購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART86】

じゃあ、港区の赤坂エリアに住んでいる俺と佳子さまとはご近所だけど。
もっと敬えよお前たち（笑）

>596

http://www.tochidai.info/tokyo/nakano/
知らんけど、地価公示同士で見れば？

東京都中野区中野5-56-10
101万0000 円/m2
333万8842 円/坪
用途：商業地、利用状況：住宅・店舗、中野駅より300m（徒歩圏内）、地積：79m2（23坪）、建築構造：鉄筋コンクリート地上4階地下1階建、設備：水道・ガス・下水、法規制：商業・防火、建蔽率：80％、容積率：600％、地上4階・地下1階、前面道路：幅員27m、緯度128550.391、経度502797.190

徒歩4分てところですかね。

中野駅前、という話だったろ？何で徒歩４分？オマエ馬鹿だな。はい次。

>麹町は都心だし、好立地なんだよ、誰がどう見ても。
なるほど、おまえにとって都心=好立地なのかい？バカだな。
誰も麹町が好立地だなんて言ってないのに何一人で喜んでるのかね？
まあ何と言っても好立地だと思いたいなら勝手に言ってろよ。
所詮はオオカミ少年＠郊外マンションなんだから、お前なぞどうでもいいｗ

>やっと都心房が負けを認めたね。
何の勝負？勝ち負けとかバッカみたい。この人余程の都心コンプレックスなんですね。必死過ぎて滑稽です。

三鷹の雹
http://www.asahi.com/articles/ASG6S6G6VG6SUTIL04N.html

>602
そのリスト見れるんだったら自分でよく見ろよ。
http://www.tochidai.info/tokyo/nakano/

駅前と言うんだから、駅から最寄りの北と南の地価を見るべきだろ。
それが、以下の２カ所だろ。何でもっと遠くに行くんだよ？
オオカミ少年は何でも嘘つきで姑息だな。
結局出せないのか。ふん、その程度でよく>573とか書けるよな。恥ずかしｗ

・東京都中野区中野5-64-9
300万0000 円/m2
991万7355 円/坪
用途：商業地、現在利用：住宅・店舗、中野駅より70m（駅周辺）

・東京都中野区中野2-30-9
260万0000 円/m2
859万5041 円/坪
用途：商業地、利用現況：銀行、中野駅より0m（駅前一等）

>>573
本気で書いてます？中野駅は巨大駅です。その駅前が500万以下で買える訳ないでしょ普通に考えて。公示価格でも1000万ということは実勢価格だと1200万〜1500万ぐらいするでしょう。人も多いし都心部にも近い。それだけビジネスに向いている立地ですからね。500万以下で出物があれば教えて欲しいですよ。あと、そういう煽り方も後から見るとみっともないですね。掲示板は一生残りますから気を付けて書き込んだほうがいいですよ。ここで一生言われ続けるかもしれませんよ。

>572「麹町だぞ」
も結構ですが、麹町が都心の代表のように誤解せれてます？確かに地価は高いエリアです。皇居に近いですし歴史的に地位も高い。でも住宅地としてみると、すでに書かれていますが高低差も大きいし、ろくなスーパーもなく住民も少なく寂れたイメージの強いエリアでもあります。ですから、例えば港区の麻布や渋谷区の広尾などに比べて、マンションも値落ちも大きいのでしょう。人気が低いことの証ですよね。貴方の発言>573は、品がないです。無知を棚に上げて、その実都心住宅地はおろか、郊外駅前の商業地の価値も知らずに的はずれな発言を繰り返し、傍若無人な煽り発言を連投。恥を知るべきです。オオカミ少年さんと呼ばれているのも根拠があるようですね。現認しましたので今後はもう書き込まれないほうがいいかと。ご忠告まで。

郊外は例外なく駄目でしょ。
不便すぎる。

赤坂のデリヘルだらけのボロマンションを敬おう。

赤坂も乃木坂も徒歩５分の一戸建てです

まだ築数年だから全くボロくないし、赤坂御所が望めるし・・

エアー冗談発動！！

結局、郊外マンション厨は阿佐ヶ谷のマンションなんだろ？
分譲はないって言うから賃貸住みなのか？底辺ｗ

>郊外マンション厨は阿佐ヶ谷のマンションなんだろ？
麹町って言ってたけど妄想か、昔の話で売って２千万損だして郊外に撤退かもね。
いずれにせよ、郊外駅前の地価は全く知らん、都心の住宅地は麹町しか好立地だと思っていなかったり、
相当痛いヤツでしたね。ま、もう出てこないといいのですが粘着質なので出てくるだろうなぁ・・
まあ出てきたらからかってやりましょう。中野駅前の商業立地は500万以下だって？って（笑）

オオカミ少年＠団地、改め、
オオカミ少年＠阿佐ヶ谷賃貸（中野駅前の商業立地が500万以下で買えると主張くん）
に改名ですね。長いけど(^^;

郊外駅前なんて価値ないよ。
郊外である時点でアウト！

この頭の悪い都心厨、というか、住んでもいない広尾ガーデンヒルズオタクの出現でこのスレ、ほんっと下品になりました。マンション民は、一緒にされたくないのでどんどんいなくなり、1人で成りすましの連投ばかり。多分奥さんや子供にも逃げられ、孤独を癒すのはこのスレで悪態をつくこどだけなのでしょう。築40年マンション買っちゃった都心さんも現実逃避するしかないでしょう。

赤坂と乃木坂の間の住宅街、静かだが夜はちと怖い。時間潰してるタクシー運ちゃん、お水のお姉ちゃん、外国人がウロチョロ。赤坂通りではヤのつく系の怖いお兄ちゃん達が整列して幹部が出てくるの待ってたり。

オオカミ少年＠阿佐ヶ谷賃貸（中野駅前の商業立地が500万以下で買えると主張くん）
うるさいよ！お前が居つくから誰もいないんだろ。現状認識しろよ嘘データばかり貼ってないで。
中野駅前の500万以下の商業地、早く探せよ。それまで現れるな！

眺望まで写り込んだ自邸の写真ここで晒すほどのバカがいるはずもない笑

他人のマンションの写真何度も貼り付けるのがそんなに楽しいのかね？

どうせなら今、左手でピースサインしてそれが写り込んだ都心マンションの写真うぷせいや！！

ヒルサイドテラス平山城祉の中古物件は毎回出るたびに何かしら妄想してしまう。あの広さ、安さ。ものすご郊外だし、管理修繕費高いけど。

>他人のマンションの写真何度も貼り付けるのがそんなに楽しいのかね？
本当なんだがな。件の麹町中古マンションと同じぐらい信じられないだろ。
ちなみに件と九段を掛けてみたぞ（笑）

>>625

ピースサイン写り込みでよろしく！

>>626
まずお前がやれよ！ｗ

>>498
>>499
この2人の話を混ぜてしまって、阿佐ヶ谷マンション売却の話にまちがえられてしまったわけだね。ごめんね、麹町さん。
でも阿佐ヶ谷もいい街なのです。間違えちゃってごめんなさい。

いやいや、麹町=阿佐ヶ谷だろ。全くオオカミ少年は嘘を重ねまくるな。呆れるわ

ちなみに>613の赤坂タワマンはセカンド。というか仕事部屋というか。
ま、節税に役立ってる。詳しくは書けないが。普段は麻布の低層マンションがメインね。
って何回か書いたけど信じられないならそれでいい。
有栖川公園は庭だったとか、ナショナル麻布、広尾明治屋をよく使っているとか、
色々情報小出しにしているのに信じられないかね？まあいいけどさ。
だったら、オオカミ少年＠阿佐ヶ谷賃貸（中野駅前の商業立地が500万以下で買えると主張くん）
と言うまでのこと。しかし実際のところ、底辺の郊外マンション民だったとは失笑だ

ピースサイン早く！！

ちなみにガーデンヒルズも２部屋所有してる。何棟かは内緒。
だいぶ前に手に入れたからキャピタルゲインは億単位。
近いうちに売却するがね。色々メンテにお金掛かってるし。
だからカラクリもあると言っているのに、
このオオカミ少年＠阿佐ヶ谷賃貸（中野駅前の商業立地が500万以下で買えると主張くん）
からのレスが「敷地面積が広い割に管理費が割安というカラクリです」という全く的外れ意見が笑。
郊外駅前の商業地の地価も知らず、麹町マンションとか買って大損こいたりと投資下手すぎのヤツに、
広尾ＧＨなど、投資案件が理解できるはずもない。知ったかぶりほど救いようのないものはない。
一生損ばかりの人生を歩んでいけばいい。What a Loser!! hahaha...

>631
だから、まずお前がやれって。何で載せないの？ｗ

夕方くらいから中学生二人が書き込み続けてるの？頑張ってください

いや、今は２人だけど、オオカミ少年＠阿佐ヶ谷賃貸（中野駅前の商業立地が500万以下で買えると主張くん） は恥かきすぎて出てこれない。いずれ現れてああだこうだねつ造データ貼りまくるだろ。その頃にはもう飽きたから相手してやんないけど。だってアイツオオカミ少年だから嘘ばっか。名前のとおりね。中野駅前の商業地が500万以下で買えるとか笑える。子供でももっと高いと普通分かるだろ。もしや小学生か？ｗ

画像投稿するならピースサインでお願いします。
私は自宅を公開する趣味はありませんので悪しからず。

俺もピースサインとか趣味じゃないんでやらないよ。悪しからず。
それに自分は見せないくせに人にどうのこうの言える？

そうかこの人にレスされるといやでも中学生の土俵に乗せられるんだな笑 2度と絡らまないようにします！♡

>>638
そうなんです。この都心厨のキ○ガイがこのスレに来るようになってから、まともな話になった事がないので、スルーしましょう。可哀想な方なんでしょう。まともなマンションさんはほとんど来なくなりました。

うそつきばかりだな

マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

■最近では､耐用年数に変わりはないという見方も

木は腐りやすく､RC造りは長持ちするというｲﾒｰｼﾞから､一般的に木造よりも鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄを用いるRC造りの方が､耐用年数が長いというｲﾒｰｼﾞでしたが､公共施設でｺﾝｸﾘｰﾄの壁がはげ落ちたりする事故が増えてからは､そのようなｲﾒｰｼﾞに疑問視を持つ方も増えています｡

またｺﾝｸﾘｰﾄが経年変化でｱﾙｶﾘ性から中性になることや､ｺﾝｸﾘｰﾄに入った亀裂から鉄筋にさびが入ることも多く､半永久的に使用できるというｲﾒｰｼﾞがなくなりつつあるのも事実です｡

一方で木材住宅でも､使われている外装材､内装材の違いで木造の骨組みが腐ったり､傷んだりすることもあり､適切なﾒﾝﾃﾅﾝｽや適切な材料の使用いかんで､耐久年数が大きく変わってくるのも事実です｡十分注意しましょう｡

>適切なﾒﾝﾃﾅﾝｽや適切な材料の使用いかんで､耐久年数が大きく変わってくるのも事実です

ごもっとも。

きちんと修繕計画が示され、点検・メンテナンスが実施されているマンションは比較的安心ですね。

きちんと修繕計画が示され、点検・メンテナンスが実施されているRCの公共施設が２５年で老朽化のため建て替えられています。マンションは実に心配です。

心配しなくていいから、自分の家の修繕ちゃんとやったら？ＲＣも木造もメンテが肝要。

まあ、マンションは公共施設ではありませんので。(笑)

マンションは公共施設ではありませんが
堅牢な公共施設より簡易に作られていますので短命です。

公共施設である東京都庁は15年で老朽化し雨漏り、建て替えが検討されている、マンションなんかもっといい加減な作りだろうから20年で老朽化、でも住民の反対で検査もできず仕方なく長く住むしかないのが現状

>マンションは公共施設ではありませんが
>堅牢な公共施設より簡易に作られていますので短命です。
>マンションなんかもっといい加減な作りだろうから

簡易？いい加減な作り？その根拠は何ですか？
あなたの言う勝手な「イメージ」そのものでは？

マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

公共施設は市民の生命を守るためにたとえばコンクリートの含水料などその時の最高レベルの堅牢さを保てるように仕様書が定められています。
構造的にコストを考えた民間のマンションよりどうしても堅牢になってしまうのです。

ちなみに、ウチのマンションは12年目に屋上防水の修繕が予定されています。他のマンションもだいたいそのくらいで予定されてるんじゃないかな？

RCの雨漏りは屋上より側面のベランダやクラックからが多いよ

>マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！

>またｺﾝｸﾘｰﾄが経年変化でｱﾙｶﾘ性から中性になることや､ｺﾝｸﾘｰﾄに入った亀裂から鉄筋にさびが入ることも多く､半永久的に使用できるというｲﾒｰｼﾞがなくなりつつあるのも事実です｡

まあ、自分はもともと『半永久的に使用できる』なんてイメージは持っていませんが、いまだにそんなイメージを持っている人もいるんですね。

老朽化により公共RCが例外なく30年足らずで建て替えられている。
経営者の老齢化で豊橋の木造旅籠大野屋が３００年の歴史に幕をとじるそうだ
建物は３００年たっても健在で今後は豊橋市が公開するらしい。
鉄筋コンクリートは３０年、木造は１０００年

公共の建物より、近所にある同年代のマンションと戸建て、ボロいのは明らかに戸建て。
それは間違いのない事実なんだよね。公共施設云々はどうでもいい住んでる訳ではないし。

>653
>RCの雨漏りは屋上より側面のベランダやクラックからが多いよ

12年目くらいに予定されてる大規模修繕だと、足場も組んで壁面補修も行われるのが普通では？

12年目くらいに予定されてる大規模修繕をしても鉄筋コンクリートは３０年持たないんですね。

>658

大規模修繕を実施した上で特別な理由も無く30年以内に建て替えられたマンションが実在するならそういうことになるね。

実在すればね。

RCマンションは住民の反対で建て替えられずしょうがなく長く住むしかないとのことですよ。
RCの公共施設が３０年で例外なく建て替えられている事実がある以上、RCのマンションも同じかそれ以上、老齢化しているという証拠ですよね。

大規模修繕を実施した上で特別な理由も無く30年以内に建て替えられたマンションは実在しないということですね。

以上です。

RCマンションは住民の反対で老朽化が深刻かもしれないのに、事実上建て替えられないからしょうがなく３０年以上住んでいるということです。

検査はお金がかかるから（小さなマンションでも２００万円以上）もったいない、資産価値が落ちる、高齢者なのでいまさら建て替えたくない・・・という理由で９割以上のマンションが非破壊検査を拒否しているそうです。

正確には
旧耐震基準の分譲 マンションのうち、耐震診断実施率は17.1％、耐震改修実施率は5.9％
だそうです。９割は言いすぎでした。

どんなボロボロでも買って３０年ではマンションは建て替えられないだろう。
多数が賛成するはずがない（笑）

一戸建てだったら、５０年住のもよし、飽きたら１年で建て替えるのもよし、数世代３００年住んでもよし

一戸建ては自分の一存、自由です

ここは築３０年オーバーのマンションと新築の戸建て購入するならどっち？って聞いてるのかな。

旧耐震とか全くピンとこないんだが・・・。

そんなに比較対象を下にしないといけないほどのお住まいだと可哀想。

どんな物件を新築で買ってもいつかは築30年40年になるから言ってんじゃね？

>>667
そうじゃなくて、耐震基準に適応していないとか命にかかわる問題にもかかわらず、8割以上マンションは検査すら行わないという事を言ってるんだよ。
なんで検査すら受けないかと言えば検査したところで管理計画外で追加徴収が確実な改修工事が住民の合意が無いとできない事と、耐震不適合を放置する事により資産価値がダダ落ちするから。

命にかかわる問題ですら意思の統一ができない。マンションが故の致命的な欠陥を端的に表しているから。これは新築マンションでも同じ。
新築で耐震基準は適合していても、長く住んでいる間に何か問題が起きたとしても、結局何もできないという実例なんですよ。

もし築30年の中古マンションを買うときは気をつけろって話ね。はいはい。

>>668
だから、戸建ては３０年前と今が同じ程度なのか？？今の戸建ての３０年後があんたの家の３０年後の姿になるのか？？なら、本当に大した家でないんだから築古マンションと勝負しときなよ。

>>669
命の問題とか持ち出すんなら、消防車も入れないような区画整理のされてない家の人を立ち退けてどうにかしろよ。そんな場所にさえ新しい家建ててるんだよ。一時災害だけが災害だと思ってるの？？合意が出来にくいのは確かだけど、だからこそ頑丈で、定期的な修繕があるんだよ。そういったものがないマンションってのはもう例外でいいんじゃないの？？

『命にかかわる』とか言うなら、災害に強い建物で生活する方が良いよね。気候変動問題とかいろいろあるし。

マンション派感情的だなぁ。

戸建ては30年後でも40年後でも、施主の一存で建て替えすればいつでも新築になれる、という事実を言ってるだけだと思うが。

>>671
>>消防車も入れないような区画整理のされてない家の人を立ち退けてどうにかしろよ
それは私も同意見。ただ、購入するならのスレなんだからそういう地域は避けるということで解決です。
>>定期的な修繕があるんだよ。そういったものがないマンションってのはもう例外でいいんじゃないの？？
例外で良いと思いますよ。
その上で問題のないマンションと言うのは耐震補強級の超大規模修繕工事が突発的に必要となっても問題なく住民が合意できるマンションです。

>>672
>>『命にかかわる』とか言うなら、災害に強い建物で生活する方が良いよね
その前に大前提があります。「危険な地域に住まない」。先に述べたような消防車も入れない住宅密集地域もそうですし、地盤沈下や津波の被害が予想される城東やベイエリアには「とにかく住まない」事でしか安全は確保できません。
ハザードマップ等、「安心とされる地域で堅牢な建物に住む」ことが最も大切です。

たとえ将来耐震基準が変更されても、現在のマンションは建替えられない既存不適格物件として存在できます。

>>673
だから、買いかえればいいだけなんだけど・・・。建て替えはできて住み替えがダメな理由でもあるのか？？

>>674
だから、合意の上でマンション購入してるんだけど・・・。なんでここを無視するのかな。

そんなに命が大事なら、仕事場も耐震で安全な場所前提で就職するの？

普通の職場は、地震に限らず様々な安全対策が施されているね。

今、マンションの理事長やってていろんな書類が回ってくるから分かるけど、ホントしょっちゅう点検とかメンテナンスとかしてるね。そういうのは戸建との違いを実感します。

マンションは機械だらけだからマメな点検が必要なだけでしょ。
しかも、それって共用部だけで部屋の中までこないでしょ？

戸建ですが、ハウスメーカーの3ヶ月点検、6ヶ月点検、先日1年点検がありました。
外壁、屋根、ベランダはもちろんのこと床下、天井裏、配管、建具と部屋の中まで
全部見でもらいました。この後も2年、5年、7年、10年とありますけど。

>>679
それだけマンションは起こり得る問題が多いという事なんです。

>680

共用部以外にも各戸の火災報知器、消火器、給湯システム、インターホン＋セキュリティ警報器とかいろいろありますけど？

まあ、車の法定12ヶ月点検みたいなもので、点検しなくても車は乗り続けられるけど、しとけば少し安心できるくらいのものだと考えればいいんじゃない？

マンションって避難訓練やるの？

>>682
そんなの戸建てでも点検やるだろ。
しかも戸建ては点検をマメにするも長くするも自分で決められる。

ズバリ、業者の金稼ぎです。
年末の道路工事と同じですよ。予算を余らせると減らされちゃうからって奴です。

>そんなの戸建てでも点検やるだろ。
>しかも戸建ては点検をマメにするも長くするも自分で決められる。

どうぞご自由に。

マンションだと自分で手配しなくても、管理費で勝手にいろいろやってくれてるってだけの話なので。

マンションは自分では何一つ決められないって事？

割高な金払ってでも、何でもやってもらいたい人はマンションがいいんじゃない？
こだわりがある人にはストレス溜まって住めないよ。

＞ホントしょっちゅう点検とかメンテナンスとかしてるね。
＞そういうのは戸建との違いを実感します。

知らない人（業者）がしょっちゅう出入りするのか、鬱陶しいね。
荷物持った帰りに、うっかりエレベータの点検とかあたったら最悪だね。

たかだか1万円程度の管理費で、あんなにいろいろやってくれてたとは知らなかったよ。(笑)

1万円程度では管理人費用、エレベーター管理費、照明電気代位で消えてしまうのでは？

>>689

こだわりがある人がマンションかわないでしょ。自分もそうだけど、大半のマンション購入者は絶対マンションがいいとは言わないはずだよ。立地や設備、あと、面倒くさくない。ただ、場所によっては戸建てを選択するだろうし。

そもそもこだわって建てた方は建売も否定するでしょ。自分は土地から選んでみたいな無駄な手間も時間もかけたくない。それこそストレス。戸建てなら建売。隠居した時に自分に欲があればこだわりの家ってのもいいのかも。とは思うけど。

ただ、こういう方達がマンションなり、建売なりを否定する気はわかる（自分も趣味をこだわってる否定されると嫌だしね）けど、月の管理費程度でどうこう言うレベルの戸建てさんの低レベルなレスが混ざるから話がややこしくなる。

>692

ダブルセキュリティシステム、カメラ（レンタル）、ネットワーク接続、植え込みの手入れとかいろいろ含めて、収支はプラス。

年間12万円かけりゃ戸建ても相当メンテできるね。
そこまでの必要ないけど。

>695
694さんのワンルームマンションは年１２万のほかに
補修費や積立金、不足金などがかかる計算だよ

セキュリテイ契約すらしてないだろうに。

＞セキュリテイ契約すらしてないだろうに。

戸建ては、マンションみたいに住民か侵入者か判断できないような構造じゃないので。
住民(家族)に犯罪者が紛れ込んでる可能性も、マンションより少ないし。

管理修繕費大したことない金額って言えるのはここ最近の大規模もしくはタワマンくらいでしょ。余分な共用施設をカットして適正な管理費で運営されてる大規模やタワマンなんて全体から見たらごく一部だから、それで全体を語るのは無理がある。小中規模のマンションが大半なんだから。

いちおう『ワンルームマンション』は否定しとくわ。(笑)

人にケチつけるだけの人間って、ホントめんどくさいね。

毎月安くても大規模修繕で大きな金額、必要だったりするよ

>>698
カーテンしないと外から丸見えでしょ。　

ワンルームマンションで１万円ならファミリータイプで３万円以上するだろ

>>700

仕方がないよ。他の住居を否定しないと自分の家が浮かばれないんだから。

マンションでもカーテンしてないと変な人訪ねてくるみたいね。

＞戸建ては、マンションみたいに住民か侵入者か判断できないような構造じゃないので。

顔認証システムか。金掛かるな。それだけ防犯にお金掛けてらっしゃるのなら、マンションよりも一般住宅の方に防犯でも教えてあげて下さいな。

一戸建てはマンションのように凶悪事件は起きないからね

>>707
すごいな。あれだけ根拠無くマンデベ非難しておいて最後の結論が根拠のない自信。斬新すぎて怖い。
あなたの発言に信憑性は無いな。最低限の根拠すら提示しないんだもん。

面白がって適当なこと書いてるやつに感情的に反論しないほうがいいと思うよ。必死な感じする。>一部のマンション派

-転記-
警視庁のデータで、平成17年度都内における
13歳未満のものに対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
を見ると13歳未満の子供がいる場合は、マンションの屋内にいるのは路上や公園より危険だそうです。

マンションも一戸建ても気を抜かず大人の目配りで近所の子供を守っていくことが必要ですね。

どんなセキュリティーよりもマンション内、町内で、知らない人にでも声をかける挨拶をすることでグッと犯罪は減るそうですよ。

被害防止上の留意点

人通りのある、明るい通りを歩く。

歩いている時は、携帯電話・スマートフォンを使用したり、イヤフォンを使用しない。

人通りのない暗がりを歩く時は、周囲に気をつける。

一人で歩く時は、防犯ベルや携帯電話を直ぐ使用できるようにしておく。

不審者が近付いて来たら、大声を出し、防犯ベルを使用する等し、その場から逃げて直ぐに近くの店や家に駆け込み、一時的に被害を回避する。

通勤や通学路で、人通りのない暗がりになる場所や公園等の危険箇所と交番やコンビニエンスストア等の何かあったら助けを求められる場所を予め確認しておく。

住宅街やマンションに入っても油断せず、周囲に気を付ける。特にエレベーターに乗り込む時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合は直ぐ降りる。

>671
>合意が出来にくいのは確かだけど、だからこそ頑丈で、定期的な修繕があるんだよ。
>そういったものがないマンションってのはもう例外でいいんじゃないの？？

都内の分譲マンションで長期修繕計画が作成済みのマンションの割合（建築年別）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
2002年以降　90.0%
1982-1991年　74.2%
1971年以前　58.5％

>699
＞管理修繕費大したことない金額って言えるのはここ最近の大規模もしくはタワマンくらいでしょ。

いや、まだ時期を迎えないタワマンが、将来大規模修繕にいくら掛かるか未知数で怖い。
自分はタワマンが大規模修繕を迎えて大変なことになったら、タワマン神話は崩れると思ってる。
あと、最近流行りの免震構造はゴムだから耐用年数は40年以下、しかもメンテにすごくお金が掛かる。
免震は縦揺れには対応できてない。ちなみに都市直下型地震は縦揺れといわれている。

>>715

先日テレビで倒壊実験やってましたね。新耐震基準マンションのミニチュア（大手ゼネコン施工の精巧なミニチュア）が、阪神、関東大震災以上のレベルの縦揺れ一回では倒壊しなかったので、最近のマンションはまず大丈夫かなと。倒壊するまで何度も揺らせたりしてましたが、いくらなんでも自然界であそこまで立て続けに大きな地震来るとは思えないですから。

強い縦揺れで構造はかなり損傷してましたので修繕は色々と大変かもしれませんが。

ちなみに今回マンション擁護しましたが、私は基本戸建て派です笑

パリの高層マンションは新しいものでも築40年だけどね。

パリ市内の歴史建築的アパルトマンは木造石張り工法です

>被害防止上の留意点
>人通りのある、明るい通りを歩く。
>歩いている時は、携帯電話・スマートフォンを使用したり、イヤフォンを使用しない。
>人通りのない暗がりを歩く時は、周囲に気をつける。
>一人で歩く時は、防犯ベルや携帯電話を直ぐ使用できるようにしておく。

マンションエントランスに入ってからのエレベーターや共用部も同じです。

>717

お前に言いたいことはみっつ。
（1）パリでは高層建築は景観を損なうので禁止になっている
（2）高層ビルをありがたがること自体が新興国感覚レベル
（3）そもそもパリのことなどスレチ

15区に普通に高層マンションあるよ。日本人駐在員がよく住んでるエリアです。もちろん、鉄筋コンクリートです。昔、JAL ホテルが近くにあったところ。

今日朝のテレビ番組で、ニューヨークのマンションが紹介されていた。60億円だって。サウジアラビアの王子の部屋だそうです。有名人がたくさん住んでるエリアだそうです。

残念ながら日本のマンションは３０年で老朽化

マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/
RCマンションは住民の反対で建て替えられずしょうがなく長く住むしかないとのこと。
RCの公共施設が３０年で例外なく建て替えられている事実がある以上、RCのマンションも同じかそれ以上、老齢化しているという証拠ですよね。

同潤会アパートは軒並み６０年越えでだよ。
８０年超えもある。
やっぱり不動産は立地なんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%BD%A4%E4%BC%9A%E3%82%A2%E3%8...

たった半日前に書いたことすら覚えてられないくらいの記憶力らしい。(笑)

>655-661

しかも１９２０年代の技術です。

堅牢な鉄筋コンクリートの公共施設は例外なく30年で建て替えられているが、民間がコストギリギリでつくった鉄筋コンクリートマンションは老朽化しても住民の反対で建て替えられず、しょうがなく長く住んでいるのが現状

まあ、パリじゃあ築４０年は最も新しい部類の建物だけどね。

東京都庁は築15年で雨漏りが始まり、躯体にもクラックが入っており早くも建て替えが検討されているそうです。にわかには信じられませんが、鉄筋コンクリートは恐ろしく短命なのでしょうか

同潤会は軒並み６０年超えだけどね。
１９２０年代の技術です。

＞７３０
話もってない？

地方の鉄筋コンクリートの公共施設も例外なく30年たたずに老朽化を理由に建て替えられています。民間がコストギリギリでつくった鉄筋コンクリートのマンション、いくら住民の反対があってもほっといていいのでしょうか！

>適切なﾒﾝﾃﾅﾝｽや適切な材料の使用いかんで､耐久年数が大きく変わってくるのも事実です。

ごもっとも。全くその通り。

きちんと修繕計画が示され、点検・メンテナンスが実施されているマンションは比較的安心ですね。

＞７３３
その結果、１９２０年代に建てたマンションが６０年超えなんですね。
８０年超えてるのもあるし。１９２０年代の技術ですよ～。

>724

元ネタの「PRE戦略検討会」では、マンションじゃなくて社宅と賃貸アパートのデータだってことが明らかなのに、
マンションの寿命とミスリードした記事を引用して何をいいたいの？

東京都庁、雨漏り、天井にもヒビ、補修には新築の費用を大きく上まわる1000億円以上必要とのことです。

マンションより堅牢に作られている公共施設がこれじゃ、マンションは、かなり短命ですね

ウチのマンションは12年目に大規模修繕が予定されているし、他のマンションもだいたいそのくらいで予定されてるんじゃないかな？

12年で大規模補修って、公共施設はいつも補修していて30年もたないから、お宅のマンションは事実上もっと短いね、寿命

>740

大規模修繕を実施した上で特別な理由も無く30年以内に建て替えられたマンションが実在するならそういうことになるね。

実在すればね。

＞７４１
相手にしない方が良いよ。
まったく、人の話、聞かないので、会話にならないから。

大規模修繕を実施した上で特別な理由も無く30年以内に建て替えられたマンションは実在しないということですね。

以上です。

>738
都庁は特殊だし堅牢さとも無関係
馬鹿ですか？ｗ

集合住宅は住民の劣化も早いから、外側も内側も耐用年数は短いでしょ。
建物が立派でも賃貸住民が増えると劣化が加速する。

ＲＣ造りは、老朽化した場合、補修して老朽化の進行を止める方法しかなく、根本的な解決には解体新築という選択肢しかありません。ですからＲＣの公共施設は例外なく寿命である３０年で建て替えられます。
一方木造はたとえば土台が腐ってもジャッキアップして、柱を入れ替えれば治ります。このように全てのパーツが取り替えができますので、寿命をいくらでも延ばせ、結果、木造の寿命はＲＣよりも長くなります。

そもそも、腐る土台に問題があるんじゃないかな？

まあ、選択はご自由にどうぞ。

鉄筋コンクリートも腐ります

点検・メンテナンスは大事だね。(笑)

>>749
正論言うと止まってしまうスレなんです。

まあ鉄筋が錆びたらメンテすらできないからねえ。

不動産に同じ出物無し。マンション戸建て都心郊外駅近駅遠だけではなく、多角的な発想での検討が重要。

http://www.wago-minoru.com/archives/2395

不動産に同じ出物無し。マンション戸建て都心郊外駅近駅遠だけではなく、多角的な発想での検討が重要。

http://www.wago-minoru.com/archives/2395

>736

>元ネタの「PRE戦略検討会」では、マンションじゃなくて社宅と賃貸アパートのデータだってことが明らかなのに、マンションの寿命とミスリードした記事を引用して何をいいたいの？

元資料での分類は「ＲＣ共同住宅」です。
「マンションだけ」というのも「マンションじゃない」というのも、どっちもどっちの、両方ともインチキです。

大元の資料には、
「一般に分譲マンションは建て替えが難しいとされており、調査資料からそれだけを取り
出すことができれば平均寿命は長くなると考えられる。この調査ではその振り分けができ
ず、対象には賃貸住宅や社宅なども含まれている。」
とあります。
http://www.f.waseda.jp/ykom/jkf2000.pdf

>754

元資料の議事録読んだ？
発表者がマンションは入ってないってはっきり言ってるのに・・・

>755
正確には、
「共同住宅のデータがあります。これは、いわゆるアパート・マンションですが、ただし、マンションは少し事情があってあまり入ってないと考えていただいて結構でして、賃貸住宅と社宅などのようなものになります。」
ですね。
http://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/gijiroku/221021.pd...

どのみちマンション駄目ってことじゃん。苦笑

>757

もっとちゃんと読もう。
マンションでも、木造でも耐用限界を迎えることはなくて、設備更新のために建て替えられているのが現実。
持つだけなら60年でも70年でもいけるけど、より良い住まいのために建て替えられている。

で、きちんと建て替えられているマンションのほうがサイクルが短い。
戸建てはどんな状態になってるか分かるよな。

要するに
ＲＣ造りのアパートや社宅はオーナーの一存で建て替えが決まるため建物のだいたい正確な寿命が計算できるが
分譲マンションに関しては、建て替え費用が一戸あたり数千万円かかるため
住民の総意がまとまらないマンションでは、老朽化に際しても建て替えより修繕を選択する。
そのため建物自体の正確な寿命を測定できない。

しかし同じＲＣ造りには変わりはないのである。

築５０年の中古戸建てを買ってそのまま住もうとは思わない。マンションだって同じ。
しかし戸建ての大規模な修繕と違って、マンションの修繕は、あくまで見かけ上の修繕が多い。
なぜなら構造部分には手をつけられないから。

リフォームにしても
建物で一番気をつけなければいけないのは水回り。
この水回りのトラブルは木造・ＲＣ問わず腐食の原因になる。

戸建てでの腐食には、土台であっても木の交換は可能である。
マンションでは腐食には、ＲＣを交換することが不可能に近いのである。
そしてマンションで水漏れを起こすと、下の住人から多額の損害賠償を請求される場合があります。

見た目も大事だよ。自分がどっちか住むなら築古でも管理のいいマンション。外観もきれいだけど、戸建ては３０年過ぎたものを修繕とか無理。古屋付きじゃん。建替前提なら戸建てかな。

どっちに住みたい？

築５０年のボロ戸建て。土台が腐食している可能性があるが、建て替え自由。
築５０年の見た目綺麗なマンション。水道管の破裂リスク大だが、建て替えできず。

>>763
建替え自由なお金があるのに築５０年で二択するなんて論理破綻してるよ。あきらかな戸建て誘導。結論を決めてレスしてるからおかしな文章ばっかりになると思うよ。

見た目も大事なんだろうけど
建て替えできるかどうかと、老朽化に伴うリスクも大事だと思うけど。

築３０年でもいいけどさ、結局リスクを許容して買ってる人って案外少ないと思う。

>築５０年のボロ戸建て。土台が腐食している可能性があるが、建て替え自由。

こういう物件は解体代金を差し引いた金額で売っていますよ。

資産のリスクヘッジにはやっぱりお金が必要なんだよね。そりゃ、戸建てで建替え資金も持ってる（まあ、マンションでも買い換える資金持ってるんなら同じだけど）のならどうでもいい話。
余裕がなく、買うんなら無駄もあるかもしれないけどマンションの方がそりゃ何もしてない戸建てよりははるかに安心。この辺くらいは認めなきゃ、って思うけど。

余裕がないならマンションも止めた方がいいじゃないの？
そりゃあ賃貸でしょ。

しかも、ミスリード狙ってるのかしらないが
余裕がなくても、マンションは修繕・管理費が払えて戸建ては修繕に予算がないのかな？

>築５０年の見た目綺麗なマンション。水道管の破裂リスク大だが、建て替えできず。

見た目はきれいでも、配管と同様に住民の質の低下は見えにくい。
集合住宅の管理や住環境は、住民の質による。
マンショントラブルの最大の問題は、マナーを守らない(賃貸)住民が増えること。

>>767

マジレスすると、お金に余裕がある人だからってダダ漏れで資産減らしたい人なんていませんよ。

戸建てを選んだら20年以上住む。マンションを選んだら築10年での売却を前提にする。

無意味に資産バラ巻く趣味ないっす。

サラリーマンだったら分譲買う。自営なら賃貸。

自営の場合分譲だと自宅を事務所兼で経費算入しにくい。
算入しても良いが売却を考えてるのだったらその時計算ややこしくなって追加納税しなきゃならない可能性もあるから、普通はあまり算入しない。

>>771
賃貸か購入か？は他のスレがあります。

>>771
ウチは自営だけど、自営こそ自己所有だよ。
自分の家を（自分の）会社に貸す。そうすると賃料は100%経費。帳簿上も賃料になる。
賃料は給料とは別の収入になる。
別途事業所得として個人で確定申告が必要だけど、この時に家の修繕費とか改装費が（大家としての）経費として計上できるから賃料の節税もできる。

法人成りしている場合だけど。

ウチは自営でポルシェで移動していますが、客先に行くにはひとつ前の駅の駐車場に入れて安いスーツと靴に着替えて電車で訪問しています。

>>774

なるほど、日本語が理解できないわけですね。

>>773

典型的な零細ワンマン自営だな。何で社長の個人宅を会社で借りにゃならんのだ。それは今後業績も伸びず、有能な社員が全員辞めていく中、社長だけがプチセレブな生活を続けて借金を膨らませていくような典型的なアホ企業だな。世の中の零細はそんな企業ばかりとも言えるが。

うちは５億位の弱小企業だけど、会社組織はグループウエア上にあり、オフィスはあるものの、社員はほとんど自宅をベースに活動しているよ。

>>776
会社が借りる理由は役員社宅としてだよ。まあ、零細は否定しないよ。ホントに厳しいからね。
ちなみに、今は役員社宅にはしていない。773の方法だと住宅ローン減税の対象から外れてしまうから。
ローン減税の無くなる購入10年後からそうする予定。
ただ、ウチは零細だから給料の他に取ると言っても月々のローン金額の倍程度。そしてその分給料を減らす。手取りが変らない程度に。だからそんなイヤミ言われるほど得はしない。というかできない。
今は駐車場を会社に貸している形にしてその賃料は受け取ってる。年間15万（？）までは申告不要だから微々たるものだけど。

自慢してるんじゃなくて、自営だったら買った方が得だよって話。
全然自慢になってないでしょう。同じ給料ならサラリーマンの方が絶対良いよ。
私は能力低いからサラリーマンじゃ今の収入は無理だった。致し方なくの自営業。人の3倍働いて人（サラリーマン時代の自分）よりちょっと多く貰ってるだけ。

世の中会社のカネと自分のカネがごっちゃになってるどんぶり勘定の会社ばっかだよね。

マンションは、リーマンやめて独立しても、事業所として使う事を禁止しているところがほとんどだよね。
会社名や事業者名で郵便物が届いても退去を要求されることがあるらしい。
ホームページの請負をしていた主婦が管理組合から訴えられたなんていうニュースがあった。
自分のお金で買ったのに何も自分の自由にならないのがマンションだねｗ

それでも戸建てよりマシなんだよな。これだけデメリットあっても戸建てには戻れない。

>780

戸建てだって一種低層にあったら事務所利用は違法でしょ。
見つかんなきゃ構わないっていう低レベルな発想してるのかな？

搾取されたい管理されたい人にはマンションは暮らしやすいと思うよ

>>783
ポルシェから電車移動なんて器の小さい方には言ってませんので。

>782
>戸建てだって一種低層にあったら事務所利用は違法でしょ。

延べ床面積の1/2以上が住居であれば事務所を併用することは可能です。
建築基準法施行令第1３０条の３ をご覧ください。
http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei06/rei_13003.html

>785

いや、そういう話じゃなくて、戸建てだって法律で制限はいっぱいあるでしょって話。
マンションの管理規約と同じように、戸建てだって色々と制限はあるでしょ。
戸建てでも決して自分の自由には出来ないのが不動産ですよ。

廊下の照明が蛍光灯のマンションってたくさんあるけど
凄い電気の無駄遣いしてるよなっていつも思う。
戸建てならすぐにLEDに交換できるのにな。共同住宅は面倒くさいね。

>>786
戸建ての制約とマンションの制約、全く比較の対象になりません。窓や玄関、ベランダまで共有部分のマンションとは、がんじがらめ。

>788

でも、戸建てだと隣の家がいきなり全面ピンクになるリスクとか有るよね？
自由なことがいいことばかりじゃないよ

＞でも、戸建てだと隣の家がいきなり全面ピンクになるリスクとか有るよね？

ねーよ。何か問題でも？

隣の倉庫がまっ黄色とかになってまぶしくて日中カーテンあけられないマンションのニュースは時々聞くよね

「都市再開発の現場では（反対して居座る）少数者こそ強者である」
が
法改正でマンションは区分所有権者の5分の4以上が賛成すれば建て替えられるようになった。また、理由は何であれ、いったん建て替えが決定されれば、5分の1未満の少数派となった区分所有者は事業に参加する意思を示さない限り、「売り渡し請求」をかけられて住戸を強制的に追い出されることになり、少数者の居住権を保護すべきとする考え方は根本から否定された。

といった感じで、区分所有権を「所有権」とは呼ぶのは間違いだろう

>790

その程度の美的センスならどこに住んでも一緒ですね。
あばら家でも我慢できるんでしょう。
有る意味羨ましい感覚です。

隣の部屋が脱法ハウスや風俗の待機所になるよりマシ。

マンションでも戸建てでも、隣人を選べない、逃れられないのは同じ。
その上で「どちらが嫌か」と聞かれたら、壁一枚、床板1枚隔てたところにおかしな人が住んでる方が嫌だ。しかも上下左右だし。危険性2倍以上。

あからさまにわかるような危険性のある隣人なら逃げないと。売却、賃貸にしやすいマンションの方がマシ。
壁１枚隣り合わせて危険なような人って隣から覗いてるかもよ。丸見えの方が怖いわ。

マンションってそもそも所有権ではないですからw
玄関ドアや窓のサッシも所有していない区分所有権ですから

>>796
それなら最初から賃貸で良いじゃん。

>>797

一日中ごくろうさま。自分も>784と同意見です。

>>798

賃貸高いからな。分譲賃貸物件は特に。あと、家賃補助も年齢制限あるから賃貸にするメリット薄いんだわ。