食洗機使ってますか？　2

自分で2年間の株のリターンが31%と書いておいて往生際の悪い奴だな。利回りの計算の仕方も知らないって社会人失格だろう。リストラされて当然だろう。

放っておけば215%上がっているものをどうやりゃ31%にできるんでしょうか。実質-184%ってことだろう。さすがネガ。

原資の違いが何?原資が違えば、株価の上昇具合が違うのかよ。

ビットコインのマイニングの意味がわかった?説明できるかな?

リストラオヤジじゃ無視じゃない?

>>530 匿名さん

↑無視->無理

爪に火を点しつつ小金投資でもバイトでもしていなさいな。

>>533 匿名さん

-184%自慢する奴初めて見た。

それは投資とは言わんだろう。

馬鹿の考え休むに似たりとはよく言った。

売買せずに放置すりゃ2年で215%アップがなまじ50ウォッシュレット1250万円を追ったがために、平均株価上昇率36.5%にも満たない31%のリターンだって。

その意味がわかっておれば自慢げに投稿しないだろうが。どんだけアホよ。

>>533 匿名さん

>爪に火を点しつつ小金投資でもバイトでもしていなさいな。

お前、火つけすぎて大火傷するタイプだろう。

上げ相場で助かったなあ。

定年後に退職金を株につぎ込むのは大バカ者
60歳から少しでもおカネを増やす正しい方法
中野 晴啓 : セゾン投信社長
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2016/11/30 10:00

https://toyokeizai.net/articles/-/147343

今に始まったことではないが、ときどき｢定年になったら時間ができるから、ゆっくり株式投資をしたい」などとおっしゃる方にお会いすることがある。退職金も入ることが決まり、株式投資の原資もできそうなので、これをじっくり殖やしていこうなどと考えているのだろう。

なぜ退職金で安易に株式投資をしてはいけないのか
もちろん、定年までに十分な資産形成ができているのなら、退職金で株式投資をすることも勧めたい。退職金などあてにしなくても、十分に老後の生活ができるからだ。

でも、恐らく、そこまで資金的な余裕を持って定年を迎えられるという人は、ほんの一握りのはずだ。何しろ、金融広報中央委員会の「家計の金融行動に関する世論調査（二人以上世帯調査）」によると、金融資産を持っていない世帯は50歳代で29.1％、60歳代で30.1％もいる。

また総務省の家計調査によると、2015年の貯蓄平均額は1805万円で、中央値は1054万円になっている。中央値とは、統計上「数の多いところ」なので、恐らく1805万円というのはかなりハードルが高く、1000万円前後が一般的な実感ではないだろうか。

仮に、定年間際の貯蓄額が1000万円だとしたら、ちょっと厳しいと言わざるを得ない。60歳で定年を迎え、再雇用に応じず悠々自適な生活を送ろうとしても、公的年金を受給できるのは65歳になってからだ（将来はさらに延長されるかもしれない）。

つまり5年間は年金がないので、現役時代につくった貯蓄を取り崩して、生活費に充てざるを得ない。仮に月の生活費を17万円弱まで切り詰めたとしても、それで5年も生活したら、1000万円の貯蓄なんて簡単に吹き飛んでしまう。

だからこそ、会社員にとって退職金は、老後生活を少しでも安定させるうえで、重要な資金源になるのだ。それを株式投資の原資にしたら、どうなるのか。


→次ページ投資未経験者や初心者が株式投資をすると･･･

定年ビンボーにならないように！
大抵のヒトはまじめにコツコツ働くことが必須だ。
俺は御免だよ。

>>539 匿名さん

お前だけは、株は止めとけ。利回りもインデックスもわからなくてようやる。記事にあった通り、今から覚えるには時間がかかり過ぎる。ましてや算数のできないお前には100年早い。

https://toyokeizai.net/articles/-/147343?page=2

もちろん、株式投資は高いリターンが期待できる。ただ、相応のリスクがついて回る。特に短期のトレーディングになると、これはもうゼロサムの世界であり、投資というよりも投機の世界になる。

時間があるからといって、軽い気持ちで手を出すな
しかも、株価は日々、時々刻々と変動している。株式投資の未経験者が、自分の大事な資金を株式市場に投じると、どうなるか。今の株価の値動きが気になって仕方がなくなる。結果的に、目先の株価に踊らされてしまい、損を積み重ねることになる。気づいたら、退職金の半分以上が溶けて無くなっていた、などということにもなりかねない。

確かに、株式投資で成功を収めている個人もいる。だが、「東洋経済オンライン」にも時々、登場しているような、株式投資やFX（外国為替証拠金取引）で億単位の資産を築いた個人は本当にごく一部だし、そこまでの資産を築くまでには、幾度となく大きな損失を被っている人も多い。

株式投資やFXで成功するためには、何度となく手痛い失敗を繰り返し、その中で自分なりの経験値を高めていく必要がある。リーマンショック級の、とんでもない暴落を経験することもあるだろうし、逆にバブルのような大相場を経験することもあるだろう。こうしたマーケットの波のなかで、幾度となく儲かったり、損したりを繰り返すことで、相場観が磨かれていく。こうした経験を積むためには、やはり10年単位の時間が必要だ。1カ月や2カ月で身に付くものではないのである。

このように考えると、定年退職して時間があるからといって、軽い気持ちで株式投資に手を出すことが、いかに愚かな行為であるか、お分かりいただけると思う。

もちろん、これからは人生90年時代なので、60歳から投資をスタートさせたとしても、30年間という時間があるのは事実だ。しかし、自分が70歳、80歳になった時、保有資産の半分を失うような損失に耐えられるかと問われたら、それはやはり無理だろう。だから、60歳からの投資は十分にコントロールされたリスクの範囲内で行うべきなのだ。


上の画像をクリックすると、アマゾンのサイトにジャンプします
そのためには、よく分散されたポートフォリオを持つことだ。60歳からの投資は、これに尽きる。また分散といっても、日本株を個別に10銘柄、あるいは20銘柄に分散させるという意味ではない。世界中の株式、債券にバランス良く分散させるという意味だ。それを実現できる金融商品は、投資信託以外にあり得ない。

老後の生活資金を殖やすために、退職金を運用するのであれば、世界中のさまざまな資産に分散されたポートフォリオを持つ投資信託を購入する。また購入する際も、一度にまとまった資金で買うのではなく、仮に1000万円を運用するのであれば、毎月100万円ずつ10回に分けて買いつけていく。投資対象だけでなく、買うタイミングも分散させるのだ。

これが60歳から始める資産運用の正しいやり方であり、それ以外の方法はすべて邪道と考えてもらって良いだろう。

深い谷ほど高い山があり、高い山ほど深い谷があるってことですね。皆さん、遭難しないようにしましょう。

下山するのも登るのも、そしてその場に踏み留まることも、なかなか容易ではない。
判断するのも行動するのも難しい。
仮に、遠くのクライマーの、その行動が視界に明確に映ったとしても、関係無い。
その場に居るクライマー自身の思考に、全てが委ねられる。

時に二律背反する勇気と冷静さ、そして手持ちの装備品を適時充分に
機能させることが出来る能力と経験知も必要だ。

好天の時は何も考えることは無かった。
ひたすら頂上を目指し、ジグザグに或はスイッチバック方式で九十九折の道を往くのみ。

ただふと気になると頭から離れない不安・恐怖は、
悪天候が一体いつ始まるのか、その前兆は何なのか、もしかすると既にそれは始まっていて
Point of No Returnを超えてしまったのでは無いか？ということ。

>>545 匿名さん

うまいねえ。座布団三枚!

そまそも食洗機に興味ない人がこのスレに常駐するかって話
リアルに居場所が無いからってネット弁慶もいい加減にしろ
目障りだ

>>547

激しく同意。

食洗機が自堕落と言うことから、自分のリストラ身の上談から、投資で失敗した話とか、預貯金の残高がどこにいくらとか、アホすぎる。

＞時に二律背反する勇気と冷静さ、そして手持ちの装備品を適時充分に
機能させることが出来る能力と経験知も必要だ。

となると・・・、ふと気になると頭から離れない疑問は

１.食洗機で洗う時は、予備洗いをする派？
　 それとも しない派？

２.調理しながら一方で、もう使わないフライパンやボウルを段取りよく洗う派？
　 それとも、食べ終わった後にまとめて洗う派？
　　（食器類は食洗機で、フライパン類は手洗いですよね）

コンロのゴトクも一緒に洗うとか、味噌糞だよね。

>>550

トイレットペーパー派のウォシュレットを使わない奴のパンツを他の洗濯物と一緒に洗うよりはましだろう。ゴトクなんて加熱されているから、清潔そのもだが？

>>549

別に悩むことはない。人それぞれ。1+2が経験的・現実的にが多いだろう。

＞＞551 匿名さん
＞ゴトクなんて加熱されているから、清潔そのもだが？

ゴトク！ 懐かしい響きだ。
ゴトクも、食洗機で洗う派なんだ。
必ずしも加熱直後に洗うとは限らんのだろうがな。
だから、洗うんだろうけどね

ＩＨクッキング仕様なら、調理そのものは勿論、お手入れもお掃除もとても楽ですよ。

調理時にガスみたいに燃焼時の放射熱で、辺りが暑くなったりしないから快適です。

＞＞５５３

＞調理時にガスみたいに燃焼時の放射熱で、辺りが暑くなったりしないから快適です。

ウソつけ。使ったことないの丸出しだよね。

＞＞554 匿名さん
えっ。＞＞553 匿名さん の投稿どおりで
ＩＨはガラストップ、つまり天面しか熱くならないよ。

それが特徴であり、メリットの一つだってこと知らないの？

>つまり天面しか熱くならないよ。

天面と周囲が熱くなる。

当たり前だろう。鍋フライパンおくのだから。

それに、グリルもあるが、グリルの焼き網も食洗機かけないのか？

＞＞556 匿名さん

咀嚼し反芻しようね。
＞調理時にガスみたいに燃焼時の放射熱で、辺りが暑くなったりしないから快適です。
＞ＩＨはガラストップ、つまり天面しか熱くならないよ。

グリルでは、アヒージョやグラタンなどの加熱調理に使います。
当然、器・グラタン皿などにはホイルで蓋をします。

魚や肉を焼く時は、市販の専用の鋳造グリルパンを使いＩＨヒーターで焼きます。
単体鋳造なので熱伝導効果等で、グリルよりもムラ無く、全体がほぼ均一に美味しく焼けます。

グリル内には、油飛びの汚れも魚臭・こげ臭もつけたくないから。
内側の汚れと油は酸化して臭くなるからね。
網？もトレイも、殆ど汚れないので、簡単な手洗いだけで済みますよ。

>鋳造グリルパン

これは注意書きに従えば手洗いかな？

いずれにしろ洗うことには変わりないが？

別に鍋釜の底に接するだけのものは特に不衛生でもなんでもないが？

拙宅は、食器とは別に洗っているが、シンクの水切りネットなどと一緒に洗っているよ。

目くじらを立てるほどのことではないと思うが？

＞ウソつけ。使ったことないの丸出しだよね。

ウソつき呼ばわりは、看過出来ないでしょう。

仮に、面と向かって言われたら、発言を撤回させて詫びを入れさせるところですよ。

>>559
>ウソつき呼ばわりは、看過出来ないでしょう。

ガラストップ部分に熱くなるので注意するよう注意書き書いてないのか？お前んちのIHは？

で、IHコンロの奥には、遮熱板があるだろうが？

調理すりゃ周囲が熱くなるのは当たり前の話だが・

＞＞５５３

＞調理時にガスみたいに燃焼時の放射熱で、辺りが暑くなったりしないから快適です。

って、嘘だよね。燃焼時の熱でガラストップも周りも熱くなります。

そもそも燃焼と言うよりは、加熱だよね。加熱するのに、熱くならなきゃ調理できない。電子レンジでも庫内はそこそこ熱くなる。

＞＞560: 匿名さん
＞＞561: 匿名さん
＞＞562: 匿名さん

みなさん、博識で羨ましいかぎりです。
でも一緒に居たり、近くに存在したら窮屈だよ。ねっ。

>>563
と言うか、想像で

＞調理時にガスみたいに燃焼時の放射熱で、辺りが暑くなったりしないから快適です。

なんて言われたら、この人実際に使ったことないんだって思っちゃいますよね。

＞＞562 匿名さん
＞そもそも燃焼と言うよりは、加熱だよね。

君、大丈夫かい？

そもそも、燃焼という表現は、ガスを対象として使用したのだが・・・。

＞＞564 匿名さん
ガス支持派で、ＩＨクッキング未体験者なのですね。

機会があったら、お試し下さいね。

>>565 匿名さん

だからIHでは使わないって指摘してますが?

>>566 匿名さん

あら、IHを使ってるからガラストップの表示を知ってるのだが?

でも、3.11の時、計画停電しかけてオール電化の危うさに気づかなかった？ガス・電気両方使えるほうがredundantのようね。

震災で一階が津波かぶったけど電気が一番早く復旧してやっぱオール電化だなと思った。

壁の中の配線は無事だったけどコンセント部分や室外機は塩水かぶったらだめだから低い位置にある人は気をつけてね（電力会社からも復旧前に漏電の検査と説明を受けた）
ただし一軒でも留守の家があると漏電確認ができないのでそのブロック（数戸）は全部巻き添えを食う。
あくまで水害時の話で地震だけならもっと簡単だと思う

復旧は電気＞水道＞＞ガス　な感じだった

ガスの家はガス漏れチェックに手間取ってかなり復旧が遅かった。
何せ供給元からの導線を人海戦術でやっつけていくので大規模災害時は完全に人出が足りずお手上げだったみたい。水道も同じ感じだけどガスより数段早かった。電気はそこら辺のスピードが段違いだった。
何せあの状況でも非オール電化のご近所さんよりエコキュートを全とっかえした我が家の方が早く風呂に入れたくらいだ。
ガスは地震災害のたびにこんな感じになるけど電気は地震だけなら復旧はもっとずっと早くなる

非常時のつなぎならカセットコンロと反射式石油ストーブを常備しておけば何とかなるよ
救援物資は数日で届くしね

ガス調理器にはIHに無い魅力もあるけど災害対策としてこれから選択するなら自分としてはお勧めできないな
担当のハウスメーカーの営業に聞いた話でも被災して再建した家の9割以上が太陽光付きのオール電化を選択しているらしいしね

>>570
>震災で一階が津波かぶったけど電気が一番早く復旧してやっぱオール電化だなと思った。

お気の毒に。

>非常時のつなぎならカセットコンロと反射式石油ストーブを常備しておけば何とかなるよ

カセットコンロはいいですよね。

でも、地震の被害を受け津波に洗われるオール電化のお宅で反射式石油ストーブ？石油も備蓄するのでしょうか？怖くないですか？石油缶がプカプカ浮かぶって。

こちらは都心のタワーマンション住まい（石油ストーブ禁止）なので、なかなか理解し難い話ですが、戸建てならばありなんでしょうね。間違っても普段は使わない方が、せっかくオール電化にされたならよさそうですね。

>担当のハウスメーカーの営業に聞いた話でも被災して再建した家の9割以上が太陽光付きのオール電化を選択しているらしいしね

ここって戸建てと共通だったんですね。マンションスレとばっかり思ってました。失礼しました。

南海トラフの番組を昨晩やっていたが怖いね。津波被害を受けない場所に住みたいね。

オール電化で津波をかぶったら、家電製品は全滅じゃないですか。電気が戻っても、食洗機もIHも怖くて使えないように思います。

使えなくなるのはガスも一緒やで

ものぐさで、大家族で、安価な食器が多い場合は、便利家電です。
とてもシンプルな話。

>>575

また大損君と同じ意見だね。

>便利家電です。

すなおに便利家電と認めれば良いのにね。高級食器ケチって嫁さんに手洗いさせる方がケチ臭いは。偉そうに言うならば、おまえが全部毎回手洗いしろ。

>>574

計画停電のような供給停止なかったから、ガスはガスでありがたかったよ。

東京都内ではほとんど止まらなかったしね。

ビルトイン食洗機は家電でしょ。
電気があってはじめて機能する。
動力源は電気、お湯で洗う設定の場合の熱源も電気でしょう。

高級食器だろうと希少価値のある食器でも、手洗いしようが、食洗機を使おうが
そこは寛大に受容してやれないのかね。

所詮、他人の家庭のことなんだからさぁ。

そういうこと。でも便利家電だから、便利に使おう。

そうだね。
食器洗いのストレスフリーで、二度寝も出来て、ますますネット三昧です(笑)

>>580 匿名さん

食洗機買えないストレス酷いね。

食洗器を否定する人って、洗濯も、洗濯機使わずに手洗いしているのかな？
そこまでこだわっているなら理解できるけど、洗濯機OKで、食洗器NGってただ使いこなせていないだけな気がするけどね

>>581 匿名さん
毎日大活躍だけど？何故そう思うの？
ロボット掃除機、遠隔オーブン焼きとか、家事短縮はデフォ。
昭和のアナログさんかしら？

>>583 eマンションさん

初心者マークつけてネガってるのかと思った。失礼!

スレタイにマン談の例のスレのように『食洗機の無い生活に憧れます。』とあったら笑えるな。

>>585 匿名さん
座布団2枚。

>>586

さらに追加。
『ウォッシュレットの無い生活に憧れます。』
だったり。（笑

マン談義の方に一石投じておくね。
注目を！

ついでに追加しとかにゃ。

『無意味なスレが多いネット掲示板』
『役に立たないレスが目立つネット掲示板』

だったり。（笑

以前ほど需要ないよ。
標準仕様でなく、ほぼオプション。
ビルトイン故障多いから、据え置きが高齢者のニーズ程度。

調理の方法もクックパッドやらで激変したからね。

家事軽減・働き方改革の影響もアリ、時短調理や作り置きが推奨され浸透してきているから、
調理器や食器の使用量も頻度も減ったから、洗う量も種類も減った。

毎日、食洗機使う家庭はごく一部の、昔ながらの調理習慣をしている少数派でしょ。

賢く主婦業している方々は、食洗機は必要に応じて使うスタイルが一般的。

今は、洗濯・掃除なんでもそうだね。

>>591 匿名さん

>以前ほど需要ないよ。
>標準仕様でなく、ほぼオプション。

貧乏になったからですか？

どこかの統計を見て書いているのかな?


2006年に生産累計500万台を突破しました。その後も、エコナビ搭載タイプや水切りカゴサイズのプチ食洗、システムキッチンに調和するデザイン性の高いビルトイン型など、新たな製品開発を継続し、今般、節目となる1,000万台を達成しました。

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/06/jn170622-1/jn170622-1...

標準仕様でないからか、今や新三種の神器、主婦の憧れのようですが?

北海道の方は停電で書き込みできないのかな

生産数と実際の使用状況とはギャップがあると言うことでしょう。

そもそも、生産数は輸出分込みでしょう。

故障だけでなく、階下への水漏れトラブルも怖いね。

》591

何か言っていること矛盾しているよね

家事軽減・働き方改革の影響があるから、食洗器がいいと思うんだけど
なので、今は時短のために食器も食洗器に入りやすい食器が人気なんだけど

> 賢く主婦業している方々は、食洗機は必要に応じて使うスタイルが一般的。

必要に応じて使っても、3食とも食器やコップでるんだから、使うでしょ？
逆に使わないほうが良いケースってどんなケースなの？

食洗器がいっぱいいっぱいにならないと使わないなんて古いよ
今はエコモードなどもあり少量なら少量でも適切に洗い方にしてくれるから

だから！
大家族、仕事で超忙しい人、が時短で使う便利家電。
主婦の手抜き家電議論は他でどーぞ。

ずぼら、貧乏でしか煽れない
しかもどちらも的外れすぎて可哀そうになってきます

> 大家族、仕事で超忙しい人、が時短で使う便利家電。
> 主婦の手抜き家電議論は他でどーぞ。

手抜きではないね。時間の有効活用だと思うけど
手抜きって言い出すとほとんどの家電は使えなくなる（掃除機、洗濯機、炊飯器など）

結局、家事をしない人か、家電を使えこなせない人くらいしか不要って言わないみたいだね

使っています。
便利ですよ。

いい加減ステマはやめたら？

>>602
元食洗機メーカーのアホのステマは見苦しいよね。

Pana独占は品質改善と開発技術力の差ってことでしょう。

いまさらステマでネガしても新三種の神器になってしまえば仕方がないでしょうね。

そうでもないよ、頑張ってねぇ

日本の狭小マーケットでの Pana独占？ を高評価されている方は、中国ひいては世界規模での
シェアダウンや業績不振はご存じなのか？

鄧小平からの、官との距離を詰めすぎて胡座をかいて、後発メーカーの後塵を浴びている実情を。

日本で売れてるんだからいいんじゃないの。実際Pana以外普通は選択しないだろう。

売れてないから必死なんでしょう。
今は手洗い主流だからね。

>>607 匿名さん

>今は手洗い主流だからね。

だから憧れの的で新三種の神器なんでしょう。

不衛生な無用の長物だしね。

顔や体の洗い方も、特に美意識が高く、美容の知識が豊富な女性は、手で洗うのが大原則。

Ｐアクティブの電動の洗顔ブラシや化繊のタオルなどは、絶対に使用しない。でしょ。ご存じか？

商品の使用提案（モノでは無くコト訴求）によるマーケット拡大に長けた あの花王が、
ＣＭで『手洗いのプロ』という表現で、自身の手でよーく泡立てて洗う行為を推奨している。

食器もカトラリーを含めて手洗いが最適解です。
陶器・磁器・ＪＡＰＡＮ（漆器）・無垢の木製などいずれについても言える事。

但し、お忙しければ迷わずに、食器が受けるダメージと引き換えに、食洗機をどーぞ。

家事におけるトレードオフは、他にも沢山あるからね。
そんなこと、気にしていられない、気にする必要も無い場合もありますよね。

>>609 匿名さん

不衛生でないってことらしいが?

http://healthpress.jp/i/amp/2015/04/2-4_entry.html

　「食器を手で洗うことが、食洗機を使うよりも細菌を減らす効果が低いことは、複数の研究が示している。したがって、食器の手洗いが微生物への曝露を増やし、それが免疫系を発達させることによって、子どものアレルギーが低減すると推測する」。今回の研究の筆頭著者のBill Hesselmar氏は、そう述べている。

　つまり、食器洗浄機が食器を清潔にしすぎるために、子どものアレルギー耐性が弱くなっているのではないかということだ。これは、幼少期に多くの微生物に触れることで免疫系が発達するとされる「衛生仮説」を裏づける新しい知見である。




子供がいる家庭では、不衛生な手洗いをした方が良いかも。

そそ、アホが高い食洗機つけて後悔千万なのよ。
責めないであげて～( ；∀；)

>>614 匿名さん

食洗機が高いって、どんだけ貧乏よ。

https://kinacomochi.com/entry/washer

【費用対効果最強】食洗機を使っていない人は人生の大半の時間を無駄にしている
2017/03/15

20歳で買ってたら30歳時点でなんと1800時間＝75日も余計に時間ができるということだよ！


時給100円でも元取れるだろうが。

>>612 匿名さん

何が問題なの?

食洗機で後悔してる人可哀想。

>>619 匿名さん

食洗機買えない人の方が可哀想だと思う。

買えないの？
普通は標準仕様でついてますが？

>>621 匿名さん

>>614

だろう付いてなくて買えないのは。

今時標準装備かなければ後付けするだけだよね。

後付けする程度の物件しか買えないもんね、

このスレは、『食洗機の無い生活に憧れます。』かい？
笑える。

>>623 匿名さん

なんだ不要とする食洗機付いてること自慢してるのか？

主張が矛盾してない?

自慢するってことはありがたいってこと。

普通は食洗機があれば便利で使う。なければ憧れる。だから新三種の神器と言われる訳。

投資成績が悪いことを自慢していた変な株初心者がいたが、自分の考えが正しいと思うと、実は間違っていたりする。ウォシュレットも食洗機もあれば便利で衛生的。使わない手はない。

食器はもとより、本体のメンテナンス出来ない人が多いから汚いって話。