GLOBAL FRONT TOWER【グローバルフロントタワー】ってどうですか？Part11

今日仕事で現地横通ったんだが、西側の海岸通りからこの建物ってほとんどセットバックしないんだね。
外観といい、ほんと高級感感じない物件だね。

検討者の誰一人として高級物件とは思っておらず、高級の類いの単語を使ったレスは皆無だし、売主のサイトにも高級感はないですよ。

全くネガになっていませんが、もしかしたら別のマンションと勘違いしていませんか？

>>601

別に高級感を求めていません。利便性。

高級感って何処と比較してるのだろう？

>>603
利便性？

利便性でどこまでリセールバリュー上がりますかね？
利便性と言っても既に語られてる通り駅遠いですし。
せいぜい今の価格の現状維持って感じですかな。

>>602
ネガじゃないです。
私は高級物件だと勘違いしてました。

いきなりきつい言い方されてびっくり。。
ご契約者の方なんですか？

>>603
利便性でここはないだろ。

駅に近くなくても、再開発の完了に向けて、上がると思いますよ。
さらに地域の成熟とともに、価値も上がると思いますよ。

ここが高級感ないとなると何処と比べてるのかなw

誰がどう見ても高級物件だと思う。

とは言うまあ高級感と言う意味では確かに通り側にはセットバックほとんどなく作られてるのでオフィスビルか？的な感じがするのは同意。

>>608
利便性だとどこですかね？

>>611
白金タワーとか

>>609
ここは、再開発エリアではないのに
再開発の完了と言われてもね。
地域の成熟なら、ここに限らない。

波及効果という言葉を知らないと、こうなる残念パターンだね。

>>615
波及効果、って単なる願望だね。
似て非なるものという言葉を知らないのかな、、、

>>614

こんな所でネチネチやってないで、とっとと要望書出して来いよ。

>>601
確か東側は30メートルセットバックしたはずです。ご参考まで。

>>622
エントランスに引きがなきゃ意味ないでしょ笑
それはただの空地だよ

いや、ここを買う理由って見つからないわ。港区なら何でもいいっていうミーハーな人のための物件？
駅から遠くてもタワーに住んでみたい人の？
確かに港区の割には安いけど、安いのにはそれなりの理由があるわけで…。
本当にお金ある港区住まいの人は選ばない立地だし。
世帯年収1000万弱のミドルアッパー層をだまそうとしてる物件に思えてならない。

>>627
あ、自分だまされたかも。
同情してくれたのかな？ありがとう。
親切なんだね。
じゃ、バイバイ(^o^)／~~

まさに情弱者が、港区？再開発？駅遠いなんて関係ないですよ、恩恵ありますからって買わされた物件。
またポジというかある意味ネガにステマステマと、見当違いなコメントもらうかもね。

駐車場の設置率は約4割、いまどきのマンションとしては標準的な設置率ですが、EVカーシェアが3台準備されています。
これって車の保有者はカーシェアでいいかもと思うかも知れませんね。
管理組合の収入不確実性については既に触れられてますが、改めて不安ですね。
管理費追加徴収とかされたら嫌だな

>>627
山手線徒歩圏のタワーってことで最初目についたけど、
やっぱ特別良いところが何も無いのよね。
だから安いんだろうけど。

たしかに人気やね

>>633
確かに晴海のドゥトゥールとかと同んなじ感じしますね！あと新豊洲の2物件とか！

>>627
ここを買う理由見つからない？都心だし都内どこいくにも普通に便利だと思うけど。駅遠といっても、たかだか10分だしね。

>>612
白金タワーが利便性？？
街の雰囲気は当然向こうが圧勝だと思いますが、利便性はこちらの方が上では？

港区の公園デビューは子供に2万以上の服着せないと恥かきますよ。
年収1000万程度のミドル層だと肩身狭いです。

夏はいいけど、冬の10分はきつい！

wさんはじめとするステマネガが半端ないね（笑）

もう40しかないに必死さが凄まじい。
三田駅8分、田町9分はじめ7線使えて、都心主要部にタクシーでどこでも近い。ここより利便性いい売り出し中のタワマンない。現地みて竣工した再開発とかみればなぜこの1年の人気No.1かは明白。だから3期1次で驚異的な売りをみせたわけでね。芝浦の新築は既に坪350で売られている。

ガチで検討してる人はwさんの人生かけたステマネガは誰もがスルー。山手線改札まで徒歩20分以上の自スレに帰りなさい。

>>642
ミドル層とか言ってるけど、サラリーマンで年収1000万円以上貰ってる人って全体の3％しかいないみたいだよ。

http://doda.jp/guide/heikin/

>>645
これってよく言われるけど、都内のデータってどうなんでしょうかね。
私の周りは皆1000万以上もらってます。30代前半で。

>645
それは、3％の「アッパーミドル層」と呼ばれる人たち。
「ミドル層」も細分化が進んでますからね。

>>641
白金タワーは駅直結。南北線と三田線使えて都内ならどこでも行ける。足元にはクイーンズ伊勢丹が入り、隣の駅は麻布十番。食材調達には事欠かない。
挙げればキリがないけど、利便性を語るにはGFTはパンチが弱すぎる。

>>644
だからステマって何が？
くどいなぁ

>>642
芝浦なんて港区じゃないと言ったり、港区と言ったり。何なんだろうねー笑

なぜ中古の話がでてくるのか話それすぎ(笑)利便性日本一のマンション話したらきりないよ。

なぜ白金タワーが引き合いなのか謎だが。。前住んでたけど駅直結と言ってもタワー側入り口からは改札までのコンコースが長いのでエントランスから改札までエスカレーター歩かないと3分近くかかるよ。マンション自体も古いし、共用部も占有部もかなり安っぽいんだよね。

麻布十番近いのはでかいけどGFTからもタクシーならすぐだし、品川からも東京駅までのゴールデンラインで山手線京浜東北線ダブルの便利さは別次元だよ。また、ゆりかもめあると湾岸に遊びにいきやすい、子持ちは湾岸遊び場多いから重宝するんだよね。

>>646
GFTを購入しているクラスですと、1馬力で最低でも年収1200万円以上じゃないですか。

私は2500ですが、800二人のが生活楽なんじゃないかな。3LDK購入者は世帯年収1500はあるでしょ。1000で8000はよっぽど頭金ないと。

このマンションの主題である read. とは、意訳すると、 虎視眈々、ということですので、3年以内に勝負つきます。

上をみれば切りがないけど、やっぱり山手線と京浜東北線のJR二枚看板に徒歩圏なのは便利ですよ。通勤電車として鉄板の2強路線ですし。

>>653

652です。
私の場合は、共働きで世帯年収2500万円です。
ちなみに2人共、給与所得です。

>>656
ともで2500ならいいですね！シングル2500は税金ばっかで楽じゃないです

>>658
分譲賃貸に住んでたよ。内廊下の雰囲気も分譲なのになんか安っぽいと個人的に思ってた。持ち家さんでしゃくにさわったならごめんね。そもそも中古の、話はよそでしたほうがいいよ。

>>655
上、は港南だな。
品川駅からの路線の数がまるで違う。
台場へも、レインボーバスプラス都バスプラスりんかい線で便利さがまるで違う。

何だか偉ぶったレスだけど、虚しくならないかな？

>>660
港南口はコンコース長すぎ、改札からホームも長すぎ、さらに人多すぎで歩きづらい。商店街が汚いし、夜の呼び込みと酔っぱらい多く雰囲気が好きじゃない。また立地的に都心部へのタクシーアクセスが遠い。

>>660
別にGFT推しではないけど、港南はない。
駅遠いし、風強いし、（たまにだけど）牛通ったあとはくさいし。

>>653

ですよね。
GFTを購入できる層って限られてると思いますが、ここでネガっている人ってサラリーマンでは購入出来ないような物件と比較してあーだこーだ言ってるだけのような気がします。

レジェンド、ですから。
妬まれて当然でしょう。

ネガの全てが薄っぺらく、ループしているだけの価値ゼロのレスですよ。

港南でしたらVタワーなら有りでしょう。
既に築12年にもなるのに、売り出し中の部屋の単価が400くらいですから、GFTの現在価値といい勝負ですね。

>>666
Vタワーは、例の都心飛行ルートの近くです。
上空を飛行機が飛ぶようになったらどうなるか。
今でも線路に近いし、食肉市場にも近いのに。

>>669
Ｖタワーは飛行ルートと離れてるよ。
あの距離を近いといったらアイランドの方がもっと近くをとぶよ。
GFTは大丈夫だから心配してないよ。

>>670
それは間違い。
飛行ルートはパークホームズと食肉市場の間の上を通過する予想なので、
Ｖタワーに近いです。

>667
酷いレスですね。
こんな残念な層が見ている検討スレとは思いませんでした。

Vタワーは制震ですか？
まさかのまさか、耐震ではないですよね？

>>671
どうでもいいよ。
GFTに関係ないし。
でも事実じゃないな。品川駅の近くは飛行ルートとして許可下りないから。
品川のことはもういい。芝浦について話して。GFTのスレだから。

>>674
3.11以前は世の中ほとんどが耐震だよ。それでも問題ない。都心のオフィスビルも耐震でも十分大丈夫なところもあるから。
芝浦のようなところは免震や制振の方がコストはあがるが、安心だということ。
アイランドに住んでたが、3.11は物凄い揺れで、建物も壊れた。怖くなり、アイランドの耐震は止めようと決意して引越したよ。親関係住んでた高輪は大したことなかったらしい。芝浦は免震がいいということでGFTは耐震にしなかったと思う。

飛行ルートを知らない方は
サウスゲートスレ　パート１１
の３４４レスに予想地図がありますよ。港南や高輪の上を通る。
品川駅の近くは許可下りない、ってソースは？

>>667
住民層をどうやって比較したの?
主観で判断してるんだったら単なるネガですよ。

>>668
ネガを誘引させたく無いんだったら、敢えて「港区で最も安価な」とか書く必要ないよね。
善意の振りしてネガをブチ込んでるだけだよね?

>>680
それでも中古売れてますから。ＧＦＴにとっては良い話です。今後芝浦ではGFTが中古でも基準になりますから。

ちなみにTBTは制振ですよ。最上階も販売してますよ。

凄いですね。他にもスレ作ってる

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559768/

免震でも、免震ゴムの精度に問題があった場合、どうなるのでしょうか？交換って簡単？ニュースで知って、素直にビックリしました。
免震の中古でも、危ない建物が出てくるってことですよね？
ちなみに、この物件は問題となっている会社のゴムなのですか？

ここより晴海のDTのほうがいいってほんと？

>>685
どっちもどっちじゃないかな？

>>684
免震の場合は、ゴムよりも免震装置の中の鉛ダンパーに問題が起きたみたいですよ。震災のときに。

>>684
第二の耐震偽装事件ですね。

ちょうど今、免震装置の不正のニュースがyahoo トップにありますね。
ここは関係ないと思うけど。

もしかして東洋ゴム製？

>>635
DTはありえないなw

>>691
向こうも同じ事言ってますよ。
お互い相手を見下してるのは恥ずかしいね。

免震装置を作っている会社は、東洋ゴム一社のみ。

>689
こちらのニュースですね。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6152887
東洋ゴム工業はタイヤメーカーとして知られ、免震ゴムの市場占有率（シェア）は３～４％程度という。

>>694
この物件もどこ製か確認しないと！
嗚呼怖い。

>>693

免震メーカーのリストです
http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou_detail/to-si-base.htm

>>692
ありえないと云うのは見下してるわけではないです。

GFTよりDTのほうが好みだし共用設備、共用空間の華やかさ、間取りや買い物利便性は断然DTです。

ただやはり駅として勝どきは辛いのと割安で無さすぎるので永住ならDTですがそうでない私にはありえない、て事です。

>> 697

逆に何処だったらあり得るの?

>>698
割安でリセールバリューあるならどこでも。GFTも買いました。

>>694
同記事から抜粋すると
　性能不足の製品を使ったマンションなど全国に５５棟
　建物は最大は３０階建て
なので、当物件は関係ないですね。

>700

不幸なマンションを買ってしまった方、ご同情いたします。
（でも、ひとまず安心）

>>697

語尾にwを付けたからじゃないですか。

>>701
対象マンションの住人も、デベと東洋ゴムの責任において免震装置の無償交換を迫るのではないでしょうか。いろいろモメそうですけど。
「住みながら免震装置の更新」という前例の少ないだろう工事をやり遂げられれば、既存の免震ビル購入者も少し不安な将来の更新について、モヤモヤが解消できそうです。

ここでキチッと対応して、逆に株をあげてほしいものです。

>>703
新聞記事を読むと、住民の一時的な退去が必要になる場合も、
と書かれていましたよ。
免震装置に問題が起きた場合の面倒臭さ、が露見してしまうかもしれません。

>>704

一時的な退去が必要なのは制振でも一緒ですよ。

ここと比較検討する人はいないと思うが、みなとみらいのブランズタワーも海側はかなり高いみたい。　　大阪の中之島には５５階建ての免震タワーができるとか。　　坪４００越えだとか。　　大阪のスレを覗いてみるのも面白いよ。

渋谷が内陸だから地盤が良いって～～？？？
渋谷駅周辺は川底の低湿地だったから、地盤はズブズブだよｗ
豊島区も池袋の北側あたりは、隅田川の河川敷で地盤が悪い。江東区～足立区並みの地盤ですｗｗ

海に近くても芝浦は、高輪台地が海に沈みこむ場所だから、砂礫層が地表近くにあってしっかりした地盤なんだよｗｗｗ

どんぐりの背比べ

東京湾に地震が起きたらベイエリア全域は津波で沈むんでしょうか？

また、むかし埋立地だった場所は液状化が心配ですね。建物は大丈夫でも、周辺の道路や水道管などの影響が出ることが気になります。資産価値にも影響出そうですね。

政府のハザードマップで調べれば、ベイエリアと比べ、内陸部が如何に安全なのかわかります。
http://disaportal.gsi.go.jp/

内陸、内陸って言うけど、立川断層のヤバさ知ってるのか？

港区の内陸部や渋谷区などにある昔ながらの住宅地は、地盤固くては安定してそうww

渋谷区松濤と比べるのなら、確かに意味はありそうだね。
じっくり比較してみようｗｗ

＞710
何で埋め立てたかが、問題。砂で埋めていなければ大丈夫。
芝浦界隈は、品川五山を切り崩した関東ロームで埋め立てたから問題なし。
豊洲、お台場は、東京港浚渫で出た海底の砂で埋め立てだからチョイ心配パオオオ～～ン♪

Wikipediaの沿革によると隅田川改良時の土砂を使ったことになってる。
アウト？

芝浦は最も古い埋め立て地の一つで関東大震災でも埋め立て地で懸念されるような被害が出なかった。理由としては高輪台地から連続する硬い地形で、海岸と浅瀬であり、隅田川改良時の砂ではなく土を使いかつ長い間の踏み込みがあるため埋め立てだが比較的硬い地盤らしい。また津波はリアス式じゃないとあそこまで高くなることはない。芝浦にくるには東京湾防波堤島、有明島、台場、豊洲島などを突破しないと来れない。あの数ある建物を倒しながら到達したとしたら、SFか別の惑星の話レベル。

ソースは？

>>714
港区の公式ホームページに、芝浦は

明治末期から昭和初期まで行われた隅田川口改良工事による東京港の浚渫（しゅんせつ）によって生じた土砂を利用して埋め立てられました。

って書いてあるよ…笑

土砂は砂ではないから液状化しないね。安心ｗ

いずれにしても、首都直下地震が発生したら何が起きるかわからないよ。今の建築・土木学では想定外なことも起きるかも知れないし。その点、地盤の固い港区内陸部や渋谷区の住宅街であれば安心度は高い。

>>714

豊洲ってゴミで埋め立てたんじゃなかったっけ?

松濤最高！！ｗｗ

確かに、豊洲は明治・大正時代のごみで埋め立てられたって書いてるね。

http://fudousan.zuuonline.com/archives/2177

ゴミなら液状化しないね♪
安心♪♪

>>724

ゴミの方が隙間が多いから液状化し易いと思うけど。

>>725
隙間で言うなら砂より土砂の方が隙間多いでしょ。

土砂の上に住むのって何か嫌だな
ゴミもだけど

普通はどの土地も土砂からできてるからな。それが嫌なら住む場所はゴミの上しかないから豊洲か浦安だな。スレ違いだよ。

免震ゴム偽装の掲示板がてきているね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560607/
やっぱりやばいのかしら。

>>729
GFTは関係ないようですが、対象の建造物のうちマンションが含まれているなら、購入者は非常に不安でしょうね。

>>730
関係ないとは言えない。氷山の一角かも知れない。
他企業が改竄してない保証はないからね。
今後の経過を注視するしかない。

2011までがNGとのことなのでこのマンションには影響ないでしょう
新免震で良かったです

>>722
松濤は良いね。同じ渋谷区なら、広尾、恵比寿、代々木上原、南平台など他にも高級住宅街があるね。

>>731
そんなこと言ってたらキリないよw

豊洲5丁目、高めの価格になりそうですね。
ここの割安感が出るから、完売は早いでしょうね。
ただ、今の価格上昇がいつ終わるかが一抹の不安。

>>730
参考までに、GFTの免震ゴムはブリヂスンなので、ご心配なく!!

>>735
普通に立地として格下だから安いんでしょ。
向こうは駅近くで生活利便性が高い。

豊洲の外廊下、パークホームズブランドで300超えとか引くわ。GFT安すぎ。

>>737
豊洲と言えば２丁目３丁目だから、５丁目は立地が良いとは言えない。
しかも、生活利便性と言ったって５丁目からららぽへは遠い。

>>726
無知過ぎる。

>>730
因みに、今回問題になっている東洋の免震ゴム、都内での対象は5棟とニュースに出ていたが、その内マンションは4棟らしい。
対象にはタワーマンションクラスは無いようだが、心配なら直接お客様相談窓口(0120-880-328)問合せしてみては…。

>>737
有楽町とゆりかもめだろ。しかも郊外サイドだから激込みだし。

立地と生活利便性が上？？（笑）笑うしかない。まあ高値掴みには要注意しな。

てかグローバルフロントタワーって名前は三井がつけたんですかね？
共同事業なんで自社ブランド使えないのわかるけど、もうちょっとましな名前なかったんすかね？笑
ガンダムマンションみたいだから。

>>743
個人的にはガンダムマンションみたいでカッコいいと思う。

>>743
ではあなたが考えるましな名前とは具体的にどのようなものか示されてはいかがですか。

>>743
恥ずかしくて書きたくないよね。
中国人とか喜びそうだけど。

>>745
芝浦アイランドグローバルタワー

>>747
意味が分からない…

>>748
じゃあ、グローバル芝浦埠頭タワー

>>749
そもそも違う地名ばかり使ってもねぇ。
743が言っていた現状よりマシな名前、というのは出てくる感じはなさそうだな。

グローバルリディベロップメントタワー

希望部屋のアンケート結果では、3期2次も倍率が付くようですね。
7000万円台前半は高倍率になりそうですね。

>>750
改めてこの物件名って面白いですね。
この物件知らない人に物件名言っても、え？って聞き返されそうです。
おまけに物件名言われてもまさか田町の外れとは想像つかないっすね。

>>732
東洋ゴムのプレスリリースを見ると　2004（H16）年7月～2015（H27）年2月　までに出荷された高減衰ゴムが対象らしい。
たしかにGFTに採用された製品ではないけど、他の製品は大丈夫なのか心配になるね。
また、免震新技術は、新しい技術なので未知のリスクや維持費なども考えなくてはいけないから、躊躇しているところ。

>>752
また熾烈な競争になりますね。幸運くじが当たるか！？

やはり3期2次で完売かな。
モデルルームも近直クローズするみたいだし。

>>757

セレブを装ったネガは要らない。

都内で比較的安心な住宅地はどの辺でしょうか？

>>757は湾岸系のスレにマルチポストされてた。

PHTのスレが熱い事になっている(笑)

どうでも良いですが、実際のところ安全な地域はどこなんでしょうか？

>>761
埋立地のスレで聞くことじゃないだろ

>>761

安全の定義が不明ですが、地震を気にしているのであれば沖縄に住む事をお勧めします。

>>760
湾岸だけじゃなく、西新宿のスレにもマルチポストされてた。

>>761
書きぶりから内陸物件販売デベの営業さんですか？

>>764
営業さんだよ。普通に物件探してる人が書く感じじゃないし。誘導したいだけでしょ。

災害などの面で安全な地域というと、都内で言うなら、港区（内陸部）、渋谷区、文京区などの都心部、世田谷区などの準都心部でしょうか。ただし、世田谷区は住宅が密集しすぎているところだと火災の際に消防車が入れない、ということも想定しないといけないので、ゆとりがある地域のほうが良いかもしれないですね。

安全性に加え環境の良さなどを考えると、広尾、麻布、恵比寿、代々木上原、南平台、松涛なんかは良さそうでうすね。そこそこ値段は張りますが、大規模低層などであればスケールメリットが得られて手が届く価格帯に入るかもしれません。

>>767
ステマお疲れ様。

>>767
こういう輩、ウザい。

グローバルフロントタワー笑

>>771
何がおかしい？

ほんとにダサい名前つけたなみついさん

>>773
鶴仙流まで出没するとは。

>>773
芸が細かいな（笑）

>>767
誘導お疲れ様です。だいたいどこの営業かわかってしまいました。

>>777
どこか教えてください。ヒントだけでも。

契約者スレに貼ってある写真拝見しましたが、やはりデッキからちょっと距離ありますね。

名前のことは現時点、検討者・契約者の少なくない人が、正直いまいちだなぁと思ってるのではないかと。
ただ、WCTにしろTTTにしろ大それた名前に負けない存在感を今では放っているので、GFTもそのうち馴染むのではと個人的には考えています。
少くとも直球で芝浦とか、田町とか着けるよりかはいいと思います。

>>780
マンションに街名を付けないのは普通、
街名に集客する魅力が無い場合が多いけど。

>>779
実際に歩いてみましたが、信号待ちの時間を考えなければ、成人男性の足でエントランスからデッキ入り口まで3分ちょっとといったところでした。早歩きでは3分切るかな。
お母さんがベビーカー押しながらゆっくり歩けば5分ぐらいでしょうか。

感覚的に、GFT－デッキ・I街区・II街区が各3分程度というイメージになるのではないでしょうか。

信号は旧海岸通りしかないし、1/3ずつ区画が分かれてリズムが変わることで、体感的には気持ち有利に働くかもしれません。
絶対的な距離と徒歩時間は変えようがありませんが。

ルートの2/3が、信号で止まらず車や自転車を気にすることなく歩けるというのは、ありがたいこと。
中央区某地域だと歩行者が多すぎて、朝急いでいる時に走って時間稼ぐこともままならない。

購入した人に聞きたいのですななんでこの物件買ったんですか。総合的な判断だと思いますが知りたいです。

総合的な判断です

>>785
モデルルームで見せてもらった購入者アンケート結果では、将来性で選んだ人が多かった気がします。

>>785
買える範囲内で、かつ似たような条件の競合が多くなく数年後の値落ち幅が相対的に見て少ないのかなと思ったから。

>>788
結局、楽天的に選んだ人が多いんですね。
首都直下型が起きた場合や、
都心通過飛行ルートで高輪や港南の値落ちに巻き添えを食う場合など、を想定しないで。

>>789

見逃し三振するタイプだね

いやいや、自打球するタイプでしょう、しかも連続で（笑）

>>789

あと楽天的じゃなく楽観的ね。
日本語もまともに使えない奴に不動産を語る資格なし。

>>792
楽天的←楽天市場で買物するように商品をあまり見ずに値段で決めてしまう、という意味かもしれないよ。

>>789
あらゆること懸念材料を気にしてたら、どこも買えなくなるし、そうしてる間にも人生が終わっちゃいます。そう思ってある程度はエイヤーで動いたので、ある意味楽観ですよ。

>>787
投資というかリセールバリュー狙いが多いてことですかねー。確かに去年から出てる物件の中では1番かもですね。

生活利便性については「人による」ってことか。

>>792
楽天的も楽観的も、ほぼ同義語です。
言葉を指摘する際は、きちんと国語辞典で確認してからにしましょう。
ここは、言葉の使い方を指摘し合う場所ではないので、物件に関する直接的な情報を皆さんで検討し合いましょう。
分別ある大人の言動をお願いします。
高額商品を検討する方々にしては、発言にゆとりあるユーモアが感じられないのは残念です。

湾岸のタワーマンションなので、いろんな面で考慮すべきリスクはあると思う。
ただ、自分の手の届く範囲で、広さや立地を踏まえて、最も(というか唯一)条件に合致したのがここだった。
免震にしてもアスペクト比にしても、所詮構造に関しては素人なので、最終的にはデベロッパーと施工会社を信頼するしかないかなと。

>>796
明らかに違う。
楽天的はただの能天気、のんびり屋さん。楽観的は悲観的に調査や準備をした上、後はうまくいくと信じてあんまり心配しないこと。

>>798
それも違うw

どちでもいい気はするけど念のため。

最初に挑発的な書き込みをした789もそれに応えた792もどっちもどっち。
不毛な争いはもうおしまい。