食洗機使ってますか？　2

そうなんですか？
綺麗好きだから、わからないわ。

>>1141 匿名さん

こういう人ですよ。

>>297：匿名さん
2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

で、知り合いの依頼で、海外製の食洗機の提供を受け評価を頼まれたのに、ほとんど本人は使わなかったとか。詐欺ですね。システムキッチンも無償で提供してもらっているんでしょうから、ひどいね。

>>1126：匿名さん
1日前
＞＞1124 匿名さん
浅はかなお考えのお方ですなあｗｗ。

コインランドリー関連（当時の機器は全て米国製か独製）のビジネスをしていた親族から
ＭＳリフォームの際に、ビルトインタイプ食洗機や乾燥機付き洗濯機を、提供して頂きました。
使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
妻は喜んで使ってましたがね。

でも奥さんは、

>妻は喜んで使ってましたがね。

と言うことで、主婦には、その当時の外国製でも画期的だったようですね。

主婦の家事労働を減らすには食洗機は欠かせないようです。

>>1126 匿名さん
>妻は喜んで使ってましたがね。

と書きました。でも

>>297
>３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

と書いていたのにね。

頭の悪い人が嘘をつくと、すぐ辻褄が合わなくなってしまうようです。

会社も良くわかってリストラ対象を選ぶようですね。

家/ＭＳを２軒以上所有していて、
一方では奥さまが使い、
もう一方ではストッカーとして
使っていたとかですかね？
別荘での過ごし方と、日常の住居の
それが全く異なるのはよくあること。

>>1146 匿名さん

嘘を塗り固めようとするとどんどん話が膨らみますね。

外国製のビルトイン食洗機を2台入れていた?

面白いね。

二物件以上に暮らしていたのが、時間軸上で同時とは限らないのでは？

ご自分で

>使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
>妻は喜んで使ってましたがね。

こう書いておいて、今更何をゴテゴテと。二物件に住もうが、三物件に住もうが、関係ない話だと思うが?

あなたが使わなくても奥さんが喜んで使ったなら、一家として便利だとフィードバックしたんじゃないのかね?

言い訳の追加があればどうぞ。

>>1126：匿名さん
1日前
＞＞1124 匿名さん
浅はかなお考えのお方ですなあｗｗ。

コインランドリー関連（当時の機器は全て米国製か独製）のビジネスをしていた親族から
ＭＳリフォームの際に、ビルトインタイプ食洗機や乾燥機付き洗濯機を、提供して頂きました。
使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
妻は喜んで使ってましたがね。

30年前の外国製でも主婦が喜ぶ食洗機。やっぱり便利ですよね。拙宅は丁度20年前から使いだしましたが、食器洗濯乾燥機と温水洗浄便座、全自動洗濯乾燥機は、欠かせません。ロボット掃除機はフローリング用を使っていますが、カーペットはやはり手動の掃除機ですね。

> 食洗機は不衛生、故障の多さ、メンテナンス等々で、需要は激減しています。

結局、食洗機を使わない人は、説明書読まず、使い方を知らなくて、メンテナンスもできないズボラさんってことなんですね

リーマンショックで落ちた需要は回復傾向らしい。

ソースは、

　今回は、ジョーシン浦和美園イオンモール店に、同店で最近盛り上がっているという食器洗い機（食洗機）の売れ筋を取材した。コーナーを担当する西上順三氏は「家事負担を減らせる食洗機に注目する方が年々増えているのと、最初に食洗機ブームが起こってから10年経って、買い替え需要も重なっているのが好調の理由だと思います。とくに当店の周囲は10年前に建てられたマンションが多いので、その傾向が強く出ているのではないでしょうか」と語る。

https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1005565/052900082/

https://www.reform-online.jp/story/4158.php

「食器洗い乾燥機」市場は330億円、70万台

パナソニック、リンナイの2強による市場寡占が進む
　食器洗い乾燥機は、システムキッチンに組み込まれるビルトインタイプと、キッチンの上に置く卓上タイプに分かれる。内訳は、ビルトイン型がほぼ3/4を占め主流。

　市場動向はやはりシステムキッチンと連動している。
食器洗い乾燥機市場は、リーマンショックをはさみ縮小し、2009年には60万台そこそこまで落ち込んだが、東日本大震災を経て需要は緩やかに回復しつつある。
新築需要が主体の市場ではあるが、今後は既築でのリフォームによる需要の掘り起しが求められる。

ズボラ主婦が増えれば、ドンドン売れると思います。

ズボラな人には食洗機は難しいでしょう。まず説明書を理解しないといけないですから。

> ズボラ主婦が増えれば、ドンドン売れると思います。

食器洗いを主婦限定にしている時点で、もしこの人が男なら超ズボラですね
それに食洗機を使う人がズボラなら、使わない人はもっとズボラってことですよ

使わない理由が、使い方が分からないからみたいですから

それこそズボラ主婦の言い訳ですよ。

> それこそズボラ主婦の言い訳ですよ。

言い訳？
言い訳する理由なんてないよね？
食洗機を使わないことに対して、特に家事を行う上でのデメリットはないんだから
不衛生で、時間がかかり、手荒れを起こす手洗いを推奨する理由がないんだから

食洗機のデメリットは、初期費用と場所くらい、あとは使い方を覚えるくらい
食洗機を使えない人が「食洗機を使う人をズボラ」って言って言い訳しているだけですよ

私は男で調理好きで、食洗機も使用します。
家電でも車でも、購入や世知に必要な初期の投下コストは、デメリットではナイですね。
利便性を得る為の必要コストですからね。

俺も男だけれど、パートナーにはできるだけ楽をしてもらいたいと食洗機を買って、予洗いをして、セットするくらいのことはできる。基本的に、食器洗いは高度の技術のいらない単純労働だから、機械で十分。むしろ、機械の方が、衛生的かつ合理的にできる。

食洗機マニアさんは、食器洗い嫌いの言い訳が異常にしつこいわね。
トイレやお風呂も掃除面倒？
もちろん汚部屋かしらね？

>>1168 匿名さん

食洗機マニアとか、掃除機マニアとか、洗濯乾燥機マニアなんてないでしょう。

食洗機だけ嫌う理由が良くわかりませんが?

普通に便利なものは誰でも使います。

あんた一人だけがネガしているよね。

30年前に食洗機を使った人が喜んで使うくらいだから、その人や旦那は食洗機マニアかもね。

>>1168 匿名さん

ウォッシュレット使わない?

>>1168 匿名さん

掃除機使わなきゃ、ダニだらけじゃないの?

そうなの？
綺麗好きだし、知らないわ(笑)

>>1173 匿名さん

結局論理的な思考ができないのでしょうか。反論できないようですね。

理由もなく感情的に反対されても誰にも理解を得られないでしょう。

今時の高級マンション、デフォルトでビルトイン食洗機設置されていますから、使わない方がズボラでしょうね。

据置を買わない方は、それなりの理由があるから理解できますが、購入して使わないと言うのは、大変珍しいのではないでしょうか。

多分使い方が良くわからないか、説明書も読まずに一般洗剤を入れて故障させてしまった人でしょう。

便利な物がある。それを使うか使わないかは個人の自由。
人に強要するものでもないし、使う事を非難されるものでもない。

私は食洗機を愛用している。トイレや風呂掃除でも便利な物があれば使うだろうが今のところそういった物がないので普通に掃除している。
家はかなり綺麗にしている部類だと思うが楽に綺麗に出来なら色んなものを使ってみたい。ルンバも便利で手放せない。

洗濯機が普及率50%くらいの頃は洗濯機を不衛生だとか汚れ落ちが悪いとか言ってた人いるんだろうなぁ

>>1176 匿名さん

その通りですね。

ズボラな人がわざわざ新しく何かを使うなんてことはないでしょう。便利で既にあるものを使わないのがズボラや無知かもしれませんね。

持っていなくて便利なものを使わないのにはそれなりの事情があるでしょうから、強要したり非難するのは控えた方が良いでしょうね。

食洗機を使う人はどうこうと色分けするのもいかがなものでしょうか。別にそれほど特殊なものではなく、ただの便利家電ですから。

ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

>>1179 匿名さん

ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

食洗機があれば、ズボラせずに、しっかり食洗機で洗いましょう。

> ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

食洗機否定派は、とうとうこれしか言えなくなってきましたね
手洗いのメリットを全く示せず、今日も無駄に食器も服も手洗いですかね

>>1182 匿名さん

この迷惑投稿者さん、食洗機を否定しているのではなく、食洗機は便利家電なので、食洗機を使う人についてばかり述べていますよね。面白いですよね。食洗機を使っているかどうかのスレで、食洗機を使っている人を否定したって意味ないのにね。で逆に食洗機の便利さを認めてしまっているとは。

誰が否定してんの？
ものぐさな人、不自由な人にピッタリと全肯定してるのでは？

>>1185 匿名さん

>誰が否定してんの？

どこに否定していると書いてあるの?

食洗機を否定していない、食洗機を使う人について述べていると書いていますが。食洗機は全肯定で便利家電なんですよね。

だったら当然誰が使っても便利ですが?

どこにズボラさんがいるんでしょうかね?あなたが全肯定する食洗機の利用者はズボラに限定されないのに、どこからズボラが出てくるのか説明を宜しく。

>>1186 利用者さん

結局、食洗機は全肯定する人ばかりのようです。

食洗機を買うことができて使ったことがある方で、問題点があればよろしく。

>>1185 匿名さん

全肯定しているくらいだから、ご自分でも使っているんでしょうね。

便利ですよね。

>>1189 匿名さん

使ったこともないものを全肯定も否定もできないでしょう。

食洗機一度購入してみてくださいね。

購入しなくても、普通のお宅には標準仕様で付いてますよ(笑)
あ、勿論使ってるでしょう(笑)

全肯定している人は、使った上で気に入って毎日使って、全肯定しているようですね。食洗機は便利で全肯定だって。

>>1192 匿名さん

普通のお宅には標準仕様だって。意味不明の標識仕様でなくて良かった。今後ますます普及ですね。何せご自分も全肯定で使っているそうですから、皆同じ仲間。食洗機同好会メンバーとして、仲良くしましょうね。

>>1192
普通の新築分譲マンションには標準設備が正解。
新築の戸建ならまだ50%いくかいかないかじゃないかな？
ビルトインでなく据置型なら10%未満かも。
うちの両親は3年前から妻の実家は今年から据置型を使い始めた。65歳を越した年金世代でも食器の並べ方や使用洗剤の注意するだけで簡単に使いこなしてますよ。便利家電で出来た時間を有効に使えて喜んでます。

と、モデルルームで言うのよね。

>>1197
もっと大らかになった方が楽ですよ。

見えないところにカビや細菌がぎっしりみたい。
専用のクリーナーや洗剤では無理で、頻繁に分解して掃除しないと雑菌だらけだそうです。
怖いですね。

腸内に細菌がいることくらいの知識は子供でもあるはずだが？

https://eonet.jp/health/article/_4101920.html

食器洗い機（食洗機）は食器の汚れをきれいに落とすことができる便利な家電製品ですが、実はその庫内にはさまざまな細菌や真菌（カビ）が生息しているという研究結果が報告されました。

「食洗機の中に雑菌がいるなんて、大丈夫かな？」と思いますよね。しかし、今回の結果を聞いた屋内環境の微生物の専門家は、「細菌やウイルス、真菌などの微生物は人間の体内をはじめ、あらゆる場所に存在しています。ですから台所用品に微生物がいても驚きはありません」とコメント。ほとんどの場合、こうした微生物は安全だと指摘しています。

健康な人には無害な菌

>見えないところにカビや細菌がぎっしりみたい。
>専用のクリーナーや洗剤では無理で、頻繁に分解して掃除しないと雑菌だらけだそうです。
>怖いですね。

【みたい】
【そうです】

情弱だとだまされそうですね。ソースを示さず伝聞情報を流すのは、流言飛語のたぐいでしょう。嘘までついて、何がしたいのでしょうか？

>>1201
食洗機に家族がひどい目にあわされたんだよ。察してあげてよ。俺だって家族がひどい目にあわされたら黙っちゃいない。

>>1202 匿名さん

食器洗い乾燥機を全肯定とか言ってるから、本人が家族にひどい目にあわされたんじゃないでしょうか。食洗機を買わなかったために。離婚事例もあるようですからね。

いずれにしろ、気の毒な方ですね。理由を書かないから訳わからないですね。一生ここでグズグズと削除されても削除されても書き続けるのでしょうかね。

あまり賢くなさそうですね。

>>1204 匿名さん

？？？

早朝?

>>1206 匿名さん

全肯定なのに、何が言いたい?

>>1208 ↑さん

全肯定ばかりのようね。持ってて使わない人がおれば、理由をつけてよろしく。

食洗機使ってますか?

全肯定で使ってます。

来年新築分譲マンションに引っ越して初めてビルトインの食洗機を使います
今まではパナソニックのNP-TR1を使い続けてましたが使い勝手や汚れ落ちはどちらがいいのかな？
今まで何の問題もなくNP-TR1を使えてました。

良くなかったら、外す予定ですか？

>>1214
今より使いづらくてもたぶん使い続けると思います。慣れれば普通に使えると思いますので。
それよりも一度に洗える食器の量などが気になり質問させていただきました。

質問に答えてくれるわけでなく、良くなかったら外すか？だとかちょっと残念

＞＞1213 匿名さん
＞使い勝手や汚れ落ちはどちらがいいのかな？
あなたからの基本的な情報提供が無いので、皆さんコメント不能なのでしょう。
違うかな？
　
● 今までは：パナソニックのNP-TR1を使い続けてました
● 新築分譲：？（不明）

来年竣工の新築ＭＳに初めて導入される新機種で無ければ、既存のＭＳに設置されているでしょうから、
きっと、参考となる使用体験が寄せられるでしょう。
がしかし、パナとの比較が出来る人は少ないでしょうね。結局、自身で体験するしかない。

おそらく、パナソニックのビルトインでしょう。リンナイさんかもしれませんが、リンナイさんも、パナソニックのOEMではないでしょうか。



私の12年前湾岸高層分譲を購入したときのものは、パナソニックのビルトインでした。収容能力はそこそこありましたが、洗浄能力が、別荘で使っているパナソニックの据え置き型と比べると少し弱いかなあというように思いましたが、他の方の意見では良いということだったように思います。12年使いましたが故障もなく、快適でしたよ。おそらく、食洗機は日本製の方がいいでしょうね。洗濯機はミーレが良いように思いますが、故障が少し心配ですね。

>>2016>>2017
ありがとうございます。
リンナイのRKW-404Cがパンフレットに載ってますがこのタイプの後継機だそうです。
確かに両方のタイプを使っている(使ってみた)人は少なそうですね。一般的に広く使われてる物なので不可は無いものと考えて待ってます。

>>1218 匿名さん

リンナイ自体は食洗機を製造していないでしょうから、おそらくPanasonicのOEMでしょう。仕様を比較すれば同等製品があるかもしれませんね。

価格.comなどにもモデルのページがあるようですが、工事費別では、10年前と比べるとお安くなってますね。

クチコミでは10年前よりは進化してそうで楽しみですね。

魔法の布巾に台所せっけんつけてごしごしすれば
油汚れも綺麗に取れますよ^^
妙な洗剤が残ると口に入るし怖い怖い～

>>1220 匿名さん

洗剤が残る手洗いより、食洗機の方が安全ってことですね。

>>1220 匿名さん

ごしごしやらなくてもボタン一つの食洗機が便利で全肯定ってことですね。

>>1220 匿名さん

油でベトベトになった魔法の布巾はどうするんでしょう？呪文を唱えれば、自動で除菌、温水洗浄、乾燥までされるのでしょうか？

>>1219 利用者さん

リンナイは自社生産のようで、むしろOEM生産する側らしいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15424/res/1-1000/

に色々と情報があります。概ね好評なようです。

>>1225
何にでも噛みつかず落ち着いてみよう。
思い込みが激しいと変なトラブル生みますよ。

食洗機を保有していて使っていない方は、理由を説明して投稿してください。

あるいは、食洗機の購入を検討したが、何らかの理由で購入しなかった場合は、その理由もよろしく。

スルーされるのも辛いね？

正直な感想ですか。数時間後には跡形もなく、汚れがきれいに洗浄されておればね。

米粒とか、肉脂とか残ります。
予め汚れ落として入れないと駄目。

便利家電だけど使用方法はあるからね。食器の入れ方などを適当にやると汚れやゴミが残る。
きちんと適正な使用方法で使えない方は食洗機および様々な家電は使用しない方がいい。
私は据え置き型しか使ったことないけど予洗いなしで汚れが落ちなかったことなど数えるほどしかない。乾燥後食器棚にしまう時に気づくしそこで気づかなくとも使用時には必ず気づくから問題ないけど

>>1230 名無しさん

たまには良いこと書きますね。

>>1162
食洗機

>>1172
>>1183
>>1187
>>1190
>>1194
>>1204
>>1206
>>1208
>>1210
手洗いって感じですか。結構汚れが残ってますね。

お弁当箱の隅や、タッパーも
ヌルヌルが残る。
結局手洗いいるのよねー

ところで、音気になりません？
うちのパナソニック据置タイプは、相当うるさいです。

20畳のリビングダイニングですが、食洗機回すと家族が軽くキレながら、テレビのボリューム一気にアップ～！！です。
ゴーッて、すごい音がするのです。

>>1234 匿名さん

予約である程度対応できますよね。

まあズボラな人には、食洗機は向きません。賢く、ある程度動作や特性を理解できない人は止めた方が無難かもしれませんね。

>>1234
うるさいですね。普段は毎日寝るときに1時間後予約でやってます。寝室までは聞こえないので大丈夫です。休日などは出かけるタイミングで使用することもあります。
動いているときにLDKに居る事は無いので大丈夫です。

だから、家族会議で捨てようか話し合っている最中です。

>>1238
家族揃って、、、、

予約機能も使いこなせなきゃ、テレビの録画機能も使いこなせないのだろうか？取説読まないズボラは手洗いで洗剤まみれ、雑菌まみれの食器を使って下さい。