購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART86】

どんなボロボロでも買って３０年ではマンションは建て替えられないだろう。
多数が賛成するはずがない（笑）

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一戸建てだったら、５０年住のもよし、飽きたら１年で建て替えるのもよし、数世代３００年住んでもよし

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一戸建ては自分の一存、自由です

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ここは築３０年オーバーのマンションと新築の戸建て購入するならどっち？って聞いてるのかな。

旧耐震とか全くピンとこないんだが・・・。

そんなに比較対象を下にしないといけないほどのお住まいだと可哀想。

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どんな物件を新築で買ってもいつかは築30年40年になるから言ってんじゃね？

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>>667
そうじゃなくて、耐震基準に適応していないとか命にかかわる問題にもかかわらず、8割以上マンションは検査すら行わないという事を言ってるんだよ。
なんで検査すら受けないかと言えば検査したところで管理計画外で追加徴収が確実な改修工事が住民の合意が無いとできない事と、耐震不適合を放置する事により資産価値がダダ落ちするから。

命にかかわる問題ですら意思の統一ができない。マンションが故の致命的な欠陥を端的に表しているから。これは新築マンションでも同じ。
新築で耐震基準は適合していても、長く住んでいる間に何か問題が起きたとしても、結局何もできないという実例なんですよ。

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もし築30年の中古マンションを買うときは気をつけろって話ね。はいはい。

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>>668
だから、戸建ては３０年前と今が同じ程度なのか？？今の戸建ての３０年後があんたの家の３０年後の姿になるのか？？なら、本当に大した家でないんだから築古マンションと勝負しときなよ。

>>669
命の問題とか持ち出すんなら、消防車も入れないような区画整理のされてない家の人を立ち退けてどうにかしろよ。そんな場所にさえ新しい家建ててるんだよ。一時災害だけが災害だと思ってるの？？合意が出来にくいのは確かだけど、だからこそ頑丈で、定期的な修繕があるんだよ。そういったものがないマンションってのはもう例外でいいんじゃないの？？

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『命にかかわる』とか言うなら、災害に強い建物で生活する方が良いよね。気候変動問題とかいろいろあるし。

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マンション派感情的だなぁ。

戸建ては30年後でも40年後でも、施主の一存で建て替えすればいつでも新築になれる、という事実を言ってるだけだと思うが。

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>>671
>>消防車も入れないような区画整理のされてない家の人を立ち退けてどうにかしろよ
それは私も同意見。ただ、購入するならのスレなんだからそういう地域は避けるということで解決です。
>>定期的な修繕があるんだよ。そういったものがないマンションってのはもう例外でいいんじゃないの？？
例外で良いと思いますよ。
その上で問題のないマンションと言うのは耐震補強級の超大規模修繕工事が突発的に必要となっても問題なく住民が合意できるマンションです。

>>672
>>『命にかかわる』とか言うなら、災害に強い建物で生活する方が良いよね
その前に大前提があります。「危険な地域に住まない」。先に述べたような消防車も入れない住宅密集地域もそうですし、地盤沈下や津波の被害が予想される城東やベイエリアには「とにかく住まない」事でしか安全は確保できません。
ハザードマップ等、「安心とされる地域で堅牢な建物に住む」ことが最も大切です。

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たとえ将来耐震基準が変更されても、現在のマンションは建替えられない既存不適格物件として存在できます。

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>>673
だから、買いかえればいいだけなんだけど・・・。建て替えはできて住み替えがダメな理由でもあるのか？？

>>674
だから、合意の上でマンション購入してるんだけど・・・。なんでここを無視するのかな。

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そんなに命が大事なら、仕事場も耐震で安全な場所前提で就職するの？

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普通の職場は、地震に限らず様々な安全対策が施されているね。

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今、マンションの理事長やってていろんな書類が回ってくるから分かるけど、ホントしょっちゅう点検とかメンテナンスとかしてるね。そういうのは戸建との違いを実感します。

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マンションは機械だらけだからマメな点検が必要なだけでしょ。
しかも、それって共用部だけで部屋の中までこないでしょ？

戸建ですが、ハウスメーカーの3ヶ月点検、6ヶ月点検、先日1年点検がありました。
外壁、屋根、ベランダはもちろんのこと床下、天井裏、配管、建具と部屋の中まで
全部見でもらいました。この後も2年、5年、7年、10年とありますけど。

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>>679
それだけマンションは起こり得る問題が多いという事なんです。

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>680

共用部以外にも各戸の火災報知器、消火器、給湯システム、インターホン＋セキュリティ警報器とかいろいろありますけど？

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まあ、車の法定12ヶ月点検みたいなもので、点検しなくても車は乗り続けられるけど、しとけば少し安心できるくらいのものだと考えればいいんじゃない？

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マンションって避難訓練やるの？

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>>682
そんなの戸建てでも点検やるだろ。
しかも戸建ては点検をマメにするも長くするも自分で決められる。

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ズバリ、業者の金稼ぎです。
年末の道路工事と同じですよ。予算を余らせると減らされちゃうからって奴です。

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>そんなの戸建てでも点検やるだろ。
>しかも戸建ては点検をマメにするも長くするも自分で決められる。

どうぞご自由に。

マンションだと自分で手配しなくても、管理費で勝手にいろいろやってくれてるってだけの話なので。

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マンションは自分では何一つ決められないって事？

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割高な金払ってでも、何でもやってもらいたい人はマンションがいいんじゃない？
こだわりがある人にはストレス溜まって住めないよ。

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＞ホントしょっちゅう点検とかメンテナンスとかしてるね。
＞そういうのは戸建との違いを実感します。

知らない人（業者）がしょっちゅう出入りするのか、鬱陶しいね。
荷物持った帰りに、うっかりエレベータの点検とかあたったら最悪だね。

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たかだか1万円程度の管理費で、あんなにいろいろやってくれてたとは知らなかったよ。(笑)

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1万円程度では管理人費用、エレベーター管理費、照明電気代位で消えてしまうのでは？

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>>689

こだわりがある人がマンションかわないでしょ。自分もそうだけど、大半のマンション購入者は絶対マンションがいいとは言わないはずだよ。立地や設備、あと、面倒くさくない。ただ、場所によっては戸建てを選択するだろうし。

そもそもこだわって建てた方は建売も否定するでしょ。自分は土地から選んでみたいな無駄な手間も時間もかけたくない。それこそストレス。戸建てなら建売。隠居した時に自分に欲があればこだわりの家ってのもいいのかも。とは思うけど。

ただ、こういう方達がマンションなり、建売なりを否定する気はわかる（自分も趣味をこだわってる否定されると嫌だしね）けど、月の管理費程度でどうこう言うレベルの戸建てさんの低レベルなレスが混ざるから話がややこしくなる。

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>692

ダブルセキュリティシステム、カメラ（レンタル）、ネットワーク接続、植え込みの手入れとかいろいろ含めて、収支はプラス。

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年間12万円かけりゃ戸建ても相当メンテできるね。
そこまでの必要ないけど。

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>695
694さんのワンルームマンションは年１２万のほかに
補修費や積立金、不足金などがかかる計算だよ

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セキュリテイ契約すらしてないだろうに。

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＞セキュリテイ契約すらしてないだろうに。

戸建ては、マンションみたいに住民か侵入者か判断できないような構造じゃないので。
住民(家族)に犯罪者が紛れ込んでる可能性も、マンションより少ないし。

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管理修繕費大したことない金額って言えるのはここ最近の大規模もしくはタワマンくらいでしょ。余分な共用施設をカットして適正な管理費で運営されてる大規模やタワマンなんて全体から見たらごく一部だから、それで全体を語るのは無理がある。小中規模のマンションが大半なんだから。

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いちおう『ワンルームマンション』は否定しとくわ。(笑)

人にケチつけるだけの人間って、ホントめんどくさいね。

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毎月安くても大規模修繕で大きな金額、必要だったりするよ

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>>698
カーテンしないと外から丸見えでしょ。　

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ワンルームマンションで１万円ならファミリータイプで３万円以上するだろ

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>>700

仕方がないよ。他の住居を否定しないと自分の家が浮かばれないんだから。

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マンションでもカーテンしてないと変な人訪ねてくるみたいね。

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＞戸建ては、マンションみたいに住民か侵入者か判断できないような構造じゃないので。

顔認証システムか。金掛かるな。それだけ防犯にお金掛けてらっしゃるのなら、マンションよりも一般住宅の方に防犯でも教えてあげて下さいな。

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一戸建てはマンションのように凶悪事件は起きないからね

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>>707
すごいな。あれだけ根拠無くマンデベ非難しておいて最後の結論が根拠のない自信。斬新すぎて怖い。
あなたの発言に信憑性は無いな。最低限の根拠すら提示しないんだもん。

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面白がって適当なこと書いてるやつに感情的に反論しないほうがいいと思うよ。必死な感じする。>一部のマンション派

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-転記-
警視庁のデータで、平成17年度都内における
13歳未満のものに対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
を見ると13歳未満の子供がいる場合は、マンションの屋内にいるのは路上や公園より危険だそうです。

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マンションも一戸建ても気を抜かず大人の目配りで近所の子供を守っていくことが必要ですね。

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どんなセキュリティーよりもマンション内、町内で、知らない人にでも声をかける挨拶をすることでグッと犯罪は減るそうですよ。

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被害防止上の留意点

人通りのある、明るい通りを歩く。

歩いている時は、携帯電話・スマートフォンを使用したり、イヤフォンを使用しない。

人通りのない暗がりを歩く時は、周囲に気をつける。

一人で歩く時は、防犯ベルや携帯電話を直ぐ使用できるようにしておく。

不審者が近付いて来たら、大声を出し、防犯ベルを使用する等し、その場から逃げて直ぐに近くの店や家に駆け込み、一時的に被害を回避する。

通勤や通学路で、人通りのない暗がりになる場所や公園等の危険箇所と交番やコンビニエンスストア等の何かあったら助けを求められる場所を予め確認しておく。

住宅街やマンションに入っても油断せず、周囲に気を付ける。特にエレベーターに乗り込む時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合は直ぐ降りる。

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>671
>合意が出来にくいのは確かだけど、だからこそ頑丈で、定期的な修繕があるんだよ。
>そういったものがないマンションってのはもう例外でいいんじゃないの？？

都内の分譲マンションで長期修繕計画が作成済みのマンションの割合（建築年別）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
2002年以降　90.0%
1982-1991年　74.2%
1971年以前　58.5％

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>699
＞管理修繕費大したことない金額って言えるのはここ最近の大規模もしくはタワマンくらいでしょ。

いや、まだ時期を迎えないタワマンが、将来大規模修繕にいくら掛かるか未知数で怖い。
自分はタワマンが大規模修繕を迎えて大変なことになったら、タワマン神話は崩れると思ってる。
あと、最近流行りの免震構造はゴムだから耐用年数は40年以下、しかもメンテにすごくお金が掛かる。
免震は縦揺れには対応できてない。ちなみに都市直下型地震は縦揺れといわれている。

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>>715

先日テレビで倒壊実験やってましたね。新耐震基準マンションのミニチュア（大手ゼネコン施工の精巧なミニチュア）が、阪神、関東大震災以上のレベルの縦揺れ一回では倒壊しなかったので、最近のマンションはまず大丈夫かなと。倒壊するまで何度も揺らせたりしてましたが、いくらなんでも自然界であそこまで立て続けに大きな地震来るとは思えないですから。

強い縦揺れで構造はかなり損傷してましたので修繕は色々と大変かもしれませんが。

ちなみに今回マンション擁護しましたが、私は基本戸建て派です笑

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パリの高層マンションは新しいものでも築40年だけどね。

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パリ市内の歴史建築的アパルトマンは木造石張り工法です

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>被害防止上の留意点
>人通りのある、明るい通りを歩く。
>歩いている時は、携帯電話・スマートフォンを使用したり、イヤフォンを使用しない。
>人通りのない暗がりを歩く時は、周囲に気をつける。
>一人で歩く時は、防犯ベルや携帯電話を直ぐ使用できるようにしておく。

マンションエントランスに入ってからのエレベーターや共用部も同じです。

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>717

お前に言いたいことはみっつ。
（1）パリでは高層建築は景観を損なうので禁止になっている
（2）高層ビルをありがたがること自体が新興国感覚レベル
（3）そもそもパリのことなどスレチ

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15区に普通に高層マンションあるよ。日本人駐在員がよく住んでるエリアです。もちろん、鉄筋コンクリートです。昔、JAL ホテルが近くにあったところ。

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今日朝のテレビ番組で、ニューヨークのマンションが紹介されていた。60億円だって。サウジアラビアの王子の部屋だそうです。有名人がたくさん住んでるエリアだそうです。

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残念ながら日本のマンションは３０年で老朽化

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マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/
RCマンションは住民の反対で建て替えられずしょうがなく長く住むしかないとのこと。
RCの公共施設が３０年で例外なく建て替えられている事実がある以上、RCのマンションも同じかそれ以上、老齢化しているという証拠ですよね。

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同潤会アパートは軒並み６０年越えでだよ。
８０年超えもある。
やっぱり不動産は立地なんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%BD%A4%E4%BC%9A%E3%82%A2%E3%8...

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たった半日前に書いたことすら覚えてられないくらいの記憶力らしい。(笑)

>655-661

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しかも１９２０年代の技術です。

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堅牢な鉄筋コンクリートの公共施設は例外なく30年で建て替えられているが、民間がコストギリギリでつくった鉄筋コンクリートマンションは老朽化しても住民の反対で建て替えられず、しょうがなく長く住んでいるのが現状

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まあ、パリじゃあ築４０年は最も新しい部類の建物だけどね。

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東京都庁は築15年で雨漏りが始まり、躯体にもクラックが入っており早くも建て替えが検討されているそうです。にわかには信じられませんが、鉄筋コンクリートは恐ろしく短命なのでしょうか

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同潤会は軒並み６０年超えだけどね。
１９２０年代の技術です。

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＞７３０
話もってない？

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地方の鉄筋コンクリートの公共施設も例外なく30年たたずに老朽化を理由に建て替えられています。民間がコストギリギリでつくった鉄筋コンクリートのマンション、いくら住民の反対があってもほっといていいのでしょうか！

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>適切なﾒﾝﾃﾅﾝｽや適切な材料の使用いかんで､耐久年数が大きく変わってくるのも事実です。

ごもっとも。全くその通り。

きちんと修繕計画が示され、点検・メンテナンスが実施されているマンションは比較的安心ですね。

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＞７３３
その結果、１９２０年代に建てたマンションが６０年超えなんですね。
８０年超えてるのもあるし。１９２０年代の技術ですよ～。

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>724

元ネタの「PRE戦略検討会」では、マンションじゃなくて社宅と賃貸アパートのデータだってことが明らかなのに、
マンションの寿命とミスリードした記事を引用して何をいいたいの？

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東京都庁、雨漏り、天井にもヒビ、補修には新築の費用を大きく上まわる1000億円以上必要とのことです。

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マンションより堅牢に作られている公共施設がこれじゃ、マンションは、かなり短命ですね

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ウチのマンションは12年目に大規模修繕が予定されているし、他のマンションもだいたいそのくらいで予定されてるんじゃないかな？

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12年で大規模補修って、公共施設はいつも補修していて30年もたないから、お宅のマンションは事実上もっと短いね、寿命

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>740

大規模修繕を実施した上で特別な理由も無く30年以内に建て替えられたマンションが実在するならそういうことになるね。

実在すればね。

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＞７４１
相手にしない方が良いよ。
まったく、人の話、聞かないので、会話にならないから。

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大規模修繕を実施した上で特別な理由も無く30年以内に建て替えられたマンションは実在しないということですね。

以上です。

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>738
都庁は特殊だし堅牢さとも無関係
馬鹿ですか？ｗ

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集合住宅は住民の劣化も早いから、外側も内側も耐用年数は短いでしょ。
建物が立派でも賃貸住民が増えると劣化が加速する。

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ＲＣ造りは、老朽化した場合、補修して老朽化の進行を止める方法しかなく、根本的な解決には解体新築という選択肢しかありません。ですからＲＣの公共施設は例外なく寿命である３０年で建て替えられます。
一方木造はたとえば土台が腐ってもジャッキアップして、柱を入れ替えれば治ります。このように全てのパーツが取り替えができますので、寿命をいくらでも延ばせ、結果、木造の寿命はＲＣよりも長くなります。

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そもそも、腐る土台に問題があるんじゃないかな？

まあ、選択はご自由にどうぞ。

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鉄筋コンクリートも腐ります

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点検・メンテナンスは大事だね。(笑)

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>>749
正論言うと止まってしまうスレなんです。

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まあ鉄筋が錆びたらメンテすらできないからねえ。

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不動産に同じ出物無し。マンション戸建て都心郊外駅近駅遠だけではなく、多角的な発想での検討が重要。

http://www.wago-minoru.com/archives/2395

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>736

>元ネタの「PRE戦略検討会」では、マンションじゃなくて社宅と賃貸アパートのデータだってことが明らかなのに、マンションの寿命とミスリードした記事を引用して何をいいたいの？

元資料での分類は「ＲＣ共同住宅」です。
「マンションだけ」というのも「マンションじゃない」というのも、どっちもどっちの、両方ともインチキです。

大元の資料には、
「一般に分譲マンションは建て替えが難しいとされており、調査資料からそれだけを取り
出すことができれば平均寿命は長くなると考えられる。この調査ではその振り分けができ
ず、対象には賃貸住宅や社宅なども含まれている。」
とあります。
http://www.f.waseda.jp/ykom/jkf2000.pdf

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>754

元資料の議事録読んだ？
発表者がマンションは入ってないってはっきり言ってるのに・・・

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>755
正確には、
「共同住宅のデータがあります。これは、いわゆるアパート・マンションですが、ただし、マンションは少し事情があってあまり入ってないと考えていただいて結構でして、賃貸住宅と社宅などのようなものになります。」
ですね。
http://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/gijiroku/221021.pd...

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どのみちマンション駄目ってことじゃん。苦笑

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>757

もっとちゃんと読もう。
マンションでも、木造でも耐用限界を迎えることはなくて、設備更新のために建て替えられているのが現実。
持つだけなら60年でも70年でもいけるけど、より良い住まいのために建て替えられている。

で、きちんと建て替えられているマンションのほうがサイクルが短い。
戸建てはどんな状態になってるか分かるよな。

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要するに
ＲＣ造りのアパートや社宅はオーナーの一存で建て替えが決まるため建物のだいたい正確な寿命が計算できるが
分譲マンションに関しては、建て替え費用が一戸あたり数千万円かかるため
住民の総意がまとまらないマンションでは、老朽化に際しても建て替えより修繕を選択する。
そのため建物自体の正確な寿命を測定できない。

しかし同じＲＣ造りには変わりはないのである。

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築５０年の中古戸建てを買ってそのまま住もうとは思わない。マンションだって同じ。
しかし戸建ての大規模な修繕と違って、マンションの修繕は、あくまで見かけ上の修繕が多い。
なぜなら構造部分には手をつけられないから。

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リフォームにしても
建物で一番気をつけなければいけないのは水回り。
この水回りのトラブルは木造・ＲＣ問わず腐食の原因になる。

戸建てでの腐食には、土台であっても木の交換は可能である。
マンションでは腐食には、ＲＣを交換することが不可能に近いのである。
そしてマンションで水漏れを起こすと、下の住人から多額の損害賠償を請求される場合があります。

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見た目も大事だよ。自分がどっちか住むなら築古でも管理のいいマンション。外観もきれいだけど、戸建ては３０年過ぎたものを修繕とか無理。古屋付きじゃん。建替前提なら戸建てかな。

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どっちに住みたい？

築５０年のボロ戸建て。土台が腐食している可能性があるが、建て替え自由。
築５０年の見た目綺麗なマンション。水道管の破裂リスク大だが、建て替えできず。

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