食洗機使ってますか？　2

そのおり。
ズボラがズボラでいる為に使い、ズボラ加速装置だからね！

>>1241 匿名さん

その通りじゃないが?

ズボラには使えないのが食洗機なんだけど?

やっぱり理解力に欠ける人には使いこなせないようね。

>>1233 匿名さん

予洗いしないズボラだと、手洗いでも

お弁当箱の隅や、タッパーも
ヌルヌルが残る。

買えない人の言い訳と妄想はすごいね。

食洗機の普及率
https://uub.jp/pdr/h/aw_5.html

食洗機を使う人は皆ズボラなんだ。

食洗機を買えない人、使わない人にそれなりの理由、賃貸なので設置したくないとか、理由があるのは明白なのにね。

でも、この食洗機ネガさん、持ってないだろうと指摘すると、食洗機は標準でマンションに設置されているとか矛盾したことを言うから不思議だよね。

標準で設置されているものを使ったら、使った人間がズボラになるのかね？面白いね。理不尽とは思わないのだろうかね。

よっぽど嫌なことがあったんだろうね。嫁さんに愛想つかされたとかね。ご愁傷様。

5年程度で錆やガタツキます。
シンクトップつまり置くタイブを外付け。
3年おきに最新機種に買い替えても
ビルトインより安いですよ、参考まで。

>>1247 マンコミュファンさん

ビルトイン12年使いましたが問題なく、マンション売却しました。

別宅の据置も10年になりますが、特に錆もガタツキもないですね。

共にパナです。

個体差でしょ？たまたまよ。

今時5年で錆びたりガタが来る家電製品なんてないですよね。故障には長期保証もありますしね。どうやらここに巣食う一名の方が、風評被害与えようと必死なようです。よほどの理由があるのでしょうかね。お気の毒ですね。

そういう侮辱は控えなさいね、お下品よ！

（ご参考）
ビルトイン食洗機の寿命は平均10年程度

https://monostudio.jp/271

（ご参考）

こちらビルトイン式の食洗機では、消費生活用製品安全法という法律に基づき設計標準使用期間というものが設定されています。こちらは法律によって義務付けられていますので確認すれば必ず記載があるものです。

参考までに設計標準使用期間についてご説明します。こちらの定義は「標準的な使用条件の元で使用した場合の安全上支障なく使用できる期間」を指すこととなっています。つまり安全に利用できる期間というのは事実上メーカーの規定する寿命ということになるのです。そして現在発売されている多くの食洗機において、メーカーはビルトイン式食洗機の設計標準使用期間を10年と設定しています。つまり10年間は安全に利用できるということですので言い換えると寿命は10年前後ということになるのでしょう。

https://nextdenki.com/news/detail/552

どんな家電も最近は五年買い換えが基本。
長くても七年。
部品生産止めるからね。
12年とか！！？
まあ、動くんだろうけど。
見た目も汚なく古くさいし、何より匂うでしょ？

>>1254
買い替えに関しては概ね賛同。だが、放置ならまだしも普通に使ってたら匂うなんて有り得ない。
食洗機で何洗ってるんだ？

ビルトインの食洗機を使ったことがないとわからないでしょうが、システムキッチンですので、キッチンと一体化しており、10年経っても20年経っても見た目古さはキッチン全体と変わりません。耐用年数10年で設計されているそうですので、10年を目安に交換されると良いでしょうね。システムキッチンの耐用年数が20年ですから、1度変えれば次はキッチンのリフォームでしょうか。まあ、受ける恩恵からすれば安いものです。

それと比べてディスポーザーはやや早いですね。7・8年でしょうか。こちらもメーカーが10数年前より少なくなったようですね。

耐用年数10年のビルトイン食洗機を5年で交換する人は少ないでしょうね。

結局皆さん、食洗機をトコトン故障するまで使う人ばかりですね。

食洗機があるのに使わない人の話を聞きたいですね。

ビルトインでも20年も持ちませんよ、嘘八百ダメね。

>>1259 匿名さん

>ビルトインでも20年も持ちませんよ、嘘八百ダメね。

耐用年数10年と書いて無かったっけ。嘘八百ダメね。

設備を耐用年数に従って使うのは普通のことです。システムキッチンを5年毎に交換する人は稀ですね。

またメンテナンスを正しくすることにより、耐用年数を伸ばすことも可能です。痛みやすいゴムやプラスティック製部品を交換すれば、さらに5年程度、15年位は使えるでしょう。

まあ、5年で交換しても主婦労働の価値が高くなっている現在、十分採算が採れるようですが。あるのにつかわない人っていないようですね。

食洗機で家事労力はどのくらい減る？時短効果は1日〇〇分！

https://happy-married-life.com/2018/07/01/dishwasher-time-saving/

食洗機の存在で、我が家は本当に救われました。



良き理解者ならば、食洗機くらいは買いましょう。使わなくても大した金額じゃないしね。

食洗機を使ってますかってスレなので、使ってますって方が大半ですよね。

食洗機がなければ使いようがないので、ない理由を述べるか、食洗機があるのにつかわない人であれば、なぜあるのに使わないか理由を書けば良いように思います。

食洗機が3年とか5年とか持たないようなガセネタは良くないと思います。

ガセというエビデンス有ります？
無いのに適当はいけませんね。

>>1266 匿名さん

ビルトインは設計耐用年数10年と言うのが既出だが?

>>1266 匿名さん

食洗機が3年とか5年とか持たないエビデンス有ります?
無いのにウソはいけませんね。

> ガセというエビデンス有ります？
> 無いのに適当はいけませんね。

ガセかどうかはわからないけど、説明書も読まないようなズボラな人だと
使い方間違って使うから、3年で壊れることもあると思うよ

まぁ家電で3年くらいで壊れるのが普通なら、口コミサイトででるから出てないなら、ふつうは10年くらいは使えるとは思うけどね

>>1269 匿名さん

そう言えば執拗に一般洗剤が使えるとガセ情報流している方がおられましたが、かなり意図的ですよね。石油ストーブにガソリン使えますと言うようなものです。凄い悪意を感じますね。

>>1270
使えますよ。昨日TVでやってました。
ただし、家中泡だらけになってましたが

>>1271 匿名さん

それを使えないと言います。

ズボラせずに説明書を読みましょう。

食洗機なんてシンプルな家電。
説明書読まなくても、普通の人は普通に使えます。
メカ音痴てすか(笑)

>>1273 匿名さん

ズボラですね。ズボラには使いこなせないですよ。

現に使ってはいけない一般洗剤が使えるなどと無知なことを主張されるくらいですから。

http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/q_a/detergent.html

専用洗剤をお使いください

必ず、専用洗剤をご使用ください。一般の台所用液体洗剤は使えません。重曹を使用すると成分が固まり、動作不良や排水不良など故障の原因になります。

一般の台所用液体洗剤は、少量でも使うと泡が大量に発生して洗うことができなくなります。また、水もれや異常報知の原因にもなります。台所用洗剤で食器を下洗いした場合も、必ずすすいでからセットしてください。




ズボラで説明書を読まないと、故障につながったり、食洗機の洗浄効果が落ちるようですね。ズボラな人は雑な手洗いで雑菌や洗剤が食器に残ったもので我慢しましょう。

>>1273 匿名さん

どんな家電でも注意事項含めて説明書を良く読むものだよ。こういうのが、思ったように使えなかったり、すぐに壊したりする。

>>1274 匿名さん
まあ、理解能力の差。
最近の人はネットで簡単に確認し、紙ベースでは読まない。
箱とともに捨てる。
なにかあれば何時でもダウンロードできるし。
知らない？

>>1276
それは頭が悪いか、動作が荒いか、ズホラのせいでしょ。

今日も食洗機マニアさん、熱いですね。
どうもｽﾞﾎﾞﾗというワードが何故か琴線に触れるようですが。
貴女自身がｽﾞﾎﾞﾗでなければ、何も気にならないはずですが？

>>1277 匿名さん

>最近の人はネットで簡単に確認し、紙ベースでは読まない。

>>1273
>食洗機なんてシンプルな家電。
>説明書読まなくても、普通の人は普通に使えます。
>メカ音痴てすか(笑)

シンプルな家電なのに、わざわざ添付の説明書を読まずに、ネットで検索して、同じ説明書を読むのですか。さすがですね。

同じ説明だったら添付のものを読んでもネットでも同じことで説明書を読むのに変わりないと思います。

わざわざネットで調べるって賢い方ですね。

>>1279 ママさん

今日もメカ音痴のズボラママさん、熱いですね。どうも食洗機というワードが何故か琴線に触れるようですが。
貴女自身がズボラでなければ、何も気にならないはずですが？

>>1277 匿名さん

>箱とともに捨てる。
>なにかあれば何時でもダウンロードできるし。
>知らない？


そんな奴おらんだろう。
保証書や説明書があるのに捨てて、わざわざダウンロードして印刷するか?無駄にマメだな。

>>1278 匿名さん

説明書を読むのがズボラで、読まないのがズボラでない?

あなたそれ、周りの人に言えますか?

変わった方ですね。

>>1272
食器用洗剤を使えると言い張ってた人をディスったつもりだったんだけど。伝わらなかった、ゴメン。
私は食洗機利用しまくりですよ。当然、食器用洗剤は一滴たりとも使用しません。
ちなみに取説の類はほとんど読みません。普通に使うだけなら必要ありません。特殊な機能を活用したいときはネットで確認しています。

>>1284 eマンションさん

ハンドルコロコロ変えずに、食洗機嫌いとかにすれば?

使う前に一度は読むのが取扱説明書何だけれど？普通の人は一度で十分だから、捨てるならそれからでしょう。

わざわざ捨てて、壊れる度に読む人ってあなただけでしょう。

あなたのような方が一般洗剤使ってすぐ壊すのでしょうね。

>>1285 匿名さん

確かにそう言う方もおられますが、ではどうして、一般洗剤を使ってはいけないと知ったのでしょうか?

説明書を読まないと犯しやすいミスですよね。ズボラせずに読んだ方が良いと思いませんか?

確かに、、、
故障や修理が多いと、説明書捨てられませんね。

>>1289 匿名さん

正しく使えば故障しませんが?ズボラで説明書を読まずに誤った使い方をすればどんなものでも故障します。

あなたハイオク仕様の車にレギュラーガソリン入れますか?

最低限どんな洗剤を使いどんなメンテナンスが必要か、どう置けば効率的に洗浄できるかくらいは、チェックしませんかね？

ズボラには手洗いが向いているようですね。

一度読んだら理解できるの。
普通の人はね。
だから捨てるのよ(笑)

>>1291 匿名さん
>一度読んだら理解できるの。

やっぱり一度読むじゃない。

で、覚えられないのに、捨ててネットでまた見るのか?

記憶力に問題あるのかな?珍しいね。

普通ならば、説明書は最初に読んで保証書とセットで保存すると思いますよ。最初にお読み下さいなどと言うのは特に重要ですからね。なくしたり、買う前にネットで取説DLすることはたまにあリますね。

ハンドル変えて色々投稿しているようだが、結局説明書を一度読んでも、一般洗剤を使えると理解して機械を壊すような方が、食洗機を使いこなせない方が食洗機に不満を述べているようですね。ズボラで説明書を読まないとまず壊してしまうでしょう、結局ズボラな方には食洗機を使いこなせないことが明らかになったようですね。ズボラな方は、手洗いでも食洗機を使っても、ズボラな結果しか残せないようですね、ズボラでない方は、手洗いでも食洗機を使っても、良い結果を残せるのではないでしょうか。だったら家事労働時間を短縮できる食洗機を利用しない手はないですね。

>>1288
私は食洗機には食洗機用洗剤でなければならないと知っていたから説明書を読まなくてもわかっていました。
どこでその知識を得たのか分かりませんが、すでにごく普通の常識ではないかと思います。
全自動洗濯機の洗剤を入れる場所に柔軟剤を入れない、私にとってはこれと同じレベルでした。
しかし、これは私の場合であり、そういった知識を持ってない方はまずは説明書を読むべきだと思います。私も使用方法の分からない家電は説明書を読みます。つい先日もドローンの説明書を熟読しました。

>>1295 匿名さん

食洗機はメーカーによって重曹で洗浄して良いかどうかは微妙ですよね。やはり説明書を良く読むべきではないでしょうか?

やっぱり、良く説明書読んだ方が良いでしょう。機種によって違いますからね。

https://www.sunrefre.jp/smp/kitchen/built_in/rinnai/select-point.html

天然素材の重曹で洗浄できる食洗機はリンナイだけ。食器に付着した酸性の汚れを、弱アルカリ性の重曹が中和し、水と二酸化炭素とナトリウムの塩（えん）に分解して落とします。そのため、小さなお子様の哺乳瓶や食器洗浄の際も安心で、排水も環境に無害です。

http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26696/~/食器洗い乾燥機で使える洗剤

■重曹
重曹成分が固まり、内部で溶け残りが発生して動作不良を起こします。
販売している重曹の表示ラベルに「食器洗い乾燥機対応」と記載があっても使用できません。

>>1297
私にとって食洗機で重曹を使用するというのは一般的な使用方法とは異なるので、そのような際にはネットで取説を確認します。
家に物をあまり置きたくないので梱包の箱や取説、保証書までも比較的早く捨ててしまいます。保証書は無くなっていても購入店やメーカーは対応してくれますし、取説はネットで見れる。梱包の箱は売ったりすることを考えないので即捨てます。

>>1300 匿名さん

やっぱり説明書を最初から読んだ方が無難ですね。

>>1300 匿名さん

ビルトイン食洗機の保証書とか説明書は普通捨てないでしょう。分譲マンションでは。

>>1301 匿名さん

お褒めの言葉ありがとう。

説明書や保証書もおけないような狭い住居だと仕方がないかな。一応、一度は目を通すようだから。でもエラーコードとか出ればネットで調べるって大変そうね。拙宅は、100平米超で収納も十分あるから、分譲時の説明書も追加で購入したものの説明書や保証書、領収証や納品書も保存している。ズボラな人が羨ましい。

説明書はともかく、皆さん食洗機を活用されているようですから、そろそろ、食洗機を買えるのに買わない人、買っても使わない人の不幸なお話を聞きたいですね、

>>1305
説明書や保証書は1Kのような狭い部屋でも保管できますよ。ただ、データで保管できるので紙ベースで保管する必要のないものをそのまま紙ベースで保管してないだけです。説明書や保証書が必要ないとは言ってません、必要であれば説明書も見ています。
説明書の保管に家の広さを持ち出すのはちょっと痛々しい

どんだけ頻繁に取説や保証書を必要としてるのかと

ははは。面白い人がいますね。金魚の糞のような若葉マークさんが可愛い。

説明書を保存しない、しっかり読まないズボラでも使える全肯定の食洗機、皆さんの愛情わかりました。

全否定の意見もあれば理由付きでよろしく。

いくら食洗機が優秀でも、全否定の人も一人くらいはいるんじゃない?

説明書のくだりが、余程堪えたのね。
歳は取りたくないわ。

>>1307 匿名さん

>必要であれば説明書も見ています。

と言うのが結論です。

よほどの簡単なものでなく、火災や漏水の恐れのあるものは、最初に読む必要がありますよね。

最近の家電はシンプルで使いやすく、説明書は熟読しなくても普通に使え、トラブルもありません。

勿論、一度で内容が理解できなかったり、クレーマーの方は何度もお世話になるのかもせれませんね。

>>1315 匿名さん

かんたんガイド
食器洗い乾燥機(家庭用)
このガイドでは操作の基本を簡単にご案内しています。
ご使用の前に、取扱説明書の
「安全上のご注意」を必ずお読みのうえ、
正しく安全にお使いください。

と書いてあっても無視するんだね。賢いね。

>>1315 匿名さん

若葉マーク付きで投稿しているようだけれど、ブラウザ間違えてないかい?大丈夫?

高齢者や身体が不自由な方には、救世主でしょう。
ボタン押したら、テレビ見ながらお煎餅でも齧っててください(笑)

さんまのホンマでっかTVで「とりあえず使ってみる派」と「説明書を読む派」で後悔が少ないのも幸せ度が高いのも「とりあえず使ってみる派」だった。
いきなり使ってみて失敗すると自己責任で諦めがつくが説明書を読んで失敗したら責任の所在を明らかにできず諦めがつかないらしい、不思議と失敗するのも説明書を読む派の方が多く確率も高いと言ってた。所詮ホンマでっかTV情報だけどね

二台目ならともかくも、初めて食洗機を使う場合はガイドや取説を当然ざっと見るだろう。実際、重曹の扱いはメーカで全く異なるのだからね。食洗機用重曹使って故障したらパナソニックは保証対象にならないんだからね。

必ず読めと指定のあるものを読まないことを自慢するって珍しい。一度だけでも読んだほうが良いと思う。

今の家電製品は多機能だから、従来の知識で操作すると機能の10%くらいしか使いこなせないのじゃないかな。まあ、食洗機は基本的に説明書を読まないズボラでもある程度は使える程度の機能に抑えられているだろうけれど、洗って良いものとか悪いものとかは知っておいて損はないだろう。

>>1238 1234さん

>1238：1234
>だから、家族会議で捨てようか話し合っている最中です。

こう言う人はどうなんですかね?

操作パネルに「4時間後」とか「予約」とか書いてあっても、使い方がわからないのでしょうかね。一通りガイドや説明書見ておけば、解決策があるのにね。

まあ部屋が1Kでせまいか家族が多くて食洗機の側で寝ているなど特殊な事情があれば別でしょうが。

>>1322
1Ｋよく話題に出されますが、まさか住まいになさってたの？(苦笑)

滑稽ですよね。使いこなせなくて、せっかく買ったものを捨てたり、最初からついているものを使えこなせなくて使わないって。説明書も読まないズボラならではですね。

>>1323 匿名さん
説明書を捨てる方の住戸のようですよ。

>>1307
>説明書や保証書は1Kのような狭い部屋でも保管できますよ。

>>1321
食洗機に関しては10％という事は無いでしょう。目的が食器を洗浄し乾燥させるの1点ですから。
確かに多機能な家電で機能の10％しか使いこなせないようなものもあると思いますが、そういった多くの場合、無駄機能・過剰機能という側面があります。
我が家のルンバもスマホとのアプリ連動などの機能もありますが理解していても使用しません。家を離れる際のボタン一つでルンバの役割を十分果たしてくれます。
多機能の多くを利用している家電はヘルシオくらいかな？
要は説明書を読まなくても自分の満足する機能をきちんと間違うことなく使いこなせればよいのではないでしょうか？逆説的に言えば自分の使いたい機能を正確に使えない場合は説明書を読むべきです。
iphoneなんかは取扱説明書を省いています（ネットでは閲覧可能です）。昔の携帯電話の分厚い取扱説明書なんて紙の無駄でしかありませんでした。

１）紙ベースでの取扱説明書が必要なのか？これに関してはネットなどで閲覧することのできない方の為にも必要だと思いますが、閲覧可能な人が保管しておく必要は無いと思います。
２）そもそも説明書は読まなければならないのか？これに関しては自己責任です。読まずに適切に使える人を差してズボラとは言えません。

>>1326 匿名さん

安全に関わるものや故障につながる説明は読みましょう。

>>1326 匿名さん

>読まずに適切に使える人を差してズボラとは言えません。

読まずに適切に使えていない人はズボラでしょう。

そのとおりです。
普通は一通り取説読んだら理解できますし保管も不要。
紙ベースでしか読めない方々をバカにする訳では有りませんが、今後はもっとペーパーレスが進みいずれは説明書自体もなくなるでしょう。
アナログな考え方も淘汰されますよ。時代は進んでます。
食洗機ごときで熱くなる方が滑稽。

>>1329 匿名さん

ビルトイン食洗機などは10年単位で使うものです。通常は分譲時の資料一式に説明書は保管されています。

個人で購入したものでも、将来誰が使うかわかりません。わざわざ捨てるのは資源の無駄でしょう。将来あなた以外の人が使うこともあるでしょうし。

確かにICT製品でペーパーレス化は進んでいますが、安全に関わるものが、ペーパーレスで省かれることはないのではないかと思います。

食洗機では、メーカー側には製造物責任がありますから、漏水しないような注意事項を省くことはないですし、購入者はそれを読み遵守する義務があるのではないでしょうか。

常識的な意見ですみません。

ウチは５人家族でこの度初めて導入し、家事が大変楽になり生活にも潤いと余裕ができたよ。

手洗時は食器節約のため、じか喰いしたり、何度も同じ食器使い回してた(笑)
でも食洗機買ってから、洒落た小鉢も出してきて遠慮なく使い、食事は見た目も重要と改めて実感し、
簡易な食事が豪華に見えるのも不思議。

ゴトクやフライパンも一度で洗うので少し狭め、次回はもっと大きめを買う予定。

それと、水道代と何故か電気代まで安くなったの。
昔の家電と違い便利だから、高齢の私達家族にはピッタリと感動してます。

>>1329 匿名さん

>食洗機ごときで熱くなる方が滑稽。

その通り。食洗機や説明書で延々とレスする必要はないでしょう。

食洗機全肯定派ばかりなので、食洗機を買えるのに買わない、食洗機があるのに使わない、あるいは食洗機全否定と言う方の意見を聞きたいです。

よろしく。

>>1334 匿名さん

↑

食洗機や説明書→食洗機の説明書

>>1334 匿名さん
そんな人募ってどうするの？
メリットデメリット語るのは有益だけど。

>>1336 匿名さん

そう言うスレ立てれば?

ああ、ここか。

じゃあデメリットよろしく。使う人がズボラって言うのは止めてね。

家事嫌い苦手というガチのズボラで使用している人も当然います。
それを否定するのも如何なものかと。

> 家事嫌い苦手というガチのズボラで使用している人も当然います。

否定は誰もしてない、ただ、そういう人が手洗いしたら、衛生面でもっとひどいことなるだけなので、結局、食洗機を使ったほうがよいという結果になるだけ

食洗機を使えば、結果的に手洗いよりきれいで時間がかからないのだから、たとえ家事が好きで、得意でも食洗機を使ったほうが良いのだから
つまり、結局手洗いのメリットがないってこと