食洗機使ってますか？　2

故障するものつくるメーカーの責任

アホか

>>1752 坪単価比較中さん

みんながみんな2年で故障するなら、原因を調べて突き止め、改良するのが日本企業ですが？

あんた会社勤めしたことあるの?

製造したものが全部2年毎に故障するのならば、利益のでない修理部門が製造部門より巨大になるよね。で、誰がそんな会社の製品を買うの？口コミですぐ誰も買わなくなる。誰が考えてもそんな会社が存続できる訳がない。デマ流してなんの得になる。性格悪すぎのアホ過ぎ。

誰が全部と言った？
自分の身近でも同じ様にヒートポンプ交換した話を聞いたし、webでもいくらでも報告
があがってるよ。
20万以上するものが2，3年で著しく性能劣化するなんて誰も思わないが現実に起こって
いるのが事実。
交換にきたサービスマンからも修理が多いことは聞いた。
ヒートポンプ方式のドラム式が出始めた頃のモデルはもっと酷いケースがあった様
だが、徐々に改善はされている様だが、うちは2017年のモデルで約2年半で乾燥機能
が非常に低下。

アホな根拠持ち出して何言ってんだか。

パナのドラム式洗濯機は、購入１年後に初めてバスタブ吸引機能を試しに使おうとしたら、既に壊れていた。
パナの対応窓口に連絡したら、使わずにいたから壊れたのではなく、出荷時点で壊れていた可能性が大だと、
稀にそういう製品がありますと、しれ～っと言われました。
製品にはバラツキがあるから、保証期間終了後の故障は泣き寝入り。

>>1755 坪単価比較中さん

どれくらいの割合かわからないで、

>ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。

と書くほうが、アホだが。

特定の製品の特定のロットかもしれない。

多くの製品に不良品があればリコール対象に普通なるだろう。

私の場合、ヒートポンプユニットが２，３年でやられたことがあります。

と、悪意がなきゃ書きそうなものだが?


元々最近の家電は壊れ易いと言うのが論破されたので、無理矢理出て来た話しと思う。

>>1756 匿名さん

普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?

お釣りを財布にしまってから、足りませんでしたと言わないだろう。自分のミスを自慢する奴も珍しい。

メーカーが、最初から壊れていたと言うのならば、通常は無償修理する。そんな顧客とトラブルになりかねない余分なことを言うアホな窓口が大手企業にいる訳ないと思う。

日本の大手企業に勤めた経験があれば分かりそうなものだが？

購入後１年の間、使用しなかった機能なのだから、実生活にはさほどは影響なかったのでしょうね。
大手に憧れるお方は、消化器やＡＥＤ・自動車に装備される発煙筒なども、購入後に作動試験をするのかな？
＞＞1756の事例は、保証期間終了後のエピソードだと明記しているのにね・・・。
だから、大手のパナの窓口担当がしれ～っと「最初から壊れていた」と言ったんだろうにね。

大手だろうが中小だろうが、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する。
初期段階では、都度都度 発生主義で対処し経過観察しますよね。

＞＞1757 匿名さん
● 悪意アリ：普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
● 悪意ナシ：私の場合、保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
　　　　　　と思っている者で、大手に就職希望で就活中です。
　　　　　　（実際に機能試験しているという意味ではありません）

>>1760
>低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する

ご自分で低確率と書かれているように低確率なんで、放置というのが商慣行です。

・購入してすぐ起こる初期不良は製品交換で対応。
・保証期間内のものは無償修理で対応。
・保証期間を過ぎての故障は、消費者が負担あるいは延長保証会社が保証。

これが商慣行なので、文句を言う方がどうかしている。

延長保証会社の採算が採れるということは、5%ほどの延長保証で採算が採れるほどの故障率。一般に故障率は低いので延長保証に入る必要はないと言われている。（延長保証会社の採算が採れるわけだから、確率的には低いので、延長保証の必要性は低いとされている。）

https://www.google.com/search?q=%E5%BB%B6%E9%95%B7%E4%BF%9D%E8%A8%BC+%...

>>1762
どんなメーカだって完璧な製品を作ることはできません。色々な部品が含まれるので当然です。

車でもリコールはあるし、家電製品でもリコールする。

通常リコールに該当する製品は年数を経てもどのメーカも無償で点検修理を行います。

https://www.panasonic.com/jp/corporate/info.html
給湯器のヒートポンプも点検回収品目になっている通り
https://panasonic.co.jp/ap/info/important/announce/doc201407.html

>うちは子供が小さく汚れ物を大量に出すので毎日利用しているが、メーカーは
想定は週数回を想定しているかもね。

原因をしっかりと把握されているようですね。あなたのところは例外なのかも知れませんね。

一般の家電製品は、設計仕様があるので、業務用の使用は想定しておらず保証対象外ですが、ほぼ同様のケースではないでしょうか？

https://www.google.com/search?q=%E5%AE%B6%E9%9B%BB+%E6%A5%AD%E5%8B%99%...

汚い下着を洗うために、一日中運転するような場合は当然想定されていないでしょう。2年ももてば、普通の人の十年分使ったのに相当するのだから、感謝すべきだと思いますが？メーカーを責める方がどうかしていませんか？

＞＞1760では、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は・・・と記していますね。
特定ロット ∩ 使用環境の与件が低確率で成立 という意味ですね。
製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入～開梱～設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。

>>1759
>>1761
「普通は」とあるように、普通は購入したものの部品が揃っているか、電源が入るか、故障していないかチェックしませんかね？説明書にも部品のチェックと、初期充電とか、チェック事項がかいてある場合が多いですが、給水ポンプの場合は特に設置が重要なので、水漏れがないか、チェックするものだと思いますが？

で、一回限りしか使えないものを「普通は」チェックしません。、

故障はあなたに生じたものであって、必ずしも「普通に」誰にでも起こるものではないのですよ。理解できないでしょうね。

でも、一々ハンドル変えたり、下げで投稿する必要もないでしょうが・・・。

>>1765

意味不明ですが、「∩ 」なんだから、色々な条件で稀に起こるケースでしょう。

>製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
>製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入～開梱～設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。

ご自分で「稀に起きる」と書かれていますが、そんな稀な場合を議論して意味がありますかね？何を議論されたいのですか？

洗濯機のヒートポンプ故障のケースも稀なようですが？2年から2年半毎に生じるらしいですが、何年使ってのはなしでしょうか？5年も人の倍も三倍もヘビーに利用すれば、確率論的にも故障が増えるのは当然のように思います。

稀なケースを普遍化して、家電製品の故障が頻繁に起こるような議論は初めてです。

1年間も使っていなくて、1年後に使ったから故障していたとメーカーに文句を言うのも稀なケースでしょうね。

で、メーカの窓口担当者が、最初から壊れていたかも知れませんなんて、無償修理もしないのに消費者に説明するなんて、もっともっと稀なケースでしょう。電話サポートならば、即刻上司が指導しますよ。

無駄な与太話は止めましょう。

ちょうど１年前の事だ。
私の場合、レノボＰＣ（上位機種）が購入１年１週間後の朝に、何の前ぶれも無く作動しなくなった。
ウイルス対策ソフト等をインストールしていたのだが、ＰＣ本体が機械的に壊れたようだった。

レノボ窓口は、製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある事を認め明言していた。
有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

我が家の場合、常にDell他のＰＣ３台を25年以上買い替え使い（延べ期間75年）、平均６年は使用出来た。

又、周囲には短期で壊れた体験をした人間が居ないこと、ヤマダ電気販売員が執拗にレノボを
推奨し購入した経緯を踏まえヤマダ電機に相談したら、レノボに修理対応の再確認をしてくれたが、
レノボは一貫して修理を頑なに拒絶した。

ヤマダ電機は、ヤマダ本社と調整の上で、ＰＣ代金を全額返金してくれた。
稀な故障かも知れないが、初めて購入したレノボが１年程で壊れた体験から、レノボ/ＮＥＣは
１．我が家では生涯、買わない。
２．他者に薦めない。
３．ＰＣ購入に際してブランド評価や意見を求められたら、この故障と対応の体験談は話す。
そういうマイルールを実践しています。

>>1770
大変だなあ。食洗機の話をしているのに、洗濯機の話とか、今度は中国製PCの話？

スレ趣旨から逸脱しているので、別のスレでやってくれ。

>>1770
>有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

メーカが修理できないものを一般のＰＣ修理業者に相談？

そんなこと言うわけないだろう。メールのハードコピーか書いたものをアップロードしてみたら？

＞＞1768 匿名さん
需要終盤の季節などに家電を購入した場合、肝心な時に作動しないこともあるから、
購入後は必ず全ての作動テストを行うのは必須ですよね。

例えば、決算期と重なる夏８～９月に購入したエアコンは冷房・除湿機能のテストをする。
真夏に入居した新築マンションの床暖は、汗しながらも床の熱を躰で確認する。

ただ、テスト時に問題無く作動したとしても、翌年に作動するという保証にはならんのです。
出荷時の製品テストも似たようなモノです。残念だがね。

近頃話題の企業の、しかも大企業の品質不正問題。
ほとんどいずれも、製品出荷前の検査時には品質そのものが改ざんされたか、検査体制に不備があったよね。

>>1773
>>1774
だからどう？

最近の家電製品は昔の家電製品より壊れやすいか？

時代と共に品質は劣化するのか？

中国製といえども、大手の世界的PCメーカが1年でPCの修理を拒否するのか？

アホ以外の何ものでもない。

＞作り話が下手すぎる。「製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある」のならば、1年未満でも故障するだろうが。

え～っ。
そもそも、１年未満に壊れていたらメーカー保証期間内だから、スムースに修理してもらえたことでしょう。
仮に、修理・復旧が出来なかったら、何かしらのメーカー対応が為されたのだから、購入者の不満も起きずに
解決していたお話なのでしょうに。

2年や3年で洗濯機のヒートポンプが壊れたり、購入１年後に初めてバスタブ吸引機能を使ったら既に壊れていたり、PCが1年1週間で壊れてメーカが修理拒否って、凄い不幸な人ばかりが、食洗機スレに群がっているって、オモロイ。

>>1777
>そもそも、１年未満に壊れていたらメーカー保証期間内だから、スムースに修理してもらえたことでしょう。

修理できるってことじゃん。

>>1770
>有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

保証で修理ができて、一般のＰＣ修理業者が修理できるものが、メーカが1年ちょいで修理できなきゃ、ネットワークで何十台も入れた企業はどうなるの？

アホの上塗りだと思うが。オモロイ。

ここは笑点か。下手な大喜利、座布団マイナスばかりだな。

食洗機を壊れやすくするために大変すぎる。

既出だが、ビルトイン食洗機は耐用年数10年の設計仕様で製造されている。

別の話題でどうぞ。

メーカー保証期間が１年という原則や、個人の家電使用体験という大前提を忘れて、その都度都度の
思い込みで解釈しているツンノメリなヒトが居るので、なにやら乱闘気味になっている様相。

ＤＥＬＬのノートＰＣはとても丈夫ですよ。
使用年数は９年目です。

>>1782
激しく同意。

たまたま1年超えて故障したからと言って、1年そこいらで故障する家電製品は、今の時代には少ない。

ビルトイン食洗機は10年使えるような設計がされているのだから、ほとんどが10年以上使えるということで議論の余地がない。

>>1783
最近のPCは長持ちするよね。LenovoでASUSでもほぼ同じ。

と言ってもHDはベアリングがあるので過信は禁物。寿命があってもメカのないSSDに交換すると良い。あと液晶も寿命があるがこちらも長持ちするようになってきた。Liバッテリは満充電を500回繰り返すと寿命が来るが、AC電源に接続しておればまず大丈夫。

最近の家電もPCも故障しにくくなった。皆が感じていること。

電気洗濯機の買い替え年数をグラフ化してみる(最新)
2018/04/20 05:09
http://www.garbagenews.net/archives/2054127.html

洗濯機は10年強で買い替え

「消費動向調査」の詳細や実測値の3月分からの抽出事情、「買い替え」の定義については、先行記事の【携帯電話の買い替え年数をグラフ化してみる】にて解説済み。詳しくはそちらを参考のこと。

今回は「電気洗濯機」の買い替え年数を抽出する。電気洗濯機について詳しい説明は回答用の質問用紙には無い。単に「電気洗濯機」と記されている。脱水機はもちろん、乾燥機(機能)まで付随している洗濯機も多いが、それらもすべて電気洗濯機として包括する。つまり回答者が、それを「電気洗濯機」として見なすか否かの問題である。

世帯区分のうち長期の時期系列による値が保存されているのは二人以上世帯のみ。そこでまずは二人以上世帯における、電気洗濯機の買い替え年数推移をグラフ化し、状況の把握を試みる。

多少の上下はあるが、買い替え年数はほ8-9年で安定していた。いわゆる白物家電と呼ばれる商品に対する買い替えの一般論、定説として「一般家電の買い替えサイクルは10年位」があるが、洗濯機もまたそれに一致する(やや短めだが)ことになる。

他方2017年では大きく伸びて、初めて10年台に突入する形となった。これは先行する買い替え年数に関わる記事でも生じている現象だが、質問設定の変更は確認できない。買い替えを行った世帯比率はやや減退した動きが生じていることから(例えば二人以上世帯では2016年は8.5％が買換えをしたが、2017年では7.9％。単身世帯では8.3％が5.3％となっている)、対象商品の品質向上により壊れ難くなった結果による可能性はある。直近の2018年ではさらに買い替え年数は伸び、記録の限りでは最長の10.7年を計上することとなった。





"定説として「一般家電の買い替えサイクルは10年位」があるが、洗濯機もまたそれに一致する(やや短めだが)ことになる。"そうだって。

おまけにここ数年でだんだん長くなっているようね。


また2017年における大きな伸長の動きは、二人以上世帯だけで無く単身世帯でも起きている。単身世帯は過去にも10年超えの計上は確認できたが、11年を超えたのは2017年が初めてとなる。そして直近の2018年ではさらに伸び、単身世帯・二人以上世帯ともに過去最高を計上している。

古いものを大事に長く使うのは大切ですね。

>>1788
そうですね。食洗機も長く使えていいですね。

>>1788
と言うか、新しいものを大事に長く使えば古くなるってことだと思いますが？

最初から古いものを買って大事に使うなんてことはまずないのだから。

オモロイ。

高齢者同士、仲良くしなさいよ。

>>1787 匿名さん
私の場合、シャープのBD/DVDプレイヤーは、ちょうど８年で故障した。
光学レンズ？がダメになってディスクの読み取り/書き込みが不能になった。
が、ＨＤＤの読み取り/書き込みは、まだ使用可能です。
今は、パナのＤＩＧＡと併用しています。
自動で録りだめが出来て、非常に便利です。
視聴スタイルが一変し、生活の自由度も高まりました。

>>1790 匿名さん
最初から古いものを買って大事に使う、扱うのは
ヴィンテージもの、アンティークや骨董品、絵画、
ぬか床、黄昏 熟年の再婚相手です。
ありがたみを解っていれば、心から大事にしますね。

食洗機の話題に戻りましょう。

ビルトイン食洗機の設計寿命は10年だそうですよ。

>>1791
そんなこと書くと、30年に3度しか使ったことがないリストラさんに気の毒だよ。

30年前の食洗機を大事に使っているんだろうね。

まさか自分で削除申請したりしていないと思うけれど、これね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

大切にし過ぎて3度しか使わなかったら意味ないと思うけど・・・。

食洗機は、当時の輸入品らしいから結構高かったのでしょうね。でも日本の技術のウォッシュレットを使わないのは、節水のためなんでしょうか？早期退職者だとまだそれほど高齢と言うお歳ではないように思いますが、何が哀しくて。ウォッシュレットがあるのに使わないのでしょうか。理解に苦しみますね。

今時当たり前の家電。
普通に使うから、何で揉めてるか訳わからない。

＞＞1797 匿名さん
＞でも日本の技術のウォッシュレットを使わないのは、節水のためなんでしょうか？・・・。

こだわりの食洗機の話題に戻りましょう。
お気に入りのウォッシュレットのお話は、別スレでどーぞ。

こだわりって何を？
手作りとか、デコるとか？

ディスポーザーでも、ネガが暴れているが、人気商品が持てないやっかみ以外の何ものでもなさそう。

普通にそこそこのマンションに住めば、ディスポーザーも食洗機もついてくる。

これまでずっと手洗いでしたが引っ越しするにあたり食洗機の導入を考えています。
ただ、決して安い買い物ではないのでお教えいただきたく。

手洗いの良し悪しはこれまでの経験で十分理解できておりますので、差し支えなければ食洗機の「思ってたよりもイマイチ(ココが手間・面倒)」と思ったところを教えて頂けたら嬉しいです。

＞＞1775 匿名さん
＞作り話が下手すぎる。
あなたが創作したスレエピソードこそが作り話でしょう。

＞「製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある」のならば、1年未満でも故障するだろうが。
ってことは購入後直ぐに壊れるってこと？　何が言いたいのかな？

>>1803 匿名さん

>あなたが創作したスレエピソードこそが作り話でしょう。

意味不明。このスレって大昔からあるようだが?

>ってことは購入後直ぐに壊れるってこと？
>　何が言いたいのかな？

普通に初期不良ってあるのでは?エイジングって知らない?

>>1803 匿名さん

スレエピソードって何でしょうか?

＞＞1795 匿名さん
＞結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

全くそのとおりだね。
あちこちのスレで同じ投稿を、何度も繰り返し引用しているくらいだから、お気に入りなんだね。

>>1803 匿名さん

電気回路 編集
電気回路は、実際に通電による負荷を与える事でエイジングされる。通電負荷によるジュール熱の発生や疲労も原子・分子骨格構造の変化に繋がるためである。結果、所定の性能を満たさない状態へ変化したものは、故障もしくは初期不良となる[1]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エイジング

>>1806 匿名さん

コスト感覚でウォッシュレット使わないって、どんだけ貧乏なん。オモロイから引用しているだけだろう。

本人も気に入って、世界投稿遺産に推薦して欲しいとか書いてなかったっけ?

使いまくってるよ。一日部屋に滞在する休日などは一日2回以上稼働してる。
キッチン狭いので、手洗いして干しておくスペースがない。
食洗器なら洗い終わってそこが収納にもなる。
それに、高温で洗うので衛生的だ。手洗いで干してある食器は雑菌が繁殖してそうで嫌。
これくらい酷使していたら7年で壊れた。自分で入れ替える面倒をいとわなければビルトインでも7-8マンで買える。
自分はアマゾンかどっかでかって入れ替えた。

7年はちょっと短いかな。最近は、2万円以下で修理して、もう4・5年使うって人が多いのかもね。

手洗いで肘痛めたら、人生おわるしね。

寒い時期は辛いよね。お湯で洗うと手が荒れるし、水は冷た過ぎる。水もたくさんいるしね。

医療費や水道代の節約にも？

>>1802 マンション掲示板さん

うちはパナソニックの深型ビルトインです。
マイナスポイントとしては、音が大きめ、洗えない素材がある、プラ容器などが水圧でひっくり返ってしまう事が時々ある（洗浄液が溜まっている時は洗い直し）

でもグラスや油汚れが手洗いよりピカピカで綺麗になるし、家事の時間短縮になるし、手荒れも軽減しました。腰痛持ちで前かがみになる食器洗いが苦痛だったのでうちでは重宝しています。お手入れも意外と簡単なのでオススメです。

高齢者や体の不自由な人にも優しいですね。

>>1815 匿名さん

一番優しいのは、時間のない若い夫婦にでしょう。

時間がない人にはまさに神器です。

貧乏暇なしの忙しい単身者にも、お勧め。

>>1817 匿名さん

誰にでもお勧めですね。病気の潔癖症の方以外には。

そうでもないでしょう。

そうでしょう。

同意ｱﾘｶﾞﾄｰ(笑)

>>1816 匿名さん
それなら基本外食だし逆にいらなくない？

>>1822
三度々々外食してたらお金たまらないでしょう。

いずれにしろ新三種の神器ですから。

貯蓄してるの？
なら食洗機欲しいわよね。

食洗機、ディスポーザー、洗浄便座、床暖のない暮らしは考えられません。清潔、家事労働短縮、快適を追究する生活です。

食洗機使ってます
便利ですが不満があります

欲しい食洗機が自宅のシステムキッチンに適合しないことです
サイズが適合しなかったり
サイズは適合しても化粧材を同柄にできないとか

みなさんどうしてますか？

ビルトイン食洗機の選び方
https://www.sunrefre.jp/kitchen/built_in/choice.html
が参考になるのでは？

機種は大して種類ないから何でもいいよ。
家族が多いか一人か、食器の数や種類調べなさい。

頑張れよ。食洗機買い直すくらいなら普通マンション買い換えるだろう。

内廊下のディスポーザー付きマンションで、ミーレの食洗機が標準装備、できればアイランドキッチンで食洗機２台付きが理想だろう。

単身者差別？

単身者だとアイランドは贅沢か？

単身者なら、アイランドが調理・飲食・デスクなどなど兼用になりそう。

> 内廊下のディスポーザー付きマンションで、ミーレの食洗機が標準装備、できればアイランドキッチンで食洗機２台付きが理想だろう。

・廊下なんて、ただの通路で1日1分程度しか滞在しないような場所、どうでもいい
・ディスポーザーはほしいかな
・ミーレは、フロントオープンで多く入るけど、ちょっとうるさいんだよなぁ
　2台入れれるなら、ミーレ以外でいいと思うけどね
・アイランドキッチンというよりは、広いキッチンがいいけどね。アイランドは無駄スペースが多いから、使い勝手は微妙

うちは６人暮らしだけど、一台で十分。
二台の人はなに洗ってんの？

6人暮らしだと食洗機フル稼働でしょうね。まあそれでもアトピーとかでなければ手洗いは併用するんだろうけれど。

失礼ね！

台数関係ない。

うちは象印のミニでか使用。
11年活躍してますよ！

うちのパナは12年故障知らずです。でも近日中にマンション買い替えます。

内廊下・ディスポーザー・ビルトイン食洗機・ウォッシュレット：玄関鏡はデフォルトで必要ですね。

玄関鏡？姿見の間違いでは？

どう間違っているのですか？元々違うものですが？

玄関姿見が正しいです。

玄関は場所を表す。姿見は機能を表す。
玄関の鏡でも姿見より大きい鏡張りのものは、姿見とは言わない。

食洗機付きでないと買い叩かれるらしい。なにせ、人気アイテムの食洗機が付属していないのは大きなデメリット。

第627回　値下がりしやすいマンション
2018.05.10 マンションの資産価値
https://mituikenta.com/?p=2107

●建物品質（室内設備）
・ディスポーザーがない・・・定番設備になりつつある。後付けができない
・食器洗浄乾燥機がない・・・人気アイテムのひとつである
・トイレに手洗いカウンターがない・・・「タンクの上部で手洗い」はもう古い

音はどうなんですかね？
うるさいですか？

パナソニック据え置きタイプの検討してます
すぐ錆びるとか弟がうるさいとか
すぐ故障するとか口コミありますがどうなんでしょう？

すいません
弟じゃなくて、音です笑

予洗いだけしておいて、タイマーで夜中に洗うと殆ど気にならないよ。

>>1847 口コミ知りたいさん
LDK15畳です
テレビの音量を上げなければならないほどうるさいです
イラッとするのでタイマーで夜中に洗っています