DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その26

ＢＲＴの勝どきバス停は高架上？下？未定ですが、ここからのアプローチずいぶん違いますよね。

いま有力視されている勝どきバス停の上り、反対車線にいくには、月島警察署の交差点で横断するか、勝どき五丁目六丁目の交差点まで黎明大橋の歩道を歩いて回り込まないといけないよね。

徒歩５分はかかるかな。ビミョ〜に距離あるよね。

運河沿い歩けば環状2号線くぐれたような、

毎日、湾岸から銀座方面に車で通勤してますが、
確かに748さんの言うとおり、佃大橋に比べると、晴海通りは混みます。
ただ、環二は晴海通りの渋滞緩和も目的としているので、
晴海通りの渋滞がそのままで、環二は混まないなんてことはないでしょう。

あとは新橋のどこに停まるかですね。
環二上ならいいですが、環二から右折してとなると、右折待ちで多くの時間が取られると思います。
そういった車両は多いと思うので。

あと東京駅まではわりと朝でも渋滞なしで行けますよ。

黎明大橋〜勝どき陸橋は清澄通りに出る車道に沿って歩道が横付けされます。今は車の通行がないから、工事現場脇の高架下をくぐれますが、工事完成後はかなりの通行量になるはず。また、ＢＲＴ勝どき停留所が高架下にできるなら、交通の妨げになるから歩行者用信号を付した横断歩道を高架下に設けるのやや難しいと思います。

中央区試算では高架上にできる見込みでしたが、勝どきシャトル便ができることを考えたら、高架下もありうるかなと思います。あと高架上にできるなら、下に降りて回り込んだうえにまた上るルートになる可能性が高いはず。勝どき高架には歩道はなく、車道のみだから。

東京駅にバスで向かう時、かなり余裕みて出ないと怖い。運悪いと ほんとに倍の時間かかる時ある。帰りもね。

>>769
佃大橋みたいにだったら運河沿いの歩道の高架部分の下はくぐれるのでは

>>768
築地市場が移転して、環二という新しいルートが増えるんだから、環二も晴海通りも今の晴海通りよりはスムーズになる可能性が高いのでは

やっぱTTTってラッキー物件だよな〜

現地をよく知る者としてコメントすると、高架下を潜れるとすれば、勝どき交差点側ではなく、朝潮運河側で車道が上下する裏側だから、これまた回り道にならない？

この裏側なら、朝潮小橋に向けたTTTスロープがあるから、あり得るかなと。

>>772
豊洲市場にいくトラックを偏向視点でみなかったことにすればそうですね。

>>775
市場に行く観光バスも多く通るでしょうし。銀座での買物を兼ねて。

>>775
築地市場は晴海通りに集中するけど、豊洲市場近辺は新しい道路網が整備されてるから
あと、築地市場の問題は路上駐車

いろいろ交通網に関して話しが飛び交ってるけど、一部のコメントを除いてこのエリアの道路事情を分かってない人、以外に多いんですね。
本当に検討してるのかな～？
晴海通りの渋滞の最大の要因は市場関係の車と路駐、それと湾岸道路から都心にアクセスするのが晴海通りしかないから！
市場が豊洲に移転したら台場からショートカットで環状線にアクセスし、業者車は流れるから、晴海通りはかなり緩和される。都心部に抜ける一般車は今建設中の晴海IC出口から晴海通りを利用するから分散されるね。
BRTのルートはまだ確定してないが、オリンピック終わるまでは晴海345丁目には停留所は出来ない(停まらない)と言われてる。ただ勝どきに出来れば大した距離じゃないから、しばし我慢かまたは、路線バス。東京駅に出るなら、今は朝の渋滞時間でもだいだい25分あれば着くし、緩和されたらもう少し早く着くと思うよ。新橋に行くならBRTも使えるしシャトルも使える。状況に応じて選択すれば良い。
ちなみにシャトルの新橋停留所も運行時刻も本数も決まってるよ(笑)
よくソースは？と聞く人いるけど、自分で何も調べずに聞いてばかりじゃアカンやろ？
本当に検討してるかしてないか、要所要所の発言でわかっちまうよ！
ネガと言うより単にディスリたいならここじゃなく、非検討スレにどーぞ。せっかく管理者が作ってくれたんだからさ(笑)

>>778
インサイダーな方ですか？

>>778
早く寝なよ

>>778

晴海近辺の交通事情についてはおっしゃる通り

BRT についてはもう一度良く調べて下さい

晴海選手村のルートはオリンピック後だけど、晴海フィーダー路線はオリンピック前にできる

東京駅延伸は未定だけど、新橋駅は停まることは確定
ただし、駅の場所は公式には発表されていないはず
報道では、都の関係者が検討中と言っている

ソースは都の公式発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/70p33100.htm

>778 シャトルの新橋停留所、決まっていても物件概要には書いてない。
だから検討者でもMR行く前に知りたいと思っても、知る手段がない。ここでソースを問いかけるのがなぜいけないのか？

>>778
いやあの775だけどさ。市場移転で業者車の追加がみえてなさすぎるよ。端的に言えば晴海通りをいままでつかわなかった市場使う車が今後どうなるのというはなし。

778は今晴海通りを走っている車はどうなるかの検討にすぎず、市場で増える車の検討がなされてない。ゆえに他の人の意見が見えてないだけだと思うよ。

７８４の日本語がわからないのはオレだけ？

>>784
句読点を入れてね。疲れる！

どちらにしろ、環2が開通したら、晴海通りを通ってた車が二分される訳だから、晴海通りの渋滞は緩和するし、大体の想像は出来る。

>>782
そんなのネット検索すればいくらでも見れるから、
ここ検討してる人は大概知っている事だよ。

そもそも、ここでいうシャトルの捉え方がどうも人によって異なってませんか？

まず、このスレはDTの検討スレ、つまりシャトルとは
DTの専用シャトルを指す。
マンションエントランスから新橋直接アプローチ。

BRTは新交通、DTの専用ではないので停留所がどうとかは
直接DTの検討に関係ない。他にも沢山マンションあるから
優先が高ければ、他を検討すれば良いだけ。
利便性が良く、近くに停まればラッキーなだけ。

＞７８６

句読点を入れてもおかしさは整理できないよ

>>783
購入した者が知れば良い情報だからでしょ？！
あくまで付加価値サービス、それが売りに出来ないのも指摘通り些か交通アクセスに難ありを解消するむものだから、全面押し出して宣伝する必要ないからでは。
だって住人専用だから住まなきゃ使えない乗り物の情報公開なんて不要ですよね？
後は自身で聞くしかないのでは。

>>788
検討中ってことは、色んな意見を聞いて、メリットデメリット知った上で、最終的な判断は自分でするんだから、書き込む内容は自由じゃない？
ネガティブな意見が聞きたくないのなら この掲示板見ない方がいいのでは？

>>791
あなたが真の検討者だったら分かります。
検討者ではない人は、反論するので、非検討者スレで書き込みを行ってください。
非検討者は、色々教えてくれますよ。

>>791
いろんな意見を聞いて判断するのは自由。
だから意見は何を言っても自由？じゃないだろ。
誤った情報を否定（正す）するのもネガだけど、これは
必要な情報。
行き過ぎた過剰なポジ情報に苦言を指すのも、ある意味必要。
だが、駅から遠い、停留所が遠い、不便などのマイナス因子は既知の話しで、自分調べりゃ誰でも分かるレベル。
根本的に繰り返して強調する必要がない情報、これを真のネガと言う。嫌ならやめればと言われれる由縁。

正直、物件をある角度からだけでなく、様々な角度からの
見方で意見してくれてるネガ情報は非常に役立つ。
一部の捻くれ者が掻き回すネガは迷惑。
本来の欲しい情報が取れなくなるのは損な事。

ネガを一括りにして、単に荒らしたい奴らは真のネガにも
迷惑掛けてる事いい加減分かった方がよい。
そのため？に非検討者スレが出来たんだからさ。

⬆︎ネガを一括りにして、単に荒らしたい奴らは真のネガにも 迷惑掛けてる事、、、

訂正、情報を提供してる正当なネガにも迷惑掛けてる事
の言い間違いです。

>>778
検討していてもこの辺りに明るくなければあなたのようには分かりませんよ。

>>793
マイナス因子と言われても、嘘ではない事実なんだから仕方なくない？それだと結局 プラス因子しかコメントしちゃダメってことだよね？
契約済みで、値が下がるのを恐れているんですかね？
それか他のマンションに客を取られたくない業者の方？

荒らされても 時には参考にもなるし、嘘以外の情報なら全然OK。マイナスポイントって逆に知っておきたいし、掲示板見てる人全てが ずーっとこの掲示板追ってるとは限らないから、同じ事が繰り返されても 話の流れに沿っていれば全然問題ないと思う。

>>800
一回誰かまとめてみるというのも良いかもしれないですね。
KTTのスレでは、司会の田原とかいう人が一時期仕切ろうとしてましたね。速攻叩きのめされてたけど

MCは東野さんがいい

検討スレは、そのマンションのいい所を言って、和気藹々共感し合うようなスレじゃないと思う。いい面 悪い面 知ってる情報を交換し合って、其々吟味する為のスレ。
契約済でマイナスな部分は知りたくない人や、DTに惚れ込んでいて他に揺らぐ事はない 検討後の人は、見ない方が良いと思います。

マイナス要素を擁護し合ってもつまらない。現実を受け止めた上で、それでもDTに住みたいって思う人だけが住めばいい。マイナス要素を言われるのが嫌な人って、検討者じゃなく、契約済みの人だと思う。

なんか屁理屈ばかり言ってるな～
マイナス要因を言うなではなくて、反復的に同じ事繰り返してるのが検討の判断材料にはならんと言ってるんでしょ？
本当に駄目なマンションなら誰も買わないんだから、それでいいんじゃないの？
私も見てて思うけど、このスレ異常にしつこいネガがいるよね、よほど恨みでもあるのかしら？
しかし検討って都合のいい言葉だね～

どっちが屁理屈なんだか…w

ネガティブな発言に気分を害すのは、契約者か業者しかいないでしょ 笑

>>808
いや、マンション以外の話しでこのエリアのネガも多いから、それは近隣住民は気分を害していると思う。

どんな物件にも短所はあります。良いマンション購入というのはそれらを納得した上で買います。どんなにネガがあろうと納得して購入されたなら別に気分害す必要はないのでは？本当に気分害してるのであれば、それは欠点に気づかずにそのマンションを購入したことを意味する。そうならないように勉強するのがある意味こういう掲示板の魅力なので、ネガを排除しようとすることは意味不明。嘘も時折あるでしょうけど、匿名である以上、仕方ないと割り切るしかない。

>>811
あなたが言う短所とはなんですか？

>>811
そうゆうこと。

住民スレですらネガの書き込みされてるのに、検討スレでそんな制限しないでほしい。マイナスポイントを妥協出来るかどうか 自分自信で判断すればいいだけのこと。

>>813
何もないって事ね。了解です。

いや、見抜けなかったから悪いとかではなく、
やはり購入者にとっては不愉快でしょう、批判すら悪口に聞こえる。

母親のでべそのような感覚で。

>>816
自分の住まいをけなされたらどう思います？？
妬み僻みなんでしょうけどw

ネガのためにネガしてるレスはいらない。逆も。

検討者的には、
全部満足いくマンションなんてないのはわかってるわけで、
メリットとデメリットを比較して、結論を出したい。

だから皆さん、何をいいと思ってて、何をダメだと思ってるか教えて。

ほんと悪口だけとか、褒めるだけとかはいらないから。

>>819
正論です。あるべき姿ですね。

やっぱりネガを不快に思ってるのは、契約済みの人。
ここは検討スレだから、不快ならわざわざ見に来ない方がいいですよ？

>>821
正論ですな。

>>814
ご希望通り、私が思う短所記載しました。
①値段が相場より圧倒的に高い(勝どき晴海はどんどん整備され、恐らくこれから価値が上がることが予想されるが、他のマンションは比較的に今の勝どき晴海の価値に相当する値段つけているのに対してスミフは価値が上がった状態の値段をつけている。したがって得をするのはスミフであって購入者ではない。)
②駅が遠い(徒歩4分の駅出入口はできるが電車乗るまでの時間はそんなに変わらない)
③専有物の仕様がショボい(値段が高くて仕様がよいならまだしも、高いのに、今売り出されている湾岸物件では一番ショボい)
④眺望が悪い(一部の方向除き、多くの部屋の眺望が見合い状態)

なお、大きな長所と思うのは下記2点です。

⑤エントランスが豪華(広いのは間違いないが、質感はCGのお陰なので、よくあることであるが、実物は大したことない可能性あり)
⑥風呂がある(毎日広い風呂に入りたい人はもうここを買うしかない)

追加、反論大歓迎です。

>>814
ご希望通り、私が思う短所記載しました。
①値段が相場より圧倒的に高い(勝どき晴海はどんどん整備され、恐らくこれから価値が上がることが予想されるが、他のマンションは比較的に今の勝どき晴海の価値に相当する値段つけているのに対してスミフは価値が上がった状態の値段をつけている。したがって得をするのはスミフであって購入者ではない。)
②駅が遠い(徒歩4分の駅出入口はできるが電車乗るまでの時間はそんなに変わらない)
③専有物の仕様がショボい(値段が高くて仕様がよいならまだしも、高いのに、今売り出されている湾岸物件では一番ショボい)
④眺望が悪い(一部の方向除き、多くの部屋の眺望が見合い状態)

なお、大きな長所と思うのは下記2点です。

⑤エントランスが豪華(広いのは間違いないが、質感はCGのお陰なので、よくあることであるが、実物は大したことない可能性あり)
⑥風呂がある(毎日広い風呂に入りたい人はもうここを買うしかない)

追加、反論大歓迎です。

>>824
②駅は言うほど遠くないと思うけどなぁ。⑤は同意。

５番の見合い物件　

タワーとしてはそこは致命的だなあ

集合住宅として他のメリットを拾うしかない。

>>825
GFTでも契約者が必死に10分は遠くないアピールしてたけど、9分10分は遠いよ。戸建てなら良いけどタワマンでそれはない。
入口や橋できれば4分とかいう反論はいらないから

>>827
ＧＦＴは三田駅8分、田町9でしょ。しかも7線も使える。大江戸線（笑）しかないここと一緒にしてはいけない。

中住戸でもダイレクトウインドウあり、これは北向き住戸には部屋をとても明るくするので長所、その他の向きには長短あり。

>>824
駅に近いともっと高く値付けされてただけだろ。
専有グレード低い？どのマンションが高いの？答えに勇気いるんじゃない？
勝どきタワーより高いの当たり前だよ。長期優良認定だし、スーパーとスパ、シャトルバスまであるんだし。

眺望が売りで駅遠の晴海三菱、三井新豊洲などに比べたら、DT は確かに劣る。
ただしそれなりの利便性がある都心部、リバーシティなど比べると、運河や見合いの方向などで、低層階でも一定の眺望が確保されていると私は判断する

比べると又荒れるかもしれないが、月島駅3タワー、TTT とKTT とクレストの窓一面向かいのマンションという見合いに比べれば、DT はましかと

駅に遠いというのは、新橋のシャトルにメリットを感じる
今でも都バスで30分弱で新橋までつくので、ノンストップで新路線の環二を使えばエントランスから20分ぐらいで新橋駅につくと想定している

近隣3つの物件で比較した場合
①利便性 TTT＞KTT＞DT
②共有施設の充実さ DT＝TTT＞KTT
③価格的な買いやすさ KTT＞TTT＞DT

DTの1番の売りはスパでしょ。
次が24時間スーパー併設、外装と豪華エントランス。

全てにおいて平均点を取りたいならTTT。
新築がいいならDTかKTT。
手頃な価格を望むならKTT。
スパに惹かれるならDT。

>830
勝どきタワーより高いの当たり前だよ。長期優良認定だし、スーパーとスパ、シャトルバスまであるんだし。


確かに。
長期優良認定が下りていないKTTはここよりレベル低いと思います。

スパといえば、丸の内の星野リゾートに興味があります（余談）

DTのグレードと値段が合えばこれほど騒がれないのだと思います。

専有部が物足りないって、以下くらい？

天井が低い。
エアコンなし。
食器棚なし。
レンジフード非ステンレス。
食洗器なし。
浴室ダウンライトなし。
バスルームダウンライトなし。
バルコニー狭い。

ちなみにオプション間に合わずという書き込みがありましたが、
カスタムオーダーマンションって唄ってますが、結局カスタムできないってことですか？

それだけじゃないと思うけどね。
何を言っても無駄、後はお上が成敗してくれるか？（笑）
これ、何気にやり過ごしてるけど、相手がマンションじゃなく人なら確実に名誉毀損じゃない？
投資や賃貸予定者なら、営業妨害。
面白おかしく荒らすのも、やり過ぎには注意だね。

>>839
お気に召さないなら、見にこなきゃいいのでは？

非検討者は,[非検討者用]DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）を語るスレ

で自由に書き込んでください。

>>837

買った人は高いのを承知で買っていると思う

株などの資産の時価の変動に比べれば、例え1000万程度周りから割高だとしても、自分が気に入るポイントがあれば良し

どのワンションが儲かるとか、そもそも資産運用を自分の住む家でやろうとする考えからは遠い

そういう考え方が相容れない元検討者が結構いるのでは

非検討者専門のスレまで出来て、検討もしない無関係の人の書き込みが続く状態は、ある意味DT のパワーかも

で、どんな会話をすればいいんですかね…？

皆さんDT付近にお住まいですか？

目の前に住んでいます。

>>846
管理者さんに聞いたら!

DTは高級感（デザイン上）が感じる。コスパはすみふにしては普通じゃないかな。今時、どこも条件のいい部屋なら高いか、売り切れかのどっちか。GFTも今年に入って値上げしたけどね（数百万ほど）。

話題がなんもない

>>838
あと、玄関とかが天然石じゃないこと

>>833
シャトルバスは駅遠いからあるかと。。。
駅近のマンションにシャトルバスなんてないですよね。。。長期優良だとどいうメリットがあるのですか？

>>852
あなたは検討中ですよね。
基本情報は、自分で調べたほうがいいよ。そして判断しましょうね。
高い物件なんだから！
適当なこと言って面白がっている人も多いよ。

>>852
インターネットで調べたら、人に聞くより簡単

>>854
ごめんなさい。言葉足らずでした。税金控除の優遇が大きいメリットはわかるのですが、それを差し引いたとしても、ここは高いですよね？他と比べてかなり。そいう意味で、なぜ長期優良がメリットと考えるんですかね？そしてご認識のとおり、私は検討者です。

どこの検討？

↑すごいですね。１期から500万円以上も高くなったＤＴ検討ですか？。
頑張って下さい。私はなんで？と言う感が強かったので、検討を止めました。

DTは上棟しましたね。エントランスと回りのデッキ工事が進んでますのでもうすぐ全貌が見えるから楽しみです。
遅れてKTTとティアロもニョキニョキと立ち上がってきました。
やはり二次元データと三次元で実物比較するのではイメージが全く違いますね。
皆さんも実際に比較するなら現地に足運ばれると良いですよ。
遠い方は大変でしょうけど高い買い物だから見た方が絶対良いです。当たり前か？！

857さん
あらご検討止めてしまったのですか？
なら非検討者スレに行かないと！

ハイ、わかりました。

>>856
湾岸のマンションを検討しています。Kttの東ウィングの角が買いたかったのですが、見事に抽選漏れましたので、今いろいろと探しています。DTの魅力を探したくてここで情報収集しています。予算に困っているわけではたりませんが、やっぱ、500万も上がったマンションを今更買うのってバカバカしいですかね。。マンション購入は縁と運も必要だということですね。。。もうちょっと勉強してみます。

正直、一期の値段は納得した。今後は上げるとスミフは言ってたけど、ここまで本当に上げるとは思っていなかった。
だけど三井晴海も販売延期だし、湾岸一部地域はデベは売り惜しみしているのかも。
若い人はピンとこないかも知れないけど買いたくても買えない、待てばまつほど高くなる時代になっているのかもしれない。
まあそれは永遠には続かないのでいつまで待てるか、かもしれないけど

そうですね、タイミング重要ですよね。
自分はKTTのMR行った時後3年も待つのは無理だったのでDTにしました。

>>862
芝の某タワーは、プチバブルのときに竣工していたのになかなか販売しないで、
竣工後に発売開始したらプチバブルが終わっていた例。　

>>852
もちろん駅近くが良いけど、見合いとかゴミゴミした雰囲気が好みじゃない。
かといって、晴海二丁目は駅から遠すぎる。
福祉のレベル等で江東区より中央区。
勝どきも運河から公園横切れば許容範囲の距離だし、新橋シャトルに期待。
一番は街全体が開発される晴海の将来性に期待。
大手デベが本気で開発すれば、結構なことになるかも。ならなくても、晴海の街が変わっていくのを見守ろうかという気持ち。

豊洲だって10年前は、トラックがバンバン走る工業地帯だったんですよ。