DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その26

スパといえば、丸の内の星野リゾートに興味があります（余談）

DTのグレードと値段が合えばこれほど騒がれないのだと思います。

専有部が物足りないって、以下くらい？

天井が低い。
エアコンなし。
食器棚なし。
レンジフード非ステンレス。
食洗器なし。
浴室ダウンライトなし。
バスルームダウンライトなし。
バルコニー狭い。

ちなみにオプション間に合わずという書き込みがありましたが、
カスタムオーダーマンションって唄ってますが、結局カスタムできないってことですか？

それだけじゃないと思うけどね。
何を言っても無駄、後はお上が成敗してくれるか？（笑）
これ、何気にやり過ごしてるけど、相手がマンションじゃなく人なら確実に名誉毀損じゃない？
投資や賃貸予定者なら、営業妨害。
面白おかしく荒らすのも、やり過ぎには注意だね。

>>839
お気に召さないなら、見にこなきゃいいのでは？

非検討者は,[非検討者用]DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）を語るスレ

で自由に書き込んでください。

>>837

買った人は高いのを承知で買っていると思う

株などの資産の時価の変動に比べれば、例え1000万程度周りから割高だとしても、自分が気に入るポイントがあれば良し

どのワンションが儲かるとか、そもそも資産運用を自分の住む家でやろうとする考えからは遠い

そういう考え方が相容れない元検討者が結構いるのでは

非検討者専門のスレまで出来て、検討もしない無関係の人の書き込みが続く状態は、ある意味DT のパワーかも

で、どんな会話をすればいいんですかね…？

皆さんDT付近にお住まいですか？

目の前に住んでいます。

>>846
管理者さんに聞いたら!

DTは高級感（デザイン上）が感じる。コスパはすみふにしては普通じゃないかな。今時、どこも条件のいい部屋なら高いか、売り切れかのどっちか。GFTも今年に入って値上げしたけどね（数百万ほど）。

話題がなんもない

>>838
あと、玄関とかが天然石じゃないこと

>>833
シャトルバスは駅遠いからあるかと。。。
駅近のマンションにシャトルバスなんてないですよね。。。長期優良だとどいうメリットがあるのですか？

>>852
あなたは検討中ですよね。
基本情報は、自分で調べたほうがいいよ。そして判断しましょうね。
高い物件なんだから！
適当なこと言って面白がっている人も多いよ。

>>852
インターネットで調べたら、人に聞くより簡単

>>854
ごめんなさい。言葉足らずでした。税金控除の優遇が大きいメリットはわかるのですが、それを差し引いたとしても、ここは高いですよね？他と比べてかなり。そいう意味で、なぜ長期優良がメリットと考えるんですかね？そしてご認識のとおり、私は検討者です。

どこの検討？

↑すごいですね。１期から500万円以上も高くなったＤＴ検討ですか？。
頑張って下さい。私はなんで？と言う感が強かったので、検討を止めました。

DTは上棟しましたね。エントランスと回りのデッキ工事が進んでますのでもうすぐ全貌が見えるから楽しみです。
遅れてKTTとティアロもニョキニョキと立ち上がってきました。
やはり二次元データと三次元で実物比較するのではイメージが全く違いますね。
皆さんも実際に比較するなら現地に足運ばれると良いですよ。
遠い方は大変でしょうけど高い買い物だから見た方が絶対良いです。当たり前か？！

857さん
あらご検討止めてしまったのですか？
なら非検討者スレに行かないと！

ハイ、わかりました。

>>856
湾岸のマンションを検討しています。Kttの東ウィングの角が買いたかったのですが、見事に抽選漏れましたので、今いろいろと探しています。DTの魅力を探したくてここで情報収集しています。予算に困っているわけではたりませんが、やっぱ、500万も上がったマンションを今更買うのってバカバカしいですかね。。マンション購入は縁と運も必要だということですね。。。もうちょっと勉強してみます。

正直、一期の値段は納得した。今後は上げるとスミフは言ってたけど、ここまで本当に上げるとは思っていなかった。
だけど三井晴海も販売延期だし、湾岸一部地域はデベは売り惜しみしているのかも。
若い人はピンとこないかも知れないけど買いたくても買えない、待てばまつほど高くなる時代になっているのかもしれない。
まあそれは永遠には続かないのでいつまで待てるか、かもしれないけど

そうですね、タイミング重要ですよね。
自分はKTTのMR行った時後3年も待つのは無理だったのでDTにしました。

>>862
芝の某タワーは、プチバブルのときに竣工していたのになかなか販売しないで、
竣工後に発売開始したらプチバブルが終わっていた例。　

>>852
もちろん駅近くが良いけど、見合いとかゴミゴミした雰囲気が好みじゃない。
かといって、晴海二丁目は駅から遠すぎる。
福祉のレベル等で江東区より中央区。
勝どきも運河から公園横切れば許容範囲の距離だし、新橋シャトルに期待。
一番は街全体が開発される晴海の将来性に期待。
大手デベが本気で開発すれば、結構なことになるかも。ならなくても、晴海の街が変わっていくのを見守ろうかという気持ち。

豊洲だって10年前は、トラックがバンバン走る工業地帯だったんですよ。

>>852

質問に答えてなくてごめんなさい。
長期優良はローン減税の限度額に関係するはずだけど、目一杯借りるのでなければ関係ないかと

詳しくは自分で調べてみてね

>>864
クレストさんの話はここまでだ。

>>861
確かに500万の数字だけ突きつけられたら何か損した気分になりますよね。
でも、全部屋が一律同じ額上がったわけじゃないですね。
ちなみに、私は営業さんではないので先に言っておきます。
金額は据え置きのもあれば、500万以下の値上げも、それ以上の値上げもありました。
いろいろ言われる方々がいますが、値上げをするにはそれなりに何かしら理由があります。と私は思います。
私の様な素人ではなく、業界の大手が見据えて設定されてるのだから、値上げを文句つけても市況に牽引されるのが
不動産かと。
皆のフラストレーションは、値付け値上げの根拠が不透明だから余計にネガが増殖してるのがこのスレの現状かと思います。
詳しい価格はやはり現地訪問して確認して下さい。
ここで出てくる情報よりはるかに現状が分かります。
ここはどうやら待てば安くなるなんて事は無いことだけはハッキリしますよ。
でも開発計画の実態はMRに行かれても何も出てきませんけどね（苦笑）
だから、早く買った方が良いとは私は言いません。
タイミングは人それぞれだから、貴方自身もお気付きの通り、縁とタイミングが大事ですね。
あとは、自分が住みたいか？買える予算に収まるか？など
ご自身のライフバランスで判断するしかないです。
一つだけ言えるのは、ここで言われいる以上に売れてるので、欲しい部屋は何気に埋まっていたのと、値上げ対象になっていました。
ウエストは低層階と最上階はこれから、イーストも上層部は売りに出されているから、出遅れると選択が困難になるのは事実です。
この物件は非常に難しいです。初めての方だと判断がしにくいかもしれないですね。
高い買い物だからお互い慎重に！としか言えません。
あまり役に立たない内容でゴメンなさい。

＞８６８
＞ここはどうやら待てば安くなるなんて事は無いことだけはハッキリしますよ。

安くなると思って待っている人いないんじゃない？現物見て検討はあるかもだけど。

今更ちょっと関係ない話ですが、晴海の住友、三井、三菱の物件概要を見ると住友だけは「その他特記事項」として周りのその他物件や道路等影響するものを記載してくれてるのはやや良心を感じる。

中央区議員の青木かのさん、選手村跡地の構想に反対抵抗頑張ってくれてますね！
ただ、中央区じゃなく東京都がどこまで真剣に取り合うかは微妙だけど。大量住宅供給の代償として、交通網の計画が有力になるといいんだけど。

第三期はまたまた延期ですね…。
その代わり二期八次で10戸売りに出てる。
順調なのかな？

>>872
何をもって順調か？は何ともいえないけど、、、
どうやら小出し個別営業して、ある程度まとまると販売公示するから、毎回時期も遅らせるし売戸数が増減するみたい。
何期何次とかも決まってないから、どこまでいくのか気になりますね。
いずれにしても、きっと竣工までは小出しにするんだろうね？
実物見せた方が営業もし易いだろうし。

どうやらですが、
住友も含め、デベは最高益をたたき出しまくっている昨今、
少なくとも売り上げを前倒しで作る意味が無い状況のようと、
とあるコンサル系の人がおっしゃってました。

つまり、マンションって、正直、
在庫を持つこと自体が、運用費（販管費）がかさむので早めに売らな！ってなるもんですが、
とはいえ、微々たる運用費を払ってでも、
売り上げ形状を次の年度に作りたいって思うのは、
今の時代背景にマッチした考え方なわけです。

なにせ、新しい土地や、売り物が数年先まで無いわけですから。

今日の飯より、明日の飯。
そう考えなけらばならないのが、
２０２０年までのパラダイムです。

大きなシフトが起きるのはアフター２０２０。

じゃあ、私たちはどうすべきか？

今、買っておくべきか、
８年後に買うか。
そんな大局観で、マンション検討をせざるを得ない時代です。

>>874
DTの営業目線とか、すみふのポジショントークならそうなんだけど、他のデベはそうじゃないよ？
その発言本当に中立のコンサル？すみふ系のひとではないです？

TWPにしてもKTTにしてもGFTにしてもどうみても早くうりたがってるようにみえるよ？874さんは他デベもみて本当に心の底からそのながれに見える？
スミフ戦略に騙されてる感がしてなやましいんですよね。ここ。

↑
いや、もちろん、そうよ。
他のでべは違うよ。

三井の晴海の話を取り上げてるんだけど、
そこは、分かりにくかったね。

晴海三井は延期してるな、そいや

>>875
スミフは今までの大量に抱えてた在庫が捌けて、年間販売戸数が日本一になりました。
それを続けていこうと思うなら調整するよね。

>>875
874の言ってる事は理にかなってると思うよ。
湾岸の物件でJV系は早く売りさばかなきゃならないけどDTはスミフ単独だし、今年度売り上げを伸ばすより、来年度以降に引っ張った方が売り上げ高を維持できる材料になるしね。
来年度は新築物件が当分周りにないから、欲しい人には独占的になるので、今は無理に出さないのかと思う。
この業界に限らず企業戦略として普通のやり方ですね。

>>878 >>879
いやだから875でもいったけど、すみふだけなんだってそれ。一般論でいえる話ではない。>>878さんはわかってるみたいだけど、874さんの言い分は、スミフから買うこと前提で他デベをいっさいみないという、ポジショントークにしかみえないの。スミフだけで検討するひとってそんなにいるの？っていうはなし。
879さんがいうようにJVはっていうなら、目黒とか新川とか豊洲三井とか三菱晴海はどうなんだという話。

880さん、多分論点が若干ずれてるからからだと思います。
このスレはDT検討つまりスミフの販売方法を論じてるのと、不動産業界一般のセオリーを論じてる違いかなと思います。
スレ内でよく売れてる売れてないや出し渋りなどを言われてたから、その背景が874さんの意見だなと感じたのでしょう。
特に湾岸は内陸部とは状況が違うから、戦略はセオリーに当てはまらないのでは？
ただ一般論は貴方の意見がセオリーなのかと思います。
ちなみに、三井晴海は遅れるみたいだし、勝どき東も遅れる。三菱晴海は消費税アップ前の駆け込み需要で売り抜いたが、ティアロはかなりのペースダウン。
私の勝手な妄想ですが、三井住友三菱の間では実は水面下協定でもむすんでるんじゃないかな？と。需要見込みを互いに潰しあっても得にならないから、微妙に時期ずらしたりコンセプト変えたりと選択幅を設けてる感じがします。考えすぎかな？

881

さん、素晴らしい整理ですね！
わかりやすい！！

880さん、、ムキになさらず、、。

>>881
うん？GFTとKTTのセオリーは少なくともKTTと違うように思いますが？同じ湾岸で括るセオリー、よくわかりません。。。価格が価値(現時点における)から圧倒的に離れているってのは、スミフとそれ以外で完全にクリアのように思いますが？すなわち、DTは勝どきの価値が上がった後のことを想定して値付けしており、その他は現在(あるいはちょっとだけ先)の勝どきの価値に基づいて値付けしてると思いますよ。結局のところ、儲かるのはスミフということです。業界では有名な話

>>883
また話しがズレてますよ。
先ほどまでは、販売の方法論。
貴方が言ってるのは値付け論。
DTの値付けについては、確かに一理あります。
でも、それをとやかく言ったところで下がりはしない。
スミフが儲かる仕組みとスレで言われてもどうしようも
ありませんよ。
高いと思えばヤメル？それでも欲しければ買う？
それは人それぞれだから仕方ないですよ。

883さん、落ち着きましょう。

こんなとこで論破しても意味ないし、
そもそも、あなたの言ってることが、
側からは、何を言いたいのか、何を理解させたいのかわからないです。

883


ドンマイ！

営業のかたが、本当に、今、売る必要無いって言ってましたよ。
売らないわけではなくて、
沢山売る必要がないって、今は。

それでも、買いたい人に売らないわけではないのと、
ちゃんと買える人を集めることはやってるみたいですけど。
まあ、なんか、1年前と、どんどん状況も変わってますよね〜

>>885
883さんじゃないけど、一連の流れがすごく気持ち悪いんです。無理矢理押してくる営業さんみたいで気持ち悪い。生理的に受け付けない。

>>881さんが言うように、DTは住友不動産の異質(悪い意味にとらないでくださいね)な売り方をしてます！でいいじゃないですか。孤高の道。

それを、874さんの「時代背景が」とか879さんの「JV以外は普通」とか無理矢理、これが当たり前だという議論にしたがってるのは本当に無理。なにこれ。

私の担当営業さんこんな気持ち悪いこといわないので、誰がこれはなしてるの？という感じ。

後出しジャンケンした方が高く売れる流れなんだから、極力販売を後ろ倒しにするでしょ。

>>888
DT に限らず、報道等で、都心湾岸の一部は局所バブルと言われてるのは事実
気持ち悪くても、時代とか相場っていうのはある
スミフはそれを加速させようとするような売り方しているのかもしれないけど、それに乗るのも乗らないのも、個人の自由な判断
その結果も自己責任

今は、そもそも仕入れが十分できていないから、大手はほんとに無理して売りたくはない。
このままでは弾切れ必至。

>>889
2020年には崩壊するバブルでこれ以上遅くしたら竣工にまにあわなくなりますが。

>>890
局所バブルというなら湾岸バブルではなく、湾岸のスミフ物件バブルではないですか？
他社物件みてても(GFTとか)バブル感感じますか？
それ以外のデベも無理矢理バブル扱いしてませんか？

>>891
弾切れ？ご冗談でしょう？
湾岸中央区だけみても、選手村6000、勝どき東、勝どき南、豊海、勝どき西、晴海都有地(クロノの北ね)。
弾切れしそうなのは一部のデベだけにみえますが。

DTは良くも悪くも特別で。
それが好きな人だけが住めばいいのではないでしょうか？
他と比較する物件ではないと思います。

>>892
弾ける時期がわかってる場合は、バブルじゃないですね。

>>893

日経新聞とか読んでますか？
別にスミフは関係なしで、こんなような記事がいくらでもあるけど

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150116/432047/

こういう記事の内容が正しいか正しくないかは問題ではなく、最近こういう記事をよく見かけるってこと

私はスミフの回し者ではないし、これ以上、熱くなっているあなたと議論する気はないので、失礼します

>>893
勉強不足。

>>890
時代とか相場とおっしゃるなら、DTは相場なにそれ物件ですよね。すくなくともあなたも言うように、普通じゃない。
普通じゃないものも普通って頑張って主張されてるの気持ち悪くないですか？私はいまの値上げ相場が気持ち悪いといってるのではないですよ。普通じゃないものを普通と強弁してそれにたいする発言が援護ばかりというのが気持ち悪いのです。

論点が伝わらなかったのかズレててレスになってないかと思います。

>>896
まだリーマン前まで価格って戻ってないですね。とっくに超えたと思ってたけど。

>>893

どんまい！　笑

>893


バブルと思われるのであればこんな中途半端な水準で止まらないのでは。
まだ山の途中ということになりますよね。

もしや置いてきぼりですでに買えなくなったのですか？

自分の基準で高い安いと考えていると８年後〜まで買えなくなりますよ。

８年待つと住宅ローンもそれだけ短くなるから返済がきつくなります。

>>901
8年後？

>>902
そもそもそれはローン前提のひとのはなしだし。湾岸て別にローン利用者がおおいわけじゃないし。
もしローンのひとでも、8年もあれば頭金増えるだろうし。

だからなんだというはなし。

ローン利用者なんで、
８年分賃貸代で流れ、しかも結構貯金は貯まらないんですよ。

>>898

擁護じゃなくて、あなたとそれ以外の多数の人の時代感、相場感が違うってことでは
あなたが気持ちがっている、上のコンサルの話とか、私には全然普通だと思いますけど

株価とか為替とか、賃上げとか、何がどう不動産価格に影響するかわからないけど、熱くならないて、冷静に新聞は読んだ方がいい

>>906
おお、落ち着いてくれ。
誤字脱字があって、読みにくい

みなさん、DT特別っていいますが、値付けがKYに高いことと、エントランスが豪華ということ以外、なんか特別にすごいことありましたっけ？勿論いいマンションとは思いますが、駅遠い(シャトルバスを必要とするくらい)、占有仕様ショボい(ざっと100万くらいかければ少なくともKTTくらいのレベルにはなるが)、眺望イマイチ、等の理由から、特別に「良い」マンションとは到底言い難い。最も、本当に良いマンションなら、もっと人気あってもよいと思うし、売れてもおかしくないですからね。

>>907

酔っぱらいですみません

906訂正

あなたが気持ち悪がっている、上のコンサルの話

>>908
あなたも悪質やね〜（笑）
誰も今の会話で、ここがいいマンションとか話してないでしょ？
スミフの売り方湾岸物件の販売状況、値付けの仕方について論議してるだけ。
論議しても正解なんて誰も分からないけど、やはり気になる事だから意見は様々。
そこに、また荒らすが如く眺望や駅遠の話しされてもね。
空気読んで！
別スレがあるからそっちで存分にネガして下さい。

kttって老人ホームとか焼鳥屋が階下に入るマンションでしょ。しかも免震じゃないから長期優良認定も取れないよね。業界人の間では給湯タンクがなぜか室内にあるぞと指摘されているマンションだよね。三井は金出してるだけでパークブランドじゃないから気の抜けた間取り設計だと揶揄しているマンションだよね。
ﾄﾞｩﾄｩｰﾙと比べて良いのは、晴海の三菱、晴海の三井なんじゃない？つまり各社自社ブランドを冠した免震構造、長期優良認定のタワーだということ。

>９１１　　なんでKTT、売れてんの？？　価格だけじゃ説明つかんが。
あなた、業界人らしいから、お聞きする。

BRTのバスステーションが勝どき５丁目６丁目交差点にできるとして、都心新橋虎ノ門方面のバスステーションに到達するには、晴海月島警察署の交差点で横断歩道を渡るか、黎明大橋を渡って勝どき５丁目６丁目交差点で横断歩道を渡るかのどちらかですよね？

これみると、勝どき陸橋の下をくぐる横断歩道もなさそうだし。
http://farm3.static.flickr.com/2934/14694204836_4bf66d3619_o.jpg

そうすると、もしTTTの公開空地あたりにできるとすると、ちょっとだけど回り道になりますね。
まぁ１，２分程度の差でしょうけど、最短距離でサッと行けないのはチョット残念。

都心部マンションの値上がりってまだ続いてんの？

>>911
業界人のようですので教えて下さい。室内にタンクあると何か問題でも？占有面積はその分減るけど、それを差し引いても、DTよりは平均坪単価は安いですよね？(仕様はkttが圧倒的によいにも関わらず)

>>911
業界人なら、あそこは三井じゃなくて鹿島が主体で設計してるから三井のパークタワーシリーズと比較することはナンセンスってしってるはずだけど。
さすがに、擁護できないわ。

目黒が平均６００なら。晴海３８０勝どきも４００行くんじゃない？

一般家庭は主要都心部が買えなくなる時代が来るかも。

>>911
DTのような細長いマンションには免震が向いているのは確かです。でも、それは全ての建物に適応するものではありません。その証拠に、スカイツリーも虎ノ門ヒルズも制振であって、免震ではない。そして、それはKTTも同じことです。中学生でもわかることかと思いますが、建物の形状だけ考えたら、物理的にはトライスターの方が安定です。つまり、免震じゃなくても、そもそも既に割と安定してるし、KTTの場合はそれでは物足りず、VDコアという技術をさらに取り入れて、地震のみならず強風の影響さえもより抑えるようにしています。すなわち、全ての建物において、免震＝地震に強い、ってわけでないので誤解しないようにしましょう。一方で、日本の法律の整備はおいつかず、現状において考えている長期優良の一つのcriteriaに免震はいっていのも事実ですので、KTTが指定されないことは自明です。ただ、長期優良によって税金控除等の恩恵うけられるのは一部の方ですし、仮に恩恵を全て受けたとしても、それでもDTの方が圧倒的に高いので、もはや長期優良ってなんのためにあるの？って感じですね。

>>917
湾岸好きな自分をだけど、それは論理が飛躍しすぎだと思うが。遠い未来はともかく足元ではさすがにつらい。
それでDTを擁護したいつもりかもしれないし、貴方自身をを納得させたいのかもしれないけど、同意できないわ。

>>917
そゆこと。それを見越して上がった後の値段をつけいるのがスミフ(DT)、常識に則って、現状の相場+αの値段つけてのが他のデベ。これが、DTは投資に向かないと言われている一つの最大の理由(駅遠いからそれ以前の話だけど)。他を買った方が利益大きいのはクリアですからね。

>>918
長大なKTTの宣伝は、KTTスレでやりましょう。スレ違いです。

>>911
業界人なら清澄通りにめんして新しく立てるタワマンの足元には店舗おかないといけない条例があるのはご存じですよね。
KTTの前にTTTのスーパーがある以上スーパーは変ですしそこはdisるところではない気がします。
あと老人系のものをお嫌うのでしたら、DTも避けた方がよろしいのでは？近所に老人施設できるでしょ？ここ。

>>921
918です。すみません、決してKTTの宣伝のつもりではなかったのですが(私は別マンション契約者ですし)、911の理論がDT検討者の皆さんに誤解与える可能性あるのに、訂正した次第です。

>918
KTT購入者？
ずいぶん丁寧な援護説明だけどもここまで来て食ってかからなくても　

>921
素人ですが、条例に条件の満たない（スーパーがない）KTTはタワマンの部類ではないということですか？

>>924
店舗ってスーパーだけなの？飲食の類も店舗扱いですよ？

>>918
kttって杭が打ち込まれていないマンションだよね。

KTT住民がマルエツに押し寄せてくるのは正直嫌だな。

人の流れも考えてタワマン作って欲しかった。

その点スーパー、クリニックを設置し地域に迷惑をかけないDTは空気を読んでいると思う。

>>926
べた基礎できるレベルの地域だからね。

>>927
DTのマルエツにくるKTT民はすくないだろ。心配するならクロノティアロ民。

>>927
なぜKtt住民がわざわざ遠いDTに買い物いくの、笑？行くならまだTTTのが自然でない？DTにスーパーあるのは周りになんもないならなのでは？

>>923
Ktt云々よりかは、知識不足のまま、スミフに言いくるめられてDTを買ってしまう人を減らすためなのでは？エントランスと風呂が絶対！という人には関係ない話ですがね。

>>926
もっと勉強しましょう。。。まー、そいう無知な人こそがスミフのターゲットでしょうけど。免震です！って言うと反応するので。。

豊洲ツインもついに完売したんだな

>>931
勉強するのは貴方じゃない？
杭が打ち込まれてないのは事実でしょ？