食洗機使ってますか？　2

>>1272
食器用洗剤を使えると言い張ってた人をディスったつもりだったんだけど。伝わらなかった、ゴメン。
私は食洗機利用しまくりですよ。当然、食器用洗剤は一滴たりとも使用しません。
ちなみに取説の類はほとんど読みません。普通に使うだけなら必要ありません。特殊な機能を活用したいときはネットで確認しています。

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>>1284 eマンションさん

ハンドルコロコロ変えずに、食洗機嫌いとかにすれば?

使う前に一度は読むのが取扱説明書何だけれど？普通の人は一度で十分だから、捨てるならそれからでしょう。

わざわざ捨てて、壊れる度に読む人ってあなただけでしょう。

あなたのような方が一般洗剤使ってすぐ壊すのでしょうね。

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>>1285 匿名さん

確かにそう言う方もおられますが、ではどうして、一般洗剤を使ってはいけないと知ったのでしょうか?

説明書を読まないと犯しやすいミスですよね。ズボラせずに読んだ方が良いと思いませんか?

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確かに、、、
故障や修理が多いと、説明書捨てられませんね。

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>>1289 匿名さん

正しく使えば故障しませんが?ズボラで説明書を読まずに誤った使い方をすればどんなものでも故障します。

あなたハイオク仕様の車にレギュラーガソリン入れますか?

最低限どんな洗剤を使いどんなメンテナンスが必要か、どう置けば効率的に洗浄できるかくらいは、チェックしませんかね？

ズボラには手洗いが向いているようですね。

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一度読んだら理解できるの。
普通の人はね。
だから捨てるのよ(笑)

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>>1291 匿名さん
>一度読んだら理解できるの。

やっぱり一度読むじゃない。

で、覚えられないのに、捨ててネットでまた見るのか?

記憶力に問題あるのかな?珍しいね。

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普通ならば、説明書は最初に読んで保証書とセットで保存すると思いますよ。最初にお読み下さいなどと言うのは特に重要ですからね。なくしたり、買う前にネットで取説DLすることはたまにあリますね。

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ハンドル変えて色々投稿しているようだが、結局説明書を一度読んでも、一般洗剤を使えると理解して機械を壊すような方が、食洗機を使いこなせない方が食洗機に不満を述べているようですね。ズボラで説明書を読まないとまず壊してしまうでしょう、結局ズボラな方には食洗機を使いこなせないことが明らかになったようですね。ズボラな方は、手洗いでも食洗機を使っても、ズボラな結果しか残せないようですね、ズボラでない方は、手洗いでも食洗機を使っても、良い結果を残せるのではないでしょうか。だったら家事労働時間を短縮できる食洗機を利用しない手はないですね。

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>>1288
私は食洗機には食洗機用洗剤でなければならないと知っていたから説明書を読まなくてもわかっていました。
どこでその知識を得たのか分かりませんが、すでにごく普通の常識ではないかと思います。
全自動洗濯機の洗剤を入れる場所に柔軟剤を入れない、私にとってはこれと同じレベルでした。
しかし、これは私の場合であり、そういった知識を持ってない方はまずは説明書を読むべきだと思います。私も使用方法の分からない家電は説明書を読みます。つい先日もドローンの説明書を熟読しました。

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>>1295 匿名さん

食洗機はメーカーによって重曹で洗浄して良いかどうかは微妙ですよね。やはり説明書を良く読むべきではないでしょうか?

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やっぱり、良く説明書読んだ方が良いでしょう。機種によって違いますからね。

https://www.sunrefre.jp/smp/kitchen/built_in/rinnai/select-point.html

天然素材の重曹で洗浄できる食洗機はリンナイだけ。食器に付着した酸性の汚れを、弱アルカリ性の重曹が中和し、水と二酸化炭素とナトリウムの塩（えん）に分解して落とします。そのため、小さなお子様の哺乳瓶や食器洗浄の際も安心で、排水も環境に無害です。

http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26696/~/食器洗い乾燥機で使える洗剤

■重曹
重曹成分が固まり、内部で溶け残りが発生して動作不良を起こします。
販売している重曹の表示ラベルに「食器洗い乾燥機対応」と記載があっても使用できません。

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>>1297
私にとって食洗機で重曹を使用するというのは一般的な使用方法とは異なるので、そのような際にはネットで取説を確認します。
家に物をあまり置きたくないので梱包の箱や取説、保証書までも比較的早く捨ててしまいます。保証書は無くなっていても購入店やメーカーは対応してくれますし、取説はネットで見れる。梱包の箱は売ったりすることを考えないので即捨てます。

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>>1300 匿名さん

やっぱり説明書を最初から読んだ方が無難ですね。

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>>1300 匿名さん

ビルトイン食洗機の保証書とか説明書は普通捨てないでしょう。分譲マンションでは。

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>>1301 匿名さん

お褒めの言葉ありがとう。

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説明書や保証書もおけないような狭い住居だと仕方がないかな。一応、一度は目を通すようだから。でもエラーコードとか出ればネットで調べるって大変そうね。拙宅は、100平米超で収納も十分あるから、分譲時の説明書も追加で購入したものの説明書や保証書、領収証や納品書も保存している。ズボラな人が羨ましい。

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説明書はともかく、皆さん食洗機を活用されているようですから、そろそろ、食洗機を買えるのに買わない人、買っても使わない人の不幸なお話を聞きたいですね、

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>>1305
説明書や保証書は1Kのような狭い部屋でも保管できますよ。ただ、データで保管できるので紙ベースで保管する必要のないものをそのまま紙ベースで保管してないだけです。説明書や保証書が必要ないとは言ってません、必要であれば説明書も見ています。
説明書の保管に家の広さを持ち出すのはちょっと痛々しい

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どんだけ頻繁に取説や保証書を必要としてるのかと

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ははは。面白い人がいますね。金魚の糞のような若葉マークさんが可愛い。

説明書を保存しない、しっかり読まないズボラでも使える全肯定の食洗機、皆さんの愛情わかりました。

全否定の意見もあれば理由付きでよろしく。

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いくら食洗機が優秀でも、全否定の人も一人くらいはいるんじゃない?

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説明書のくだりが、余程堪えたのね。
歳は取りたくないわ。

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>>1307 匿名さん

>必要であれば説明書も見ています。

と言うのが結論です。

よほどの簡単なものでなく、火災や漏水の恐れのあるものは、最初に読む必要がありますよね。

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最近の家電はシンプルで使いやすく、説明書は熟読しなくても普通に使え、トラブルもありません。

勿論、一度で内容が理解できなかったり、クレーマーの方は何度もお世話になるのかもせれませんね。

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>>1315 匿名さん

かんたんガイド
食器洗い乾燥機(家庭用)
このガイドでは操作の基本を簡単にご案内しています。
ご使用の前に、取扱説明書の
「安全上のご注意」を必ずお読みのうえ、
正しく安全にお使いください。

と書いてあっても無視するんだね。賢いね。

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>>1315 匿名さん

若葉マーク付きで投稿しているようだけれど、ブラウザ間違えてないかい?大丈夫?

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高齢者や身体が不自由な方には、救世主でしょう。
ボタン押したら、テレビ見ながらお煎餅でも齧っててください(笑)

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さんまのホンマでっかTVで「とりあえず使ってみる派」と「説明書を読む派」で後悔が少ないのも幸せ度が高いのも「とりあえず使ってみる派」だった。
いきなり使ってみて失敗すると自己責任で諦めがつくが説明書を読んで失敗したら責任の所在を明らかにできず諦めがつかないらしい、不思議と失敗するのも説明書を読む派の方が多く確率も高いと言ってた。所詮ホンマでっかTV情報だけどね

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二台目ならともかくも、初めて食洗機を使う場合はガイドや取説を当然ざっと見るだろう。実際、重曹の扱いはメーカで全く異なるのだからね。食洗機用重曹使って故障したらパナソニックは保証対象にならないんだからね。

必ず読めと指定のあるものを読まないことを自慢するって珍しい。一度だけでも読んだほうが良いと思う。

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今の家電製品は多機能だから、従来の知識で操作すると機能の10%くらいしか使いこなせないのじゃないかな。まあ、食洗機は基本的に説明書を読まないズボラでもある程度は使える程度の機能に抑えられているだろうけれど、洗って良いものとか悪いものとかは知っておいて損はないだろう。

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>>1238 1234さん

>1238：1234
>だから、家族会議で捨てようか話し合っている最中です。

こう言う人はどうなんですかね?

操作パネルに「4時間後」とか「予約」とか書いてあっても、使い方がわからないのでしょうかね。一通りガイドや説明書見ておけば、解決策があるのにね。

まあ部屋が1Kでせまいか家族が多くて食洗機の側で寝ているなど特殊な事情があれば別でしょうが。

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>>1322
1Ｋよく話題に出されますが、まさか住まいになさってたの？(苦笑)

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滑稽ですよね。使いこなせなくて、せっかく買ったものを捨てたり、最初からついているものを使えこなせなくて使わないって。説明書も読まないズボラならではですね。

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>>1323 匿名さん
説明書を捨てる方の住戸のようですよ。

>>1307
>説明書や保証書は1Kのような狭い部屋でも保管できますよ。

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>>1321
食洗機に関しては10％という事は無いでしょう。目的が食器を洗浄し乾燥させるの1点ですから。
確かに多機能な家電で機能の10％しか使いこなせないようなものもあると思いますが、そういった多くの場合、無駄機能・過剰機能という側面があります。
我が家のルンバもスマホとのアプリ連動などの機能もありますが理解していても使用しません。家を離れる際のボタン一つでルンバの役割を十分果たしてくれます。
多機能の多くを利用している家電はヘルシオくらいかな？
要は説明書を読まなくても自分の満足する機能をきちんと間違うことなく使いこなせればよいのではないでしょうか？逆説的に言えば自分の使いたい機能を正確に使えない場合は説明書を読むべきです。
iphoneなんかは取扱説明書を省いています（ネットでは閲覧可能です）。昔の携帯電話の分厚い取扱説明書なんて紙の無駄でしかありませんでした。

１）紙ベースでの取扱説明書が必要なのか？これに関してはネットなどで閲覧することのできない方の為にも必要だと思いますが、閲覧可能な人が保管しておく必要は無いと思います。
２）そもそも説明書は読まなければならないのか？これに関しては自己責任です。読まずに適切に使える人を差してズボラとは言えません。

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>>1326 匿名さん

安全に関わるものや故障につながる説明は読みましょう。

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>>1326 匿名さん

>読まずに適切に使える人を差してズボラとは言えません。

読まずに適切に使えていない人はズボラでしょう。

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そのとおりです。
普通は一通り取説読んだら理解できますし保管も不要。
紙ベースでしか読めない方々をバカにする訳では有りませんが、今後はもっとペーパーレスが進みいずれは説明書自体もなくなるでしょう。
アナログな考え方も淘汰されますよ。時代は進んでます。
食洗機ごときで熱くなる方が滑稽。

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>>1329 匿名さん

ビルトイン食洗機などは10年単位で使うものです。通常は分譲時の資料一式に説明書は保管されています。

個人で購入したものでも、将来誰が使うかわかりません。わざわざ捨てるのは資源の無駄でしょう。将来あなた以外の人が使うこともあるでしょうし。

確かにICT製品でペーパーレス化は進んでいますが、安全に関わるものが、ペーパーレスで省かれることはないのではないかと思います。

食洗機では、メーカー側には製造物責任がありますから、漏水しないような注意事項を省くことはないですし、購入者はそれを読み遵守する義務があるのではないでしょうか。

常識的な意見ですみません。

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ウチは５人家族でこの度初めて導入し、家事が大変楽になり生活にも潤いと余裕ができたよ。

手洗時は食器節約のため、じか喰いしたり、何度も同じ食器使い回してた(笑)
でも食洗機買ってから、洒落た小鉢も出してきて遠慮なく使い、食事は見た目も重要と改めて実感し、
簡易な食事が豪華に見えるのも不思議。

ゴトクやフライパンも一度で洗うので少し狭め、次回はもっと大きめを買う予定。

それと、水道代と何故か電気代まで安くなったの。
昔の家電と違い便利だから、高齢の私達家族にはピッタリと感動してます。

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>>1329 匿名さん

>食洗機ごときで熱くなる方が滑稽。

その通り。食洗機や説明書で延々とレスする必要はないでしょう。

食洗機全肯定派ばかりなので、食洗機を買えるのに買わない、食洗機があるのに使わない、あるいは食洗機全否定と言う方の意見を聞きたいです。

よろしく。

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>>1334 匿名さん

↑

食洗機や説明書→食洗機の説明書

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>>1334 匿名さん
そんな人募ってどうするの？
メリットデメリット語るのは有益だけど。

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>>1336 匿名さん

そう言うスレ立てれば?

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ああ、ここか。

じゃあデメリットよろしく。使う人がズボラって言うのは止めてね。

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家事嫌い苦手というガチのズボラで使用している人も当然います。
それを否定するのも如何なものかと。

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> 家事嫌い苦手というガチのズボラで使用している人も当然います。

否定は誰もしてない、ただ、そういう人が手洗いしたら、衛生面でもっとひどいことなるだけなので、結局、食洗機を使ったほうがよいという結果になるだけ

食洗機を使えば、結果的に手洗いよりきれいで時間がかからないのだから、たとえ家事が好きで、得意でも食洗機を使ったほうが良いのだから
つまり、結局手洗いのメリットがないってこと

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高級陶器が多い方は、食洗機はデメリットですね。
金や漆等が高温で駄目に成りますから。
バカラなどのクリスタルも曇ると言いますよ。

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＞＞1341 匿名さん
高級陶器や手塗りの漆器が多かろうが少なかろうが、食洗機はメリットですよね。

そもそも、基本的にそれらの器には油分が多い料理等は盛り付けないから、軽く手洗いすれば済む話。

クリスタル（に限らずガラスもですが）が曇るのも、油分の付いた器と一緒に洗ったりすると、
薄い油膜が表面に残り曇ってしまう。
それを繰り返すと、幾層にも重なって油分がこびりついて、なかなかとれなくなりますよね。

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そのとおりです。
だから一部の富裕層以外の庶民には大人気の家電だと思う。

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> 高級陶器が多い方は、食洗機はデメリットですね。
> 金や漆等が高温で駄目に成りますから

表現がなんか変ですよね（笑）
金や漆が含まれた食器には不向きというのはわかるが、高級かどうかは関係ないですね

ちなみに富裕層は、高い食器でも気にせず食洗機ですけどね
（消耗品程度にしか思っていないから、手洗いにかける時間のほうが無駄だと思うっている）
高い食器を普段使えず飾っている庶民の場合は、使ったとき手洗いになるのでしょうけど

手洗いをするのほうが富裕層ってもっていきたいのでしょうけど
全く無意味ですよ（笑）

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そういう平民は高級食器無いだろうし、安物食器放り込んでボタン押すだけ。
ｽﾞﾎﾞﾗでもピッカピカですからやめられませんね。

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>>1339 匿名さん

それは、食洗機の性能が良いと言うことでしょう。ズボラでもきれいになるなら。でもズボラだと、何を使っても良い結果は得られないでしょうね。

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>>1345 匿名さん

本当に執念深いね。

ズボラは人の話。

食洗機のメリット、デメリットについて書いて下さいね。

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拙宅は22Kの食器問題なく食洗機で洗っている。安物のメッキがダメなんだよ。

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>>1347 匿名さん
書いてますが、見えませんか？

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>>1348 匿名さん
安物のメッキとやらを、使ったことがないのでわかりませんね(笑)
22Ｋの食器？？
事実であれば食洗機使わない方が良いですよ。
もちろん面倒臭がりでズボラなら、ご自由にどうぞ。

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>>1350 匿名さん

ズボラせずに説明書を読んだ方が良いと思うよ。誤った情報をながさないでね。

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紙ベースで説明書読むの？大変ね。
隅々まで暗記してトラブル起こさないで下さいね。
ここはズボラやめて、頑張れ！

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>>1352 ↑さん

最初からついている説明書捨ててわざわざダウンロードして説明書読むって奇人変人でしょう。で、金属製品を食洗機にかけずに手洗いですか?説明書読まないズボラは、説明書のダウンロードと手洗いで一生時間を無駄にし続けると良いと思うよ。

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>>1354 名無しさん

ネットで説明書を読むのもダウンロードするのも変わりませんが?メモリ上にPDFファイルがダウンロードされるのだから。

無知とは恐ろしい。

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どうでもいい話で揉めてるのね。
さすがズボラさん。

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メッキでない金属食器を高価だからと食洗機使わないって、説明書読んでないか無知な証拠だと思います。ケチでズボラ丸出しですね。

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>>1356 匿名さん

反論できないといつも通り急に変なのが現れるね。散々メッキ部分のようにきれいさっぱり洗浄されてましたが。

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他のスレでもあるけど、大体「高級」って言葉を使う人は概ね論理的説明がないよね（笑）

食洗機の場合、そもそも食洗機でOK、NGの食器は、値段関係なく単純に素材の問題
高級とか安物とか関係ない

高級食器は、食洗機ダメっていうのは、ただ使い方しらず、ビビっているだけ

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>>1359 匿名さん

その通りと思います。

ここの食洗機嫌いさん、単にケチなだけでしょう。手洗いすれば安上がりと思っているようですね。

それにハンドルや文体変えればバレないと思っているところが単純ですよね。

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大体、メッキの食器ってどんなの？
昭和の骨董品かな。

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>>1361 匿名さん

金メッキや銀メッキのフォークやナイフって、ごく普通にありますが?

https://www.miyamoto-shoko.com/product/detail?id=1-13

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>>1361

うちにもあるけど、金粉を施した物などでは？
説明書に高温洗浄とかが駄目だったような？？？

骨董品かどうかは別として、昭和の物ですね。

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純銀に金メッキを施したカトラリーをみたことない人がいるようですね。お気の毒です。目の保養に伊勢丹とか三越の食器売り場に行かれると良いですよ。

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まあアンティークシルバーとかに縁がなくて、食洗機も買えない人には所詮理解できないでしょうね。

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説明書があっても目を通さないようなズボラには、食洗機もアンティークも使いこなせないようですね。

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>>1361 匿名さん

>大体、メッキの食器ってどんなの？
>昭和の骨董品かな。


ジュエリーなどでスターリングシルバー素材に金メッキを入れたものなんて、普通に街中で見られるのに、ケチでズボラな食洗機嫌いさんは、ジュエリーショップとかも行ったことがないのかな。別に昭和やアンティークでなくても、安物のカトラリーでも、メッキは使われているし、お値段のはる銀器でもアクセントに金メッキの施されたものは数多くある。メッキは昭和のものって、思い込みは、無知そのもの。思い込みが激しい方でしょうか？

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>>1363 匿名さん

>金粉を施した物などでは？

それって金メッキではないでしょう。画像アップロードお願いします。

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メッキって、こんな感じね。

https://www.le-noble.com/d/s/product_info/039000865299/

アンティークじゃないので、それほど高いものではないですが、物を知らない方のご参考まで。

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洗浄機→取扱説明書→洗浄機→食器

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>>1371 匿名さん

無知やズボラには食洗機は使いこなせないようですね。メッキも知らなきゃ無理無理。

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>>1371 匿名さん

付属の説明書をわざわざ捨てて、ネットでサラッとチェックして要点を理解できずに、一般洗剤使ったり、値段が高いだけの理由で食洗機を使わないとか、思い込みの激しい変わった方が食洗機を嫌うようですが、例外中の例外でしょうね。

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そろそろボタン押して、ゴロゴロタイム(^ω^)

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未だに油汚れがとれず、ゴシゴシタイム(^ω^)

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あなた、食洗機も買えないの？
かわいそー

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>>1374

食洗機嫌いって、かわいそー

持っていても、買えなくても、使い方がわからなくても、説明書読まずに壊してしまっても、かわいそー

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今夜も老眼鏡で熟読？

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>>1378
>今夜も老眼鏡で熟読？

熟読しなくても要点読めば良いと理解できないかな？

まったく読まずに壊しちゃもったいないだろうが？

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そのとおり。
取説熟読しても、間違った使い方して故障させる人と、ポイントだけ確認して適切に使える人との差。
頭のよさと若さの違いだね。

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>>1380 匿名さん

食洗機嫌いさんは、一般洗剤が使えるとか、故障が多いとか主張しているから、前者でしょうね。

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>>1380 匿名さん

そう言えば自称リストラ退職者で食洗機使いこなせない人がいましたっけ。

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よほどズボラという言葉に、堪えたんですね？あなた。

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