食洗機使ってますか？　2

ディスポーザーでも、ネガが暴れているが、人気商品が持てないやっかみ以外の何ものでもなさそう。

普通にそこそこのマンションに住めば、ディスポーザーも食洗機もついてくる。

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これまでずっと手洗いでしたが引っ越しするにあたり食洗機の導入を考えています。
ただ、決して安い買い物ではないのでお教えいただきたく。

手洗いの良し悪しはこれまでの経験で十分理解できておりますので、差し支えなければ食洗機の「思ってたよりもイマイチ(ココが手間・面倒)」と思ったところを教えて頂けたら嬉しいです。

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＞＞1775 匿名さん
＞作り話が下手すぎる。
あなたが創作したスレエピソードこそが作り話でしょう。

＞「製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある」のならば、1年未満でも故障するだろうが。
ってことは購入後直ぐに壊れるってこと？　何が言いたいのかな？

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>>1803 匿名さん

>あなたが創作したスレエピソードこそが作り話でしょう。

意味不明。このスレって大昔からあるようだが?

>ってことは購入後直ぐに壊れるってこと？
>　何が言いたいのかな？

普通に初期不良ってあるのでは?エイジングって知らない?

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>>1803 匿名さん

スレエピソードって何でしょうか?

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＞＞1795 匿名さん
＞結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

全くそのとおりだね。
あちこちのスレで同じ投稿を、何度も繰り返し引用しているくらいだから、お気に入りなんだね。

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>>1803 匿名さん

電気回路 編集
電気回路は、実際に通電による負荷を与える事でエイジングされる。通電負荷によるジュール熱の発生や疲労も原子・分子骨格構造の変化に繋がるためである。結果、所定の性能を満たさない状態へ変化したものは、故障もしくは初期不良となる[1]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エイジング

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>>1806 匿名さん

コスト感覚でウォッシュレット使わないって、どんだけ貧乏なん。オモロイから引用しているだけだろう。

本人も気に入って、世界投稿遺産に推薦して欲しいとか書いてなかったっけ?

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使いまくってるよ。一日部屋に滞在する休日などは一日2回以上稼働してる。
キッチン狭いので、手洗いして干しておくスペースがない。
食洗器なら洗い終わってそこが収納にもなる。
それに、高温で洗うので衛生的だ。手洗いで干してある食器は雑菌が繁殖してそうで嫌。
これくらい酷使していたら7年で壊れた。自分で入れ替える面倒をいとわなければビルトインでも7-8マンで買える。
自分はアマゾンかどっかでかって入れ替えた。

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7年はちょっと短いかな。最近は、2万円以下で修理して、もう4・5年使うって人が多いのかもね。

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手洗いで肘痛めたら、人生おわるしね。

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寒い時期は辛いよね。お湯で洗うと手が荒れるし、水は冷た過ぎる。水もたくさんいるしね。

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医療費や水道代の節約にも？

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>>1802 マンション掲示板さん

うちはパナソニックの深型ビルトインです。
マイナスポイントとしては、音が大きめ、洗えない素材がある、プラ容器などが水圧でひっくり返ってしまう事が時々ある（洗浄液が溜まっている時は洗い直し）

でもグラスや油汚れが手洗いよりピカピカで綺麗になるし、家事の時間短縮になるし、手荒れも軽減しました。腰痛持ちで前かがみになる食器洗いが苦痛だったのでうちでは重宝しています。お手入れも意外と簡単なのでオススメです。

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高齢者や体の不自由な人にも優しいですね。

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>>1815 匿名さん

一番優しいのは、時間のない若い夫婦にでしょう。

時間がない人にはまさに神器です。

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貧乏暇なしの忙しい単身者にも、お勧め。

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>>1817 匿名さん

誰にでもお勧めですね。病気の潔癖症の方以外には。

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そうでもないでしょう。

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そうでしょう。

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同意ｱﾘｶﾞﾄｰ(笑)

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>>1816 匿名さん
それなら基本外食だし逆にいらなくない？

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>>1822
三度々々外食してたらお金たまらないでしょう。

いずれにしろ新三種の神器ですから。

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貯蓄してるの？
なら食洗機欲しいわよね。

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食洗機、ディスポーザー、洗浄便座、床暖のない暮らしは考えられません。清潔、家事労働短縮、快適を追究する生活です。

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食洗機使ってます
便利ですが不満があります

欲しい食洗機が自宅のシステムキッチンに適合しないことです
サイズが適合しなかったり
サイズは適合しても化粧材を同柄にできないとか

みなさんどうしてますか？

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ビルトイン食洗機の選び方
https://www.sunrefre.jp/kitchen/built_in/choice.html
が参考になるのでは？

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機種は大して種類ないから何でもいいよ。
家族が多いか一人か、食器の数や種類調べなさい。

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頑張れよ。食洗機買い直すくらいなら普通マンション買い換えるだろう。

内廊下のディスポーザー付きマンションで、ミーレの食洗機が標準装備、できればアイランドキッチンで食洗機２台付きが理想だろう。

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単身者差別？

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単身者だとアイランドは贅沢か？

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単身者なら、アイランドが調理・飲食・デスクなどなど兼用になりそう。

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> 内廊下のディスポーザー付きマンションで、ミーレの食洗機が標準装備、できればアイランドキッチンで食洗機２台付きが理想だろう。

・廊下なんて、ただの通路で1日1分程度しか滞在しないような場所、どうでもいい
・ディスポーザーはほしいかな
・ミーレは、フロントオープンで多く入るけど、ちょっとうるさいんだよなぁ
　2台入れれるなら、ミーレ以外でいいと思うけどね
・アイランドキッチンというよりは、広いキッチンがいいけどね。アイランドは無駄スペースが多いから、使い勝手は微妙

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うちは６人暮らしだけど、一台で十分。
二台の人はなに洗ってんの？

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6人暮らしだと食洗機フル稼働でしょうね。まあそれでもアトピーとかでなければ手洗いは併用するんだろうけれど。

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失礼ね！

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台数関係ない。

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うちは象印のミニでか使用。
11年活躍してますよ！

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うちのパナは12年故障知らずです。でも近日中にマンション買い替えます。

内廊下・ディスポーザー・ビルトイン食洗機・ウォッシュレット：玄関鏡はデフォルトで必要ですね。

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玄関鏡？姿見の間違いでは？

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どう間違っているのですか？元々違うものですが？

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玄関姿見が正しいです。

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玄関は場所を表す。姿見は機能を表す。
玄関の鏡でも姿見より大きい鏡張りのものは、姿見とは言わない。

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食洗機付きでないと買い叩かれるらしい。なにせ、人気アイテムの食洗機が付属していないのは大きなデメリット。

第627回　値下がりしやすいマンション
2018.05.10 マンションの資産価値
https://mituikenta.com/?p=2107

●建物品質（室内設備）
・ディスポーザーがない・・・定番設備になりつつある。後付けができない
・食器洗浄乾燥機がない・・・人気アイテムのひとつである
・トイレに手洗いカウンターがない・・・「タンクの上部で手洗い」はもう古い

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音はどうなんですかね？
うるさいですか？

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パナソニック据え置きタイプの検討してます
すぐ錆びるとか弟がうるさいとか
すぐ故障するとか口コミありますがどうなんでしょう？

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すいません
弟じゃなくて、音です笑

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予洗いだけしておいて、タイマーで夜中に洗うと殆ど気にならないよ。

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>>1847 口コミ知りたいさん
LDK15畳です
テレビの音量を上げなければならないほどうるさいです
イラッとするのでタイマーで夜中に洗っています

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静音性能の良い（値の低い）ものを選ぶと良いでしょう。国産では最近は36dbなどという超静音モデルも多いようですよ。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/itemlist.aspx?pdf_ma=55,65,205,263&pdf_Spec101=1,2&pdf_so=Spec207_a
ちなみにdbは
40dbで静かな住宅地・深夜の市内・図書館相当だそうですから、36dbだと、かなり静かなようです。
http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm

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↑リンクが上手く貼れていないようですが、これではどうでしょうか？
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/itemlist.aspx?pdf_so=Spec207_a

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>>1847 口コミ知りたいさん

どこの口コミにありましたか?

最近の食洗機を見たことも使ったこともない方のコメントでしょう。

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決めつけは駄目ね。
感じ悪いわよ？

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>>1854 匿名さん

結局出鱈目でしょう。
本当に感じ悪いね。

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リンナイ「深型スライドオープンタイプ」食器洗い乾燥機2019年3月1日発売
食器も調理器具もまとめて入る大容量

https://www.rinnai.co.jp/sp/releases/2019/0109/index_2.html

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大家族や溜洗いのズボラさんに、ピッタリですね！

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>>1857 匿名さん

普通に今時のマンション標準仕様でついてますが？皆さん使うのでついてます。

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↑よくｽﾚﾀｲ読みましょうね(笑)

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>>1859 匿名さん

使ってない人っていないよね?

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まあまあ、喧嘩はやめて！
そろそろ晩御飯の時間よ～

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今夜も大量食器を放り込んでボタンをピッ。
コタツムリでTV観賞中。

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>>1862 匿名さん

清潔とズボラの共存!
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

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え？ズホラでしょ。

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>>1864 匿名さん
自分で入力ミスしたんじゃないの？

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そうなの？
ｽﾚﾀｲに沿っただけだよ。
貴女が立てたのね？

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汚れ落ちが悪いし、メンテナンスが面倒なので無駄でしたね。

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>>1867 匿名さん

食洗機も使いこなせないって、情けなくない?

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使いこなす？
ボタン押すだけですけど。

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さて今夜もタイマーでボタン押して終了。

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洗剤入れ忘れた人ってどこに書いてあります？

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>ボタン押すだけですけど。

ではありません。

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当たり前のこといちいち書かないでしょ。
変な人ね？あなたって。

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食洗機ほど単純な家電で何愚かな言い合いしているのか。
パソコンが使いこなせないなら同情もするがね。

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確かに。
ただそれ言うと、「取説読まず故障～」の方が来訪予定です。

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食洗機ほど単純な家電で「汚れ落ちが悪いし、メンテナンスが面倒」って愚か過ぎますね。

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あれ？取説熟読やめたの？

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>>1887 匿名さん

単純な家電が使いこなせないって、取説以前でしょう。汚れ落ちが悪ければ、理由を考えそうなものだが?まともな人間でそういうことを言う人いないでしょう。気の毒ですね。

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そもそも食洗機に頼る時点でモノグサ。
使いこなすとかの次元でもない。

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>>1889 匿名さん

皆さん、普通に、掃除機も、洗濯機も、布団乾燥機も利用しますが、食洗機を使うことの何が問題なのでしょうか?

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唐突にどうかしましたか？
誰一人「問題」とは言ってませんよ。

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>そもそも食洗機に頼る時点でモノグサ。

何がモノグサなんでしょうか？

皆さん、必要な時には、普通に、掃除機も、洗濯機も、布団乾燥機に頼っていますが？

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そんなの人によりけり。
ズボラは気質。

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>>1893 匿名さん

ズボラは気質、潔癖症は疾患ですね。

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さすが！
両方お持ちの貴女は無敵。

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>>1895 ↑さん

食洗機もウォシュレットも使えない使わない人が、不潔でズボラな潔癖症でしょう。カビが怖くてウンコは平気って、病気だよね。

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あなた不潔罪で出禁！！

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食洗機もウォシュレットも使えない使わない人って、>>297さんだったよね。３０年に３度だったっけ。

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他スレの話はそこでどうぞ。

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食洗機使ってない人はあまりいないようですね。バトルスレでさえ、食洗機オンリーVS手洗い併用だそうですから。

と言うことで、食洗機があれば、マイノリティとやらの例外を除き、大概の人は使うと言うのが、結論ではないでしょうか。

お疲れ様。

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管理任さまご苦労様です。
貴女も煽るなら来ないでね。

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結局食洗機使っていない人はほとんどいないってことで良さそうですね。

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思うのは自由、もちろんOKです。

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食洗機スレなのに、これ投稿して、「匿名の投稿での書き込みで、楽しいんだろうけれど、虚しくないかい。」だって。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/456/

456 匿名さん 2018/08/27 14:59:15
話題にした株のこの約2年の値動きを理解出来れば、私のリアル話が腑に落ちるでしょう。
2年前の時点で、3000株を保有していた。
リスク対策として、同業のライバル社（当時7000円以下だったかな？）も1100株持ち続け、
時々売買してきたが、あらためて計算したら、2年で運用益は31.6％以上でしたね。
こんなもんかね？いいのか悪いのか？確実に数千万は儲かっている事は間違いないが。

早期自主退職でもアーリーリタイアでも呼び方はどうでも良い。
他者や何も為し得ない愚者が、リストラなんだろうと言いたい気持ちも分るよ。

せいぜい、仕事の合間にセコセコ投稿して、心の平穏を保ちなさいな。
時には、社内で存在感を示すべく有意義な提案や発言をしてみなよ。

匿名の投稿での書き込みで、楽しいんだろうけれど、虚しくないかい。

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ということで、異議なしってことね。

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誰も同意しかねます。

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>>1911
なんの決とってるの？

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異議があれば主張を書けば良いだけでしょう。ガキじゃあるまいし。

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異議とか、掲示板でどうかしたの？

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>>1915 匿名さん

なんだ掲示板に自分の意見も書けないんだ。嫌がらせはするくせに。

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そんな悪い人いませんよ。
被害妄想？

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>>1917 匿名さん

同一人物でしょう。

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今どき、食洗機にネガするやつはいないだろう。ほぼ100%都心の億ションでは標準装備だからね。

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億ションって久々に聞いた(笑)

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億ションでなくても、4,000万くらいのマンションでもデフォでしょう。それも買えない？賃貸でも家賃20万くらいならデフォじゃないの？賃貸は知らんけど。

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賃貸さんも、久々に聞いた(笑)

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営業さんも売れ行きが悪いのでしょうか。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247171/res/1562/
>最近は標準仕様が豪華だから、オプション自体不要。

食洗機も当然標準仕様だろうから、議論の余地はないのでは？

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いいえ、ビルトインの後付けや、置くタイプ買う人も多いです。安いマンションです。

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標準仕様の食洗機を外して？

意味不明？

安いマンションだとオプションもないってこと？

じゃあ、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247171/res/1562/
>最近は標準仕様が豪華だから、オプション自体不要。

は嘘なんだ。

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安マンションの標準食洗機はショボいよ。
オプションでグレードアップするか、あえて外して置くタイプの方がよっぽどいい。

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置くタイプ？アイランドキッチンに？
見た目もダサいし邪魔ですね。

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安マンションでアイランドキッチンなんてないだろｗ
日本語読めないかわいそうな人なのね

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アイランドキッチン程度で喧嘩やめたら？
次元が低すぎ。

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意味不明だが、食洗機はなにかしらデフォルトってことで良いようで。使わない人はまずいないようですね。

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それは違う。
あっても使わない、無くても使う、両方いる。

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>>1933
あっても30年間に3度しか使わないって、ウォッシュレットも滅多に使わない人。異常者相手にしても仕方がない。

>>297だっけ。恥ずかしすぎて自分で削除依頼したようだけれど。

でも普通にあれば、食洗機オンリーでも手洗い併用でも頻繁に使うよね。

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無くても使う？
有っても無くても使えません。

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>>1935
>>1934には、「普通にあれば」とありますが？

>有っても無くても使えません。
気の毒に。そういう人は例外。来世は使えるようになると良いね。

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人の台詞使うなって(笑)

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人に台詞使わるなって(笑)

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食洗機は何年で壊れます？

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>>1939 匿名さん

30年大丈夫らしい。

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８年毎に新築に住み替えて３３年ほど経ちます。
今は、ＭＳは５件目でが、食洗機が壊れたことはありませんよ。

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33年前に食洗機あったの？
しかも物持ちがいいね

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>>1942 匿名さん

30年前に輸入ビルトインを入れて3度しか使わなかった強者がいる。システムキッチンも当然輸入したんだろう。規格合わないだろうに。オモロイね。

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いないよ、嘘八百はいけません！

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>>1944 匿名さん

いたよ、嘘八百はいけません！

ひょっとして同一人物?

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自分は立派な初心者でーす！

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>>1946 匿名さん

ネカマ言葉忘れちゃダメですね。

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＞33年前に食洗機あったの？
＞しかも物持ちがいいね？

ビルトインを住替えの度に、取り外すワケ無いと思うけど。
住み替えてるって書いてるよ。

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>>1948 匿名さん
>住み替えてるって書いてるよ。

どこに書いてあるの?

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武井咲も言ってます。食洗機だいすきっって。

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当たり前のものが大好きなの？

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当たり前のものが大嫌いなの？

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当たり前のこと問い返すの？

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ということで、当然のごとく食洗機大好きな人ばかりのようですね。

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家電は機械よ？人と愛し合いなさいよ。

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>>1955
ウォッシュレット派ではなくてトイレットペーパー派で、食洗機も30年に3度しか使わないと言う株式投資損師の方がこのスレにおられましたが、どちらかと言うと好みの問題のようですよ。

普通の人は便利だから使いますで終わりなのにね。

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へえ、終わったなら寝なさいよ。

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あっても使わない人なんているの?

吝嗇家ですか?

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なんでも、付いてるモノは必ず使いますよ。
そもそも、付いてなけりゃ使えないけどね。
それでも、付けたいモノは後付けしますよ。

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外食ばかりの富裕層は使わなそう

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羨ましいよね。

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そうなの？
なら、努力したら？

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>>1963 匿名さん

頑張れよ。

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食洗機は頑張らなくても簡単よ～

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デイスポもウォッシュレットも食洗機も嫌い。

まさに新々三種の神機嫌いのようで笑える。

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食洗機、贅沢贅沢。食器は雨水ためて洗うのが一番。

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さてと、きょうも三台回すか。

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＞＞1966 匿名さん
＞新々三種の神機　（神器の誤りですね！ 語源的にも、機 とは言わない）

このワードは通常、住宅設備を指すことはなく 家電 を指し示しますね。
　
そして最新の 三 種の神器とは、一般的にロボット掃除機・全自動洗濯乾燥機・食器洗い機の
三 家電を言い表すのが、世間の共通認識となっているようです。

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＞＞1966 匿名さん
● デイスポ ・・・ デイリースポーツ (神戸新聞社発行のスポーツ新聞）の略語
● ディスポ ・・・ ディスポーザー (排水設備付属の生ゴミ粉砕機) の略語

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別にどうでも良いことしか反論できないようですね。誤字脱字をチェックしても、便利家電を使わない非合理さを指摘された事実には変わりないと思いますが、肝心のそちらへの反論はないのでしょうか。物事の本質が理解できないのでしょうかね？

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>>1971
>便利家電を使わない非合理さ

私は使ってますが、友人は食洗機があるのに使ってません。
人それぞれに合理・非合理があるのでしょう。
万人に合理的とは言えませんね。
押し付けても意味がないですよ。

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＞＞１９７２
エライ。そういう議論を最初からするべきでしょうね。

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物事の本質が云々というレスがありましたね。
この種の板の存在意義をまず理解してから、媒体に馴染まないレスだったと認識し後悔して欲しい。

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シンクが汚れるから使わない人がいるそうですが、食洗機も同じでしょう。

本末転倒って言葉をご存知ないのでしょうか?

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>>1971 匿名さん

意味不明の投稿ですが、ジンキやデイスポを指摘した揚げ足取りさんへの投稿ですよね。

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意味不明が多すぎ。
推考してから書き込んでくださいね。

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>>1977 匿名さん

>>1971へです。

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価値観はひとそれぞれで多様です。
つまり、＞便利家電を使わない非合理さ云々　を論ずる前提として、すり合せを要する点は、
１．” 便利な ” 家電とは、具体的に何を指すのか？
２．” 家電 ” によってもたらされるベネフィットとは、何か？ どのようなものがあるのか？
３．それは万人に共通なのか？


便利か否かを実感したり、機能を評価する際に、ベースになる個々人の価値観は様々なのです。

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>>1979 匿名さん

使わない人には便利でないのは明らか。

使ったことのない人には正しい評価ができないことがあることも確か。

住宅サイトの情報は広告目的であるかも知れないが、トレンドを知る上で良い。

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食洗機あるのに使わない友人は手洗いの方が早いって言ってた。

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そりゃスプーン1本、コーヒーカップ1個だけを食洗機にかける人はいないだろう。当然のことを言われても、ああそうですかで終わり。

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子沢山共稼ぎ介護で大忙し。
いちいち皿洗う暇なんてナッシング！

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>>1983
大変ですね。貧乏生活？

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清潔派は当然食洗機でしょう。

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食洗機付いてます。ずっと前からデフォですね。時々使用します。あれば便利です。無いとやはり困ります。

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食洗機付いてます。ずっと前からデフォですね。毎日使用します。あれば便利です。無いとやはり困ります。

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ズボラだから、自分もないと困る派♪

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そうですね。清潔派ではなくズボラ派がしっくりきます。

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食洗機なんてどこのマンションにもついているものを使うとズボラになる？ならんと思うが？

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そのとおり。
食洗機など普通あるし使う。
仮になければ手洗いするだけ。

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置くタイプがいいね。
ビルトインは故障しがち。

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説明書理解できなくて故障させる人っているいる。

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賢い人はしっかり読まなくても大丈夫なのよ？

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故障させる人はしっかり読んでもわからない人でしょう。

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なるほど。
それは貴女の親のせいだからドンマイ！

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