レイディアントシティ印西牧の原☆購入者限定　その３

163,167さん
少なくとも163の内容からは167のような物言いには受け取れませんね。
それに朝早く・夜遅くは、寝入りを起こす可能性もあるのですよ？
乳幼児などは一度起きたら寝かすのも大変なこと、ご存知ないですか？

それに注意ですか？と書いていますが、わがままを言えばとか早朝走っていて
五月蝿いとか、ただ単に聞こえますねと書いていたりしている＝注意ですか？

167に書いてある想定ももっともらしいし、もちろんわかりますが
響くのが当たり前といっても、造りでも生活パターンでも随分違いますから
実際に話題に出る以上気をつけようと思うのが先では？
早朝、深夜に廊下を歩く人にはお疲れ様と気を使うそうですが、同じマンションを
選んだ、よそお宅の前を歩く時にもその少しの気を使うことってできないですか？

163を今一度読み返してみてください。その論法で社会生活通りますか？
角部屋ばかりではないですし、すすんで足音を聞きたい人がいますか？
自分は足音に関しては仕方ないと思っていますが、163の書き込みや
今までにもあった同じような問題のすり替え発言に対して意見したまでです。
最初から167ような発言であれば、自己中心的とは思いませんよ。

皆様には荒れる内容で申し訳ないと思いますので、この件については
これで失礼します。

ニュータウン内の別の長谷工マンションに住んでいます。
我が家の寝室も北側で、寝てる時に廊下をヒールで走ってるのが分かる時もありますが特に気になりません。
売主が違うとデザインや作りが違うので一概に言えないのでしょうが、ただのクレーマーだと思うので無視するのが良いと思います。本当に足音がうるさいのなら・・・諦めるしか仕方ないです。
途中で売主に問題が発生したので工事代金を浮かすためにアクアとフォレストで見た目には分からない作りの違いがあって、足音の響き方が全然違うって事もあるのかも知れませんですしね。

ある問題が発生した場合、仮説→検証を繰り返すのは間違ってないと思いますが。
訴訟とか書いたらビビると思ったのかな？

投稿する前に内容をよく確認しましょうね。
急がなくたっていいじゃない。

あと、＜＜じゃなくて、>>で、番号の前に付けるんだよ。

ペットを飼っていないので
小型や10kgがどの程度の大きさなのかの判定が難しいですが、
抱きかかえて歩くには厳しいくらいの犬は何度か見かけた事がありますね。
こういった注意依頼は、カウンター経由で組合役員に伝えられるのでしたっけ？

>>195さん

>一方で、例え小型犬よりも大きな犬を既に飼育している訳で、注意したところで、
>その犬の飼育をやめるわけにもいかないだろうし・・・とか考えてしまいます。
>難しいですね。いろんな方が住んでいる大規模マンションですし。

これはそれぞれの考え方によって温情とかあるとは思いますが、
規約違反をしているのであれば、何かしらの罰を受けるのは
当然なのではないかと思います。
そうでないと、共同住宅は成り立たないと思うのですが。

飼ったもん勝ちになってしまう。

皆様、はじめまして。前理事長です。
以下の項目について、書き込みすることが、今後この掲示板の話の流れをどのようにしてしまうのかを覚悟の上で投稿させて頂きます。
休日に、久しぶりにこの掲示板を閲覧していたところろ（いつも更新が少ないので、たまにしか閲覧していませんでした。）、間違いなく私と、私の飼育している犬の話であると判断した為、今まで書き込みをしたことがなかったのですが、初投稿させて頂きました。
まずは最初にご相談頂いた>>191さんに対し、気分を害してしまった事を深くお詫び致します。
先日ゴミ庫付近ですれ違った際に非常に嫌な顔をされていた女性の方ですね。よくお顔を覚えております。
誠に申し訳ございませんでした。
また、この方以外にも、気分を害された方がいらっしゃると思いますので、その方々皆様にも、この場をお借りしてお詫びを致したく思います。
誠に申し訳ございませんでした。

名前欄にある通り、私は前期の理事長をやらせて頂いたものです。本来でしたら、このような不特定多数のかたが閲覧可能な匿名掲示板に、本人降臨としての書き込みを行うことは、今後この掲示板に荒らしを招くことと、私の実生活に於いて、嫌がらせなどの危害がくわわる可能性などがあることを、十分に理解しておりますが、話の対象者が私であり、又その内容が規約に違反している内容であると言う点であるということで、ひとまずこの掲示板を閲覧しておられる住民の方に謝罪と、事態の説明をしなければならないと思いまして、投稿させていただきました。　続く

私は前理事長でありますので、管理規約についてはよく理解しており、実際昨年中もこの規約内容についての話し合いも行っておりました。
当然体重10kg以上の犬を飼育することが規約違反であることも理解しております。
ではなぜ規約違反を理解していながら、飼育してしまっているのか？
その点について説明責任があると思いますので、ご説明いたします。　続く

少し話が長くなりますが、お付き合い頂ける方はどうぞ閲覧してください。

ウチの犬は現在2匹おります。
ちなみにシェパードではなくて、2匹とも雑種です。
昨年の1月25日、いまからちょうど1年程前の、今日のように寒波が到来しており寒い日の夜でのことです。
その日は日曜日だったのですが、私は休日出勤で、千葉県旭市にて販売応援をしておりました。
後片付けや、お得意先と少し話し込んでしまったことから、帰りが他の販売応援者よりも遅くなってしまい、最後に販売応援者専用臨時駐車場に着いた時でした。
まだ生後1～2ヶ月程の子犬がダンボールに入って捨てられている所を見つけてしまいました。
もうすでに日は落ち、あたりはすっかり暗くなってしまっていました。
餌も、飲み水も、毛布もなく、ただダンボールの中でじっとしている子犬達。
私は今までの人生の中で、このようなドラマか漫画でよくある設定のような捨てられている犬を始めて目撃してしまいました。
続く

犬達に近づくと、寒くて寄り添いあってじっとしていた子犬が私の方に近づいてきてくれました。
当時、私の妻は妊娠8ヶ月でした。（その後3月に長女を出産、現在11ヶ月目を迎えております）
家計の厳しさ、子供の出産、マンションの規約など、
自分の立場（この時私は現役の理事長でした）
を小一時間、犬と戯れながら考えたのですが、この寒空の中でもうこの後誰も通りかからない、この臨時駐車場で、今の状況のままでは私が見捨ててしまったら誰も助けてくれる人はいないと思いました。
そもそも私は実は大の犬嫌いでして、もともと猫派でした。チワワなどの小型犬ならどうにか触ることができましたが、中型犬以上の犬は怖くて近づくことすらできませんでした。
しかし、目の前の可愛い小さな命が、今まさに私の手にかかってるというこの現状の重さを前に、犬が嫌いだから拾わない。という選択肢はなく、身重の妻と電話で相談し、取り敢えず保護することにしました。

まだ続きます。
どうぞご静聴下さい。

拾った時の写真です。

取り敢えず保護し、飼い主を探すしかないか…
と、この時は誰かが飼ってくれるだろう。
と安易に考えておりました。
これから子供が産まれるため、我が家で飼うことは
非常に厳しく、飼育し続けることは考えていなかったのです。
しかし、実際に飼い主を探したところ、私と妻の交友関係ではすべて断られてしまいました。
雑種はいやだ　すでに犬を飼っているから　経済的な理由　等々、人により様々でしたが、その方達の言い分ももっともで、無理強いすることはできませんでした。（この時辛かったのは、そんなの拾うのが悪い　とか　早く保健所に連れていけ　といった悪意に満ちたコメントです）

この時現役で理事長をやっていた私ですが、実は日本綜合地所の倒産などの混乱時に、理事長を交代するのは得策ではないと考えていたのです、この犬の飼い主をきめなければ、管理規約違反をしてしまう恐れがありました。このときはまだ大きさがどの程度になるかわからなかったので、進退を迷っていたのですが、春をすぎ、次の理事を決めるころには、1匹だけぐんぐん成長しており、このままでは体重が10kgを越えてしまうのは時間の問題であるとおもいました。
理事長が管理規約を破っていたのでは話にならないので、困ったことがあれば力になりますということで、理事長職を現在の理事長に託しました。

夏ごろにはすでに1匹だけ体重10kgを突破しました。
獣医さんに相談したところ、この子は15～16kgくらいになるだろうね　とのことでした…
これはイチ早く飼い主を探さねばと色々と当たってはみたのですが、大きくなってくるにつれて、ますます相手にされず、1年で成犬になってしまった現在、大きいシェパードに間違えられた方が現在体重16kgです。完全に規約違反です。もう一匹は小柄なままで、同じく成犬となった現在でも体重は9kgほどでおさまっています。こちらは規約違反にはなりません。
同じ兄弟犬でもここまで違うものかと私も含め、よくみなさんに驚かれます。
現在の犬の写真を投稿します。
おそらくこの犬で間違いないですよね？

実は今年の5月に第2子が誕生します。
これでこの犬を飼育した状態で子供2人を育てねばならず、かなり経済的にも肉体的にも厳しい状態です。
今日現在も飼い主を探しております。
先日私の会社の別の営業所の先輩が飼育していた犬が亡くなってしまい、よかったら飼育して1匹だけでも大きい方を飼育して頂けないかと交渉している最中でもあります。
（しかし先輩は子犬でしかも純血でないと嫌みたいです…）
現在規約違反をしていることは間違いなく、それがいけないことだとも理解しております。しかしなかなか飼い主が見つからず、苦労している現状もご理解いただけたら幸いです。　まだ続きます

このまま私がこのマンションで飼育し続けるのは今現在の管理規約ではありえません。
しかしこのまま誰も飼い主が見つからなかったら、この子は保健所行き→薬殺の道しか残されておりません。
私は、この犬と関わってしまった以上、責任をもって天寿を全うさせてやると決めています。
たとえ私が規約違反で咎められようとも、この子の命を守りぬくことを、私はたとえ誰に何をいわれようと、変わらぬ信念としております。
もし、このまま他に飼い主が現れないのならば、私が面倒を見るしかないでしょう。
本来ならば、退居するべきなのでしょうが、35年のフルローンを組んでいて、他の住居に引っ越せる金銭的余裕もございません。
ではどうすればよいのか？
今までの文面を読んで頂いた方から同情をかって、許していただこうなどと甘い考えは持っておりません。
実はこの子の体重が10kgを突破した夏以降、管理規約変更要望の文書をすでに作成してあります。

前の書き込みで規約違反者は罰を受けるべき　との記述がございますが、実は管理規約に定められている違反者に対する処置の項目（管理規約集P70を御覧下さい）第6条に於いて、管理組合理事長からの警告、指示、勧告を守らないものにはペットの飼育申請を取り消すとの記述がございます。
が、しかし、この項目についておかしいと思いませんか？
元々規約違反をするような人が、飼育申請を取り消されたからと言って、飼育をやめると思いますか？
そもそも申請すらしていないケースもあるのでは？

こういう規約は法律でいうザル法にあたります。
実はこのペット飼育細則には、曖昧な点が多く、あまり厳密にしないように規定を定めたのだと思われる様子があります。
そもそもこの管理規約は、日本綜合地所が、取り敢えず定めた物でして、30年も40年も同じ規約で過ごすこと事態があり得ないことなのです。

規約は変えて行かなければならないものである

ということをご理解下さい。

いろいろとご意見があると思いますが、まずは私が提出しようと思っている管理規約変更要請書をこちらに投稿させていただこうと思います。
続く

管理規約改訂要望書

以下の管理規約に対して、実際の飼育場面に合わない項目があるとして、その規約の改訂を要望致します。

ペット飼育細則　第2条　【飼育の条件】　（管理規約集P69）
本マンション内で飼育することができるペットは、次のものに限定する。
（1）猫、小型犬（ただし、JR等公共機関への持込が許可される容器に入り、体重が10kg以内の犬、または猫とし、専有部分1戸につき猫、犬あわせて2匹までとする）

○上記項目についての問題点を提起します。
1、ペット飼育承認申請書について
　ペット飼育承認申請書は飼育を始める際に提出しなければならない書類ですが、子犬の時点で提出してしまったら、殆どの犬は10kg以下である為、申請が通ってしまいます。

2、10kg以内という規定が、適当に決められた項目であると判断します。
　理由は、小型犬に分類される犬、もしくは育ち過ぎてしまった猫は、体重が10kgを越える事が実際にあるからです。
　私の知り合いはコーギーという犬種を飼育していますが、体重は成犬時で12kgあるそうです。コーギーは分類上小型犬に該当します。

3、10kg以内と明記してあるのに体重測定義務がない点について自己申告のみでの報告となっており、その犬、猫が本当にその体重かどうかを確認する方法がありません。
　見た目のみでの判断になってしまう点が問題だと思います。

4、大まかに　小型犬　とだけ分類している点について
飼育可能な犬種を定めるべきだと思います。


○改訂案
1、10kg以内という意味不明な項目の削除

2、犬種を定める。

3、飼育可能な大きさは、飼い主が共用部分を抱えて歩くことができる範囲に
　止め、また2匹以内とすること。

○改定案の理由
　なぜ10kg以下なのですか？と入居前に日本綜合地所の営業担当者に問い合わせた所、「何も規定がないと再現なく飼育されてしまうので、取り敢えず定めています。」
　と、回答がありました。
　この定め方は間違っていると思います。
　そもそも何故10kg以内でないといけないのか？
　ペットにとっての10kgとは、非常に微妙な数字であり、10kgなら飼育可能で、11kgになってしまったから、処分又は譲渡して下さいというのは人道上有り得ない行為であると思われます。
　大原則として【共用部分はペットを歩かせてはいけません、必ず抱き抱えて下さい】
　ということが守れれば良いのではないでしょうか？
　噛み付かれる心配も、糞尿を垂れ流す心配もほぼ無くなります。
　セントバーナードなどの大型犬を飼育される心配も無くなります。
　住民の安全性、及び衛生面が保たれる一番納得がいく規約となります。
　どうしても10kg以内という項目にこだわるのであれば、全住居に対して、最低月に1度、抜き打ちで理事の方が、お宅訪問し、ペットの体重測定をしなけれ
ばなりません。（申請しないで飼育している人がいるかもしれず、それを見つける為です。
　そんなことは事実上不可能であると考えられる為、この規約の不公平性、及び非現実性についてご理解頂けるものと思います。

☆以上の内容について、管理組合にて話し合いをして頂きますようお願い
　申し上げます。

全住民の4分の3の同意がないと管理規約を改訂することができないことは、前の投稿者の方が示してくれております。
しかし、そんなのできるわけない　との記述に対しては、私は疑問を感じます。
ただ文章を配っただけで同意が得られるなんて思ってはおりません。
レイディアントシティの全住戸約500件すべてを訪問して説明し、1件1件ご理解をいただいていこうと思います。
そうしないと私の犬の命が危ないのです。
そして、もし同意を得られず、理事長の勧告で犬を処分せよ　という処分をいただく日までは、長生きできるはずです。
もし、仮に、新しい飼い主が見つかったとしても、この規約については改訂すべきと思っております。
私は初代の理事長に進んで立候補するような奇特な男です。
本気でそう考えていることだけを皆様がご理解していただければと思います。

まだ続きます

しかし、今までの話とは別に、私が反省しなければならない点がございます。
それは、共用部分で犬を歩かせてしまったことがある点です。
これについては大変反省しており、以後必ず抱き抱えるか、抱き抱えられないようなな体調の場合は犬用のカートを使用することをここにお約束します。

それと、前述の後をつけて部屋番号を調べた方が良いとのないようですが、フロントで相談したいことがあるので、前理事長の部屋番号を教えて下さいと聞いて下さい。きっと教えてくれると思いますよ。
後をつけれるのはどうにも気味が悪いので、是非御遠慮願いたいと思います。

私の意見は以上です。
長文失礼致しました。

今日は何とも言えない気持ちでこの掲示板を見守っておりました。
こちらに名乗り出られる勇気、相当の物だったと思います。
また、飼っていた動物が10kgを越える可能性は、
他の飼育者の方にも当てはまるのではないかと想像してみました。
ですので、これは前理事長さんだけの問題ではなく、
コミュニティ全体の問題のようにも思いました。

もし本気で里親をお探しであれば「里親募集サイト」で検索してみてください。
友人が募集サイトで南九州から飛行機に乗って来た犬に巡り逢っておりました。そういう事例もたくさんあるということで。ご参考になれば…．

書き込みを確認させて貰いましたが、
残念ながらご自分にとって都合の良い方向に
改正したいとしか私には読み取れませんでした。
ご自分の都合ばかりに目が行ってしまっていて、
もしも、改定された場合に起こりうる
デメリットをお考えになりましたか？

10kgを超えた犬がもしも何かの切っ掛けで
興奮してしまった際に飼い主全ての方がそれを抑える事ができますか？
抑え込めなかった犬が他人を怪我させる可能性があるとは思いませんか？

10kg以内という言葉が曖昧だとお考えのようですが、
それであれば10kgという言葉ではなく「小型犬のみ」
という言葉だけで十分ではないかと思います。

小型犬以上の犬を飼いになっている少数派の意見を、
同情させる事によって3/4の票を獲得しようというのは賛同しかねます。

改正案
・犬種を定める。
親犬のわからない拾ってきた雑種はアウトですね。
・だき抱えられる
検討板で言われてますが、相撲取りならセントバーナードも抱えられますね。

先輩は雑種が嫌？
自分が飼わなければ保健所？
ろくに里親探しも調べもしていないようですね。
人には犬の命を守りたいといいながらも自分の家を手放すほどではない。
結局は規約を破り他人に迷惑をかけることを選んだのですね。
そもそも成犬の平均が10kg以下の犬種を飼っていたら10kg越えてしまったというケースと今回のケースではまったく違います。
なぜ同列に語るのですか？
それに極端な話、捨てられていた可哀想な犬なら土佐犬でも飼っていいんですか？
拾った犬だから犬種なんてワカラナイ。まさかそんなに大きくなるとは知らなかったと言えばいいですものね。
抱えられなくても体調がすぐれないからと台車にでも乗せればokだし？

まずきちんと里親探しをしてあげてください。残酷な話ですが現実問題、友人知人に声をかけたぐらいで里親が見つかるような犬ならば捨てられないのですよ。
責任を持ってワンちゃんが幸せに暮らせる家を見つけてあげて下さい。

>>（1）猫、小型犬（ただし、JR等公共機関への持込が許可される容器に入り、体重が10kg以内の犬、または猫とし、専有部分1戸につき猫、犬あわせて2匹までとする）

小型犬が前提での10kgなので、今回の争点にはなりませんね。

>>237さんに同意です

>>先日ゴミ庫付近ですれ違った際に非常に嫌な顔をされていた女性の方ですね。よくお顔を覚えております。

この文をご本人が読んだらどういう気持ちになるかは
読み直せばすぐに分かると思います。

捨てられていたその時に可哀想だと無責任に拾うことがかえってその犬が周りから白い目で見られて、可哀想な状況下で過ごす事になるんじゃ？

沢山ある近所のスーパーやペットショップ、動物病院に里親探しの張り紙の協力等、いくらでも協力してくれる場所がありますよね。(イオンのペットショップにもよく貼ってある)

結局さぁー、言い訳を長々書いてあるけど、里親を探してあげようと思って保護したら愛着が沸いちゃって手放せなくなっただけな気がするよ。
だったらコッソリ飼えよって思うんだよね。白昼堂々と当たり前みたいな顔して歩かせるなよ。
それが前理事長さんとやらが可哀想で拾ってしまった犬達にさせなければならなくなったことだと思うんだが。
改正するしないに関係なく現状は規約違反なわけだしな。


最後に。
飼った者勝ちみたいなことしてるとね、マンション内のその他の部分にまでそういうことがまかり通るようになるんだ。

ペットの規約について話し合うのが恥部なの？
ペット・生活音・タバコ・違法駐車等の問題は共同住宅では避けて通れない問題です。他を見れば分かると思いますが話題の全てが恥部になってしまいます。現実から逃げてはいけません。何一つ議論が出来なくなってしまっては恥部以下です。

同情する部分はありますが、やはり規約以前の話だと思います。
他の方が書いているように、相談者に対する形容もいかがかと思いますし。
個人的にはマンションで飼われているペット自体がかわいそうと思っています。
もちろん、家族だという意見もあると思いますし、それを否定する気はありませんが。
規約をゆるくすることには同意しかねます。ペットの問題だけでなく規約全般にですが。

近隣の部屋が真夜中に大きな音を出します。
おそらくマッサージチェアです。ハンマーで壁を叩いている位に大きく響きます。
きっとフローリングに直置きしての真夜中の使用なのでしょう。
ドア開閉など生活音全般までかなり大きくてびっくりしています。
管理に相談し、やっと収まりつつあるのか？？というところです。
マンションに住んでいながらこのような生活をされる方が
悲しいことに実際にいます。

良識について書かれていますが、大抵、迷惑をかける側は
かけられた側の苦痛には鈍感ですし、自覚もないことが多いです。
500を超える世帯の集まりです。規約や良識で必ず解決するわけではありません。
一軒ずつ・・とありましたが、同意しかねることへの同意を請いに直に訪問されるのは怖いです。
全理事さんと同じく犬嫌いもいるでしょう。もう一度よく考えていただきたいです。

自分の犬をマンションで飼える様にする為の改定方法：

　・「小型犬」の文言を削除
　・「10kg以内」の文言を削除
　・犬種を定める
　　→現在既に飼っていて規定に漏れた場合は、情状酌量の措置で何とかして貰う？
　・[共用部分はペットを歩かせてはいけません、必ず抱き抱えて下さい]の文言は守ります。

＞253
＞なぜ、こんな場で意見を言うのか理解できません。

248ですが、前理事長がこのスレへ投稿したからこその、このスレへの投稿です。
この件で顔をつき合わせたくはないので、一軒一軒来られても困る旨書いたつもりです。
顔をつき合わせて議論するべきと言われる意味がわかりません。
248前と後で何か違いますか？それぞれの個人的な意見だと思いますが。

>>253さん

本来であれば、閉じられた場所で行うべきだと私も思います。
しかしながら、現在はそういった場所がありませんし、
匿名板であるにもかかわらず、規約を破っているご本人が
投稿された事により、この板が注目されている訳です。

今までの皆様の意見を読んだ上で、
規約改定案を押し進めるというのであれば、
これ以上ここで議論を交わしても無駄だと思いますので、
理事会にて、改めて本件について議論頂く必要があると思います。
(総会まで持ち込んだとしても、改定案が通るかは疑問ですが)

ご本人がここに書き込んでしまった以上、
今後の方針くらいは書いて頂いた方が良いと思います。
進捗が分からないまま、唐突に自宅に押し掛けられ、
改定案の同意書にサインしてくれと訪問されたら私は迷惑ですね。

ここにいる住民の大多数が、
今回の改定理由に疑問を感じている側だと思いますので、
元の規定を白紙にする必要はないと思います。

というか、規定に納得して入居しているわけですし。
今の規定があるからこそ入居した方だっているかもしれません。