購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

>>18

スケールメリットっていうのは単独の所有者なら分かるけど、分譲で細切れ状態と同じわけだからその理屈はおかしいよ。

>>20

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
ってスレの最初に書いてあるよ。

理屈でなく、実際に同立地の戸建てよりマンション価格のほうが値上がりが顕著なんですよ。
それはスケールメリットという名の通りでしょう。
分譲で細切れと言っても、全体の評価が上がれば自分の部屋も比例して上がるのですから、
結果良いことですよね。戸建の狭い土地では望めないほどのメリットですから。
広尾ガーデンヒルズなど、その代表例です。建物は築30年でかなりくたびれてきた雰囲気ですが、
あの場所にあれだけの広さのまとまった土地を所有しているという評価で、
30年前の分譲時より2倍以上の評価で売買されています。
しかし周辺の戸建はそれ程値上がりしていない。
30年前に買うべきはマンションだったという論よりデータですよ。

結局、分譲はお手頃価格に分割してあるから小学生のおこずかいでも買いやすいというだけ。
株式を分割して、時価総額を底上げするのと同じ手法。

>17

例えば、突風で屋根を飛ばされる心配が少ないのはどっち？

>>23
広尾の戸建ての土地は何倍になってるんですか？

また都心厨か。
この人根本的に地アタマ悪いよね。

>>26
ほぼ横ばい。

>>25

両方とも突風で屋根は飛ばない

>株式を分割して、時価総額を底上げするのと同じ手法。

何いってんの？経済バカ？
株式分割すると一株あたりの価値は希薄化するから嫌われるだろ。
どちらかといえば、自社株買い（より広い土地をまとめる）で価値を上げているのと一緒だよ。
まるで逆だよ。

>>23

だとしても、所有者の一人でも売らなければ、その価値は具現できないよね。
今から買うなら横ばいの戸建ての土地を買った方が得じゃない？

>>30

分割するだけで、薄まらない。
1株5000円もってたら10株500円になる。
500円なら買える資産レベルの人が買ってくれるから600円ぐらいになる。

>>23
ほらほら、人格変えて成りすまして登場してきたけど、お得意の広尾ガーデンヒルズがでてきたよ。都心厨の唯一認めるマンション、広尾ガーデンヒルズ。それ以外はマンションじゃない。

マンションさん敗色濃厚なんですけど

>>31
意味がよく分からないのですが、自分の部屋は自由に売れますよマンションですから（笑）
NIKKEI　NET住宅サーチによると東京渋谷区の「広尾ガーデンヒルズ・ウエストヒル」は、
1985年当時の新築坪単価が262万円なのに対して、2003年の中古坪単価は361万円で上昇率は37.8％に達した。
そして現在の売り物件を見ると、147㎡の部屋が2億9800万円ですから、坪単価670万ほどですね。

http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/

35の例では、30年前の分譲当時、坪単価262万円。30年後の現在の坪単価670万円。
物価上昇率を加味しても、その資産価値は2.5倍以上になった訳ですね。
そのような戸建ての案件があるなら教えて下さい。

>>35

だからそれがおそらく最高値だよね（思惑で高くなってる）
マンション建替え時期には暴落するのがお約束
値段が2倍の中古マンション買うんだったら、戸建ての土地2つ買ったほうが良くない？

要約すると、30年前に1億1700万で買ったマンションの部屋が、30年後に2億9800万になった。
これ以上の戸建の例を挙げろと、そういうことですよね？

>29

突風で屋根が飛ばされることもあるってさ。

http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=17925192&guid...

>マンション建替え時期には暴落するのがお約束
あなたは本当に無知なんですね。
建て替え時期には期待で値が上がりますよ。
だって建て替えれば、新築になる訳ですから買った価格の2倍以上の値で売れるでしょうから。
ガーデンヒルズはあと10年ぐらいは建て変わらないと思いますが。

戸建さん敗色濃厚なんですけどｗ

>>36
日本中で唯一成功したマンション、それが広尾ガーデンヒルズ。他に成功したマンションは日本中で無い。

突風というより竜巻だ。
マンションの方が派手に壊れてない？

>>40

所有者の力で建て替えって無理だわ。
デべが入れば買いたたかれるだけ、可哀想に。

>>42
マンションの例ではなく、戸建でそれ以上の利回りを達成している物件を挙げて下さいよ。
土地の価格がどうとか、前はずいぶん威勢がよかったですが・・
言い訳じみた茶々入れは要らないんで（笑）

とりあえず都心厨が広尾ガーデンヒルズの区分所有者でないってことだけは間違いない。

建替えにどれだけ手間と金が必要か分かってないな。
超えないといけないハードルも沢山ある。
大丈夫なのマンションさん？

戸建さん敗退決定でいいですかね？口ほどにもないんだね。

>>46
理由は？根拠の無い推測はただの負け惜しみにしか聞こえないけど？（笑）

広尾ガーデンヒルズ新築時坪単価262万だったってのは事実ですか？

ひいばあちゃんの戸建て10万って言ってた

>>47
誰が建て替えの話してます？その話題に持って行きたいのかもしれないけど、
今のトピックは、30年前から2.5倍の資産価値になった不動産の話です。
早く、戸建でそのような案件があるなら教えて下さいよ！

マンションさん同志のキチンレースで値段が上がったといっても、
戸建民からするとマンションはゴミですから。
そもそも戸建民は資産価値うんぬんで買った張ったをしませんから。
1戸当たり5億円払ってくれたら引き取ってあげてもいいですよ。
そのくらいあれば建替えできるかも。

>43

読解力がないのは分かってるけど、少しは書いてあることを読む努力くらいしようよ。(笑)

「6日午後､茨城県つくば市などで竜巻とみられる突風が吹き住宅の屋根が飛ばされるなど､少なくとも200棟以上の住宅に被害が出ています｡」

住宅としか書いてない。
戸建てとは書いてない。
読んだ？

突風で屋根とんだらマンションも保険でなおせるの？
修繕費でなおすの？

マンションさんは読解力がないですね。

ここの戸建てさん達って、読解力もなければ常識もない救いようがない人ばかり。
データも示せずにマンションさんを叩いても、何の論理的なバックアップもないので、
つい>53のような子供じみた感情論に走ってしまう。可哀相な人達なんですね。
では、資産価値について戸建さん達は完敗ということで決定でよろしいでしょうか？
ちなみに、この勝ち負けというような言葉を使いはじめたのも戸建さんの方ですので。
自分で自分の首を絞める結果になってしまいましたね。ご愁傷さまでした。

建変えできない、マンションはちょっと不安だな。管理組合も変なひと多そうだし。

建て替えの話はしていません。
そんな言い訳じみた話をしたいなら、資産価値が2.5倍以上になった戸建の例を挙げてからにして下さい。

自分たちで資産価値あるって言ってるけど、ホンとはどうかな？
建替えになっても責任取れないんじゃないの？
タダでも誰も引き取らないとおもうよ。

もはや客観的なデータでは全く太刀打ちできすに、感情論でしか話せない戸建民は存在意義がありませんね。さっさと負けを認めて出ていくか、早くデータ出して下さいよ、苦笑

将来の建替えの事を考えずに大きな買い物するのって気がしれません。
やっぱり私は戸建て派でよかった。

広尾ガーデンヒルズは一期分譲時から最終期までの間にすでに1.5倍の価格になっており、実際にはさらに高値で取引されていて、マンション転がしの語源であり代名詞でたる。

一期分譲時の価格を持ち出して上がった上がったなどと騒ぐのは無意味。

>自分たちで資産価値あるって言ってるけど、ホンとはどうかな？
自分たちって？

http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/
不動産の価値とは貴方が決めるのではなく、上のデータのように不動産屋での売買データ。
あなたバカなの？笑

資産価値が2.5倍と思ってたら、一気にマイナスに。
それは心穏やかじゃないよね？
わかります。

>>65

価格は変動するから。今のうちに売れば大丈夫。

はい、この話題は終了ですね。
もはや戸建さん達お疲れのようで笑、感情的に分譲価格にすらケチつけてきましたから。
救いようがありません。分譲価格という客観的事実までねじ曲げてまで勝ちたいの？
だからコンプレックスの塊って呼ばれるんだよ。可哀想だからもういいよ。
今後、資産性に関してマンションに対してケチを付けることは許されないよ。
あんたら負けたんだから。また言い出したら、それこそ言い訳の卑怯者と見なすので。

そうそう、誰かにババ引かせて高値で売り抜けて逃げ切れればラッキーなのがマンション。大抵は自分がババを引くことになる。

>55

あいにく、マンションは構造上飛ばされる屋根が無いので。

『つくば市北条地区に住む女性は｢自宅は屋根瓦が半分くらい飛ばされた｡被害は地震のときよりひどい｡自宅から見える範囲も3〜4軒が被害を受けていて､屋根ごと飛ばされた家もあるように見える｡けが人はいないようだ｡近所の人たちは落ち着いていて､今､被害を確認している｣と話していました｡』

マンションは長期的には価値はない
戸建てに限る

>>70

屋根がないってどうよｗ
もう少しましな住宅に住もうよ。

>>68

だから1期と最終期ですでに分譲価格が1.6倍とか上がってるんだってば。リンク先の物件の売主は1期購入者と特定できているのですか？

>マンションは長期的には価値はない戸建てに限る
もう結論出たよ。30年に渡ってマンションは2.5倍になった物件もあるけど、
戸建は具体例の一例も出なかった。それが結論。言い訳は結構。負け惜しみを晒したいの？みっともない。

雨風しのげるのは住宅の基本的な性能だね。(笑)

言い訳と負け惜しみにあまりに必死な戸建て民の皆さん。お可哀想・・
都心良立地マンションで良かったです。家の資産価値は安泰のようです。

広尾はマンションさんの心のオアシス。
マンションさんは過去ばかり見て、未来を考えない。
広尾でマンションとともに朽ちてください。

>>73
途中にバブルを経験しているから、例えば1990年頃には、あの広さの部屋だと14億円ぐらいになってる。

マンションさんに人気の港区じゃないんだね。

マンションさん14憶から随分値下がりしてますね。
過去もみてないんじゃないですか？

>>77
前に書いたと思うけど、広尾GHは2部屋持っているけどあくまで投資物件。
自分は港区内の高台低層マンション住みだよ。近いうちにGHのは売ろうと思ってるけど、
まだまだ上がるだろうね。タイミングを見ているところだよ。
余計なお世話は迷惑なだけだから結構だよ（笑）

>72

マンションは構造上「飛ばされる屋根」は無いけど、「飛ばされない屋根」がある。(笑)

>>80
確かに、あの時に売っていれば大儲けできただろうけど。
人間欲はかきすぎないほうがいいんだよ（笑）

>>73
すまん。さっき14億と書いたが、正確には11.5億ぐらいだった。
自分の部屋のとちょっと勘違いしてた。うちのは50坪ほどなので・・

投資は誰かが得して、その分誰かが損するからね。
永住するなら戸建てとマンションどっちなの？

都心厨のホラ吹きが止まらないようなので庶民的な話題でもひとつ。

私は9年前に23区外周部私鉄各駅停車駅徒歩4分に30坪の建売買いましたが、この9年で路線価20%は上がってるので、今のところ新築時と同価格かそれ以上で売れるみたいですよ。試しに2回程別の不動産屋に査定させてみましたが、いずれも立地の希少性を考えるともうちょっと強気の価格でもイケるかも、とのことでした。

永住するならどちらが良いかは答えは出てる。
世の中、戸建てを選ぶ人の方が多いんだから。
都心含めて住みたい土地に見合った収入がない人はマンションに住むことになる。

>>86

売ったとして次はどこに住むの？

>>86
9年前といえば2006年、都心部も不動産価格の底値圏だったから、
その頃買っているものは軒並み値上がりは当然だけど知らなかったの？
都心部マンションなら2〜3割上がっているものも多いのでは？
郊外ではトントンにしかならないんだね。やっぱ立地だね。ご愁傷さま。

>87
マンションのほうが高いんだけど・・知らないの？

>>90

間抜けなやつからは金をいっぱいとるんだよ業者は

広尾のマンションって知らなかったけど団地みたいな感じだね。
近くにも戸建てあるけどマンションより安いのかね？

>>88

人生に波乱でも無ければ永住するつもりですよ。予想できない波乱にそなえて時々資産価値をチェックしてるだけです。

>戸建てを選ぶ人の方が多いんだから。
それって戸建のほうが安いからでしょ。平均所得の人が買える3000〜4000万円の。
マンションはもっと高いし、管理費とか色々いるし平均より上の人でないと買えないからね。
せめて年収1千万超えて、マンション買えるレベルになってから発言して下さいね。
あ、郊外住さんならもっと低くていいですよ。

>87

自分の価値観を押し付けることしかできない人間は、基本的に頭がどうかしてますね。(笑)

>広尾のマンションって知らなかったけど団地みたいな感じだね。
ん？ガーデンヒルズのこと？
そうだよね。自分もそう思う。だから自分では住まないで賃貸に出してる。
広尾駅から歩くと分かるけど、実際はちょっと距離あるし上り坂だしな。
あの緑の街路樹は分譲時よりだいぶ大きく成長して気持ちいいけど、
室内もまあ色々理由もあって自分では住まない。
でも高く貸せるし、何よりこれだけのキャピタルゲインは誤算に近い。

>>93
資産価値のチェック？郊外の狭小戸建てにそんなムダなこと必要ないだろ。
振れ幅だって1千万下がるぐらいだろうし。それでも大きいか郊外戸建てには（笑）

>>94

マンションさんにはショックな数字だけど、どう思う？
戸建ての方がダントツ高いんだけど。
面積あたりならマンションの方が高いね。割高にしか買えないのはかわいそう。

http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

>>90
同じ耐震性と構造のマンションが地方では2千万円ちょっとで買えるのに、高いマンションは何の値段だ？

>>89

知ってますよ。けど高値で売れるってことは売って次の住居買うのも高いってことだから、中古値上がりにあまり意味はないと思いますね。資産的に健全なことは悪いことではないから、今のところ住まいとして不満がなく、永住したいと思っていて、かつ、今の資産価値なので満足しています。

だから、実家が麻布の一戸建てだって前に書いただろ。
有栖川公園が庭だったとか、ナショナル麻布や広尾明治屋で毎日買い物してたとか。
いずれは引き継ぐけど、結構な広さだし住む気はないから多分マンション用地として売っちゃうな。

>>101

いわゆる身上つぶすってやつですね

>>98

それに、そのリストよく読んでみ。

※一戸建ての平均値に土地の値は含みません。

どれだけコストかけて、建物部分建ててるかって話しだよ。
港区の高級住宅地は、土地の高さもあるが上モノにも金掛けてるってデータだね。

>>97

自分の資産の価値チェックするのにあなたの許可は必要無いです。

>>89

ちなみに2005年の夏ね。

身上つぶすどころか、資産評価額は何倍にもなってる。
不動産に限っても数億の評価益だし、株式も海外債券なども評価額も数倍になっている。
申し訳ないけど、金持ちは益々金持ちになるものなんだよ。
キャピタル=資本があるから大胆に売買できるからね。銀行も良い顧客には貸付したがるし。
悪かったな、ご想像と違って（笑）

売らなきゃいけない状況なんだろう、ご先祖に顔向けできないね

>>106
ここで資産自慢しても誰も信じないから富裕層スレへどうぞ。

分けてくれ。

ちなみに今どき年収300万時代到来と言われてるんだから、世の中のほとんどを占める庶民は2馬力で4000万くらいの不動産買うのが精一杯の時代が徐々に来はじめてるのかなって思っています。中古マンション需要とかはすでにボリュームゾーンはその辺ですし。

要は中古で6000万とか7000万とかの中途半端に高額な値段付けてる価格帯のマンションは今のうち売っとけってことですよ。

誰も売るとは言ってないですよ。
ガーデンヒルズはタイミングを見て売ろうかと考えている、という段階です。
それに自分で購入した物件ですので、ご先祖様には全く関係です（笑）
まあ、実家は親と相談の上でですがね。親が年取ってきたらケア付きの聖路加タワーに入りたいそうなので、
あそこは入居金が部屋によって３〜５億ぐらいいるので、そういうのも勘案してですかね。

一理ありますね。でも、高所得層はよりリッチになっている現実もありますよね。
億ション物件などは安泰だと思いますが、その下のクラスもドミノ式で落ちていけば、
7000万程度のマンションも需要は旺盛だと思いますよ。
価格よりも立地のほうが大事だと思いますね。郊外、それも世田谷あたりも今後は、
よほど成城などのブランド立地でも厳しくなると思っています。

>>111

親の金と自分の金一緒にしちゃいかんな。相続するまでは親の金だよ。

もちろん、実家は金ではなく親が住んでいますから、名義はともかく。

インフレになれば金の価値は下がるから、無理しても実家の土地は手元に残したほうがいいよ。

>>112

億ション物件は安泰かもしれないですが、それは資産価値が極端に下がることはないという意味での安泰であって、2億5千万が2億2000万に簡単に下がったり振れ幅が大きいですから、入手時期によっては大きく損をする可能性があることはあらためて言いたいです。

立地のついては、不動産は不思議なもので、人気のある住みやすい立地というのは点在していて、同じ町内でも価格差があるものですので、都心との距離だけで不動産を考えるのも危険かなと思います。

今ある仕事のほとんどは近い将来ロボットに取られる、なんて話もあるくらいですし、私は都心一局集中なんてのも実はまったく当てにならない話って思っています。

>>112

どうなっていくのでしょうね？人口減がどのような段階で地価にどのように反映されていくのか予測するのは難しいです。

とりあえず世田谷とか武蔵野は大局的には下がっていくのかもしれないけれど、真っ先に下がる地域ではないと思いますね。先に下がるところがもっと他にある気がします。

都心一極集中っていう話になると思うのが成城とか田園調布とかの比較的電車の便も良い高級住宅地ではなくて、世田谷区岡本とかのお屋敷街。あそこの富裕層は駅からの徒歩距離とか細かいこと言わずに閑静で素晴らしい住宅街を形成してるよね。

駅前は地方からの都心にあこがれる労働者に貸して、悠遊自適に農業が理想なんだろ

資産性云々より狭いマンションは嫌だね。
集合住居も面倒だし、同じ立地なら広い注文戸建てにするよ。