[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part10

しょっちゅう、警察が来るマンションなんて付近住民にすれば迷惑なだけですよね。
某地域みたいにね。

だからあれほど、無料開放はダメだって言ったのに。
そらみたことか。
俺の言う通りになったよ。

条例違反ね〜。

で、罰則は。少年だったら。色々あるよね。

BBQやって酒も飲んだら当然喫煙もされるよね。その度に条例違反だなんだのと防災センターにクレームいれるのは住民がやらざるを得ない。しかし常に見張っている訳にもいかないから、結局のところ条例なんて無視されて喫煙者の溜まり場になるのではないでしょうか。

>67
だからこそ、売り主側の責任と費用でもって管理してもらいたいと総会は決議すべきです。
ここでワーワー喚いても社会のゴミは排除出来ません。
行動あるのみ。

私は微力ではありますが、見つける度にせっせと通報しようと思っています。
公権力で(行政)一般開放されたわけですから、公務員に働いて貰いましょう。

監視カメラもあるみたいだし、先日の痛ましい事件みたいなのが起こってほしくありませんからね。
皆さんの家族が巻き込まれたら。。なんて考えたこともありませんか?
自分さえ良ければ環境が悪くなっても関係無いで逃げますか?

>しょっちゅう、警察が来るマンションなんて付近住民にすれば迷惑なだけですよね。

⇒とんでもない、最も安全な地域になりますね。ラスベガスやマカオのようにね。

神経質になりすぎ。

反論されるならもっと、論理的に反論したらどうですか

来週の日曜に予約！

遂に、悪魔の一般無料開放が現実になるのか。

いやいや。保育園は異常事態ですな。
当たるとかのレベルではない。
地方宝くじれべるですな。

スカイズやベイズの倍率どころじゃ無いね。江東区も頑張ってんだろうけど、まったく追いついてない。

デペは地域住民との良好なコミュニティーという餌で住民を釣りかつ、行政から有効空地による容積率などの緩和を受け、部屋数を稼ぎ利潤を得た。結果住民にとって最も大切な安全面を蔑ろにしたのである。
戸建はセキュリティーが甘いと言っていた人がいるが、それは間違いである。1000戸規模の住民がマンションという箱の中で共同生活をするのである。今でもセキュリティは不完全である。なぜなら戸建の場合仮には被害にあっても１戸ないし２戸程度である。また警備員等なんの権限も無いし、常にバーベキュー施設を見張るなど不可能であるからである。

皆さん誤解している部分が多少ありますのでお教えしますね。監視カメラ、重要です。警察、優秀です。しかし両方とも事後に威力を発揮するのです。事件発生中や事後には残念ですが効果を十分に発揮出来ません。なぜなら絶対的に人数や機械の設置が不足しているからです。これからは、性善説だけでは通用しない時代となって行きます。
そこで重要になるのが地域住民のコミュニティーの重要性、つまり防犯意識なのですよ。
玄関付近で朝夕、雑談をしているママさん達もある意味、犯罪者から見れば十分な抑止効果を発揮していると言えるのです。タワーマンション初期の頃、都内某所で富裕層の老人世帯を狙った、緊縛強盗が多数発生していた事実を知っていますか。
住民による防犯意識こそ最も大切なのです。他人任せやセキュリティーだけに頼るのは危険だと思いますよ。
より良いマンションとなりますようにと思い一言助言させて頂きました。

>>79
ママさんの井戸端会議が防犯に役立つなら、BBQテラスは安泰だ。
こども園のママさん達の井戸端会議、飲食、ワンちゃんの散歩をする通行人や6丁目公園で遊び疲れた人、
将来的には、市場の関係者や観光客の休憩スペースとして、また学生達の飲食、雑誌スペースとして、
まさに千客万来BBQテラスだもんネw

BBQ、デベロッパー逃げ切り完全勝利！
住民大敗北。だから、契約者の俺も敗北。
契約時の約束が反故にされた。
まさか、一般無料開放になるなんて。

もう、踏んだり蹴ったりだよ。
とほほ。

今思えば、本来一般無料解放だったものを
住民専用と謳ったのは販売会社の計画的だったのではないか。いやそうだろ。

だって、最初から一般無料のBBQ場がskyzの西側にできますよって宣伝していたら、負の要素しかない。
住民専用ならまあやむ得ない程度の解釈ですむけど、一般無料開放のBBQだよって言ったら、
（省略）

よって、完売したら2次的に発表で一般無料開放になりました。単純なケアレスミス、記載ミスでした。

こういう騒動になるのも想定済みの結果。
で引渡しでおしまい。

>>83

それが、もしも事実ならデベによる完全な詐欺行為ですね｡

社会のクズとか、公務員を思いっきり使いましょうとか、税金払ってやってる様な言動は余計反感を買いますよ。
貴方より余程、税金を納めている公務員も多分いますよ。貴方の様な上から目線が周囲の反感を買ってるのがまだ解らないのですか。ちょっと反省した方が良いですよ。

85
そんな投稿、どこにあるの

あなた、大丈夫。

というか青板管理人はネガティブ情報が外に出るのが一番避けたいとか言ってるけれど、そもそもが反対派や白板利用者がみんな異常者みたいな書き込みが連投されてるのを抑止するどころか、自分も一緒に加わって批判しまくったうえで、三井や自身への批判コメントは削除したり人目につかないところに退避するといった対応の結果、ネガティブ情報が全部マンコミュに書かれるようになった、って自覚してるのかな。

そして皆さん、ネガティブ情報はやはりパス付きの中で話しましょうよ。ここで説得のあること言ってもネガ扱いされて終わりです。白板はバーベキュー縛りやめましたし、青板はバーベキュー禁止ルールなど、元々ないのですから、青板でいいかと。

>>88
同意します。
青盤なら、BBQ解放に反対すると叩かれますし、管理人が三井の関係者という噂も有るくらいなので、適切に処置してくれると思います。
今日から引き渡しが始まるので、今さらこんな所で何を言っても無駄です。気持ち良く引き渡しを受け、問題は先送りにしましょうよ。
ひょっとしたら、本当に被害は出ないかも知れませんし、犬の糞害等、他の問題がもっと深刻になるかも知れませんからね。

８８さんへ

結論部分だけが間違っていませんか？
青板に投稿するのではなくて、「皆さん、白板に投稿しましょう」ということですよね。

鍵貰って来ました〜

一言で言えば「青板はデベの味方」、一方「白板は正義の味方」。

皆さんは冷静にどちらを支持されますか？

今.BBQテラスは平穏でしょうか？

とても心配しています。

もちろん、白版。

88です。いえ、青板に投稿しましょう、です。

バーベキュー縛りをやめたとはいえ、白板は過去の書き込みで充分ネガティブ情報も出ていると思います。ここにネガティブ情報を投稿している人達の目的は、「そういう情報を知らない人達に知ってもらうこと」だと思うので、それであれば青板が適切かと思います。

青板管理人も、あそこまで問題になったのに、また更に情報にフタをするようなことはないと信じてます。
(マンコミュでネガティブ情報を発散する人が出ないか心配、とまで書いておいて、自分の掲示板には書くな、とは言わないのでは)

正義とか、やめましょう。また白板批判の人達のいいネタになってしまいます。あくまでも論理的にいきましょう。

>>92
契約者なら両方見れるのだから、どっちの味方もせずに、自由な見方をすれば良いのではないでしょうか？

とはいえ、青版はどうもデベにコントロールされている感も否定できないので、多少その辺を差引いて見た方が良さそうですがw

鍵引き渡し日にこの荒れよう。そうそう無い惨状だね。
俺は住まないから関係ねーけどよ。

契約者なら、青板も白板も両方とも見ていますよ。
青板だけに無理に誘導しようというのは、どう考えても不可思議ですね・・・。

作為的と思うのは、私だけでしょうか？

マンコミュにネガティブ情報を書くなって言ってるのは青板管理人だからでしょ

白板には今更書くまでもなく、とっくの昔に書かれている。
(そうだね、みんな知ってるよ、ってなるだけ)
青板は一部のネガキャン書き込みや管理人の操作ゆえに、情報からシャットアウトされている人達がいる。

青板ですね。

もう十分周知されてるのに何を今更隠すの。必要ないでしょ。
資産価値下落、自分の無知を晒したくないの。

ここ見てる人達も、もう充分状況は把握してそう。

そんなネガティブな事実はない、一部の少数派が騒いでるだけ、あいつらはおかしい、って必死にネガキャンして他の掲示板を見ないように工作してる人達がいるのは青板だけ。

祝、バーベキュー施設解禁。

他の掲示板も並行して見てる人達は大丈夫だけれど、青板しか見てない人達は入居後に、自分達こそがいかに偏った情報統制の中に居たのか気づくんだろうね。掲示板は3つあるけれど、「他の掲示板はおかしい(だから見るな)」みたいな投稿がされてたのは青板だけ。

68が、社会のゴミは排除出来ないって書いてるよ。バーベキュー施設借りる一般の人の事でしょ。
違うんですか。

住民か非住民に関わらず、占有地でなくなったことで、住民含めてルール逸脱者に理事会が強制立ち退きを命ずることができる権利が無くなったことを言ってるのでしょう。

ふーん。スカイズ住民はそんな考えなんだ。

一般無料開放、大反対！
契約時と言ってることがちがうじゃないか！

だから俺が前から言ってたんだよ。
俺が言ったとおりの展開じゃん。
結局、住民専用は嘘、一般無料開放になって
気分的にも実質的にも腑に落ちない現実となって決着。

68の理論だと喫煙禁止のBBQテラスでタバコを吸う区の条例違反者は社会のクズだって事だよね。屋外なんだから灰皿設置とか出来ないのかな。でないとスカイズ住民以外で指定場所以外でタバコを吸う人は条例違反者となるから、見つけたら場所は関係なく通報なり、注意しないとね。
もともと煙の出る施設だしその辺は臨機応変に出来ないのかな。BBQの食材の煙は安心だって根拠もないしさ。
エゴ丸出しって感じもするしさ。

ところでこの

> 喫煙禁止のBBQテラスでタバコを吸う区の条例違反者

で言及されてる"区の条例"が見つかりません。私の探し方が悪いかも知れませんが、歩行喫煙防止の条例しか見当たらないんですよね。。どなたか、分かる方おられましたら教えてください。

そんなとに無駄な労力使わず、輪番でバーベキュー施設見守ろうぜ。２４時間。田舎じゃやってるぜ。火の用心〜ってよ。
此処もやろうぜ。ちょっと寝不足なるけどな。笑い。

どうでもいいけど排除とか、社会のクズとかよく使うね。
スカイズ住民は何か勘違いしてませんか。

こんなとこに書き込まないで、江東区にお聞きになって下さい。
私イライラしてるんでお願いします。

私有地で喫煙して警察呼んでも根本はなんも解決してくれないよ。どの辺が条例違反かしらんが三井の決めたルールに従わない民事の出来事は警察呼んでも基本注意程度でしょ。最初は来るかもしれないけどそのうち、またですか。こっちも忙しいんですよそっちで対処して下さいとなる。
つうか反対者は結局何もできずにただ鍵を受け取るんですね。太いパイプとやらはなんだったのか。結局三井さんには何もかなわないんですね。

>>116

白板を見たらどうですか？

良く理解できますよ｡

俺は頭悪くて先生みたいによう理解できん。でも銭はあるで。このマンションの１つや、２つ楽に買えまっせ〜。

またどうせ理論家のご意見でしょ。見ても意味ないよ。なんとかできそう、太いパイプ、訴訟と言っていて何もできなかった前例があるし今回も何もなんないよ。
歩道を自転車で走ったら条例違反で通報するってのと同レベル。そんなことにいちいち警察が毎回対応できるわけがない。現実が見えないからそうやって孤立すんだよ。たった10人の意地張りのために大事な警察の時間を奪わないで欲しいね。江東区は犯罪の多い町なので優先順位をつけてもっと安全な街にして欲しい。

それよりもう攻撃対象は三井から一般者に変えたの？鍵受け取らないんじゃなかった？

だから俺は一般無料開放絶対反対って言ってたんだよ。そらミロ。デベの逃げ切りだ！俺ら契約者は敗北！
無料一般解放だったのを契約前に言うと負のイメージなので、住民専用とイメージをアップさせて嘘でいざなってただけ。

昔おっ母によく言われたっけなあ〜。ご近所さんとは仲良くせにゃあ〜って。
俺は頭悪いけど、先生みたいに屁理屈は捏ねね〜よ。
デペに負けた鬱憤を今度は同じ住民に向けるのかい。

確か地裁に提訴すると最高裁まで上告出来るんですよね。
民事は違うのかな。簡裁に始まって高裁で結審なの。地域住民としたら関心はあるね。
どうせ他人事だから。笑い。

119
たった10人のわけないでしょ。
それに鍵受け取らない話なんて出ていない。言ってるのはここのネガ。

完売してネガ云々の話にもっていっても意味ない。
問題は、契約時に住民専用と華やかに広告及び書類を提示しておきながら、寸前になって実は一般無料開放だったんです、間違いだったんですという寸借詐欺のような対応である。

あとは青板でしません？
確か議論したくてうずうずしてた人達がいたはず

次はスカイズ住民VSサッカー軍団の対立勃発ですか。「笑」
スカイズ住民の公園で何してるのよ。気分悪いって言ってる住民いないですか。
まあ〜凄い、強欲よね。

>>130

納得できますね｡
さすが、天下の三井です｡
先手・先手を打ってたって訳ですね。
BBQ反対者に対する反応は異常でしたからね｡
白板を見ないで青板だけ見てたら、私も「反対するのはおかしい」との考えに流されたかも知れないと考えると怖い気がします｡

>>130
あの擁護はスゴかったねw

青版の管理人は三井の関係者だという話題が出た瞬間に「自分は三井の関係者だけど管理人はしらない」と発言して、
三井の関係者が何で発言してんだ？と突っ込まれると「スカイズを買ったから三井の関係者と言ったんだよ」と訳の
分からないことを言って、三井の世論操作を必死に否定した。
あの件で、青版の管理人は余計に怪しいと思われたし、三井が世論を操作しようとしてる事もバレちゃったね。

>>131
あの三井の世論作りに、本当に洗脳された契約者なんているかな？
BBQテラス開放に反対するの器の小さいヤツってキャンペーンに同調したのは、三井のステマ部隊と
契約者だけど三井の関係者、あとは北京さん位しかいなかったような気がするけどね。笑

文句があるなら直接青版に書けばいいのに、なさけない。

>>134
質問です。
青版に書くと、どう状況が変わるんですか？
青版で管理人と「お前は三井だろ？」「違います」ってことを繰り返せば納得する訳ですか？

またその話題で攻撃してるのか。そういうのパラノイアという病気だよ。しつこいしウザいし情けないよ、同じ契約者として。

青板に書いたら人目につかないところに退避させれるからでしょう。元々は青板にもたくさん書いてありましたよ。それに、反論出来るからと青板で白板中傷もOKなのがあの管理人さんの方針でしょう。ここも管理人書けるんだから本人が反論すればいい。

まともに反論できないから、しつこいとかうざいとか病気とか、子供の悪口みたいなことしか言えない方が情けない。

>>136
どの話題？
青版の管理人さんは三井の関係者かも知れないって話？
三井のステマ隊が頑張った話？
三井のステマ隊に失言が多かった話？
この話題をすると、必死になって問題をすり替えようとする人がいる話？
ネタが多すぎて分からないんだけどw

>>136

もしかして青板の管理人さん？？？

なんか青版だけでなく、BBQの白版もそうだけど、被害妄想がひどい変なのが居ますね。
総会の発言とかですぐにバレるから気を付けた方がいいよ。

>>136
なぜそんなに必死になるのか分からないんだけど。
まだ三井サイドの人がネットを使って世論を作ろうとしたことを信じないんですか？
それとも、この話題が繰り返されるとマズイ立場の人ですか？

青板、白板？
知らんが新天地をもとめてお花畑にいったのに住人同士ケンカしてんなよみっともない
結局ここに戻ってくんなら最初から言いなりにしとけって話

根拠も証拠もほとんど無いことで人を誹謗中傷するのはクズのやる事で大人の対応ではない。陰謀だとか被害妄想でこのしつこさはパラノイアそのものだよ。

俺はここ専用の契約者だけどあの契約の流れで書類まで提示して契約させて、契約決まったら間違えましたはアウトだろ。
セカンドだから俺は賃貸に出すから住まないけどさ。
住民専用だったらある意味オリジナル色でるけど、
一般無料開放はねーだろ。

>>143
あなたはマンコミのヌシさんですか？
なぜこの話題が出るとそんなに怒る必要があるんですか？
マンコミで議論されている話題の中では、随分まともな部類だと思うけどなあ。

それを知ってて何も対抗できなかったネット評論家たちが白板というのを作って逃げ込み、結局なにもできずここで青板の悪口を言ってるわけですね。なるほど、さすが三井さんっす。

三井はネットを使っての情報操作位は平気でやるだろうね｡
去年の６月に三井の大チョンボでBBQテラスが住民専用に出来ないことが判明して以来、今日の引渡し開始日まで隠蔽工作をずっと続けて来たわけだからね｡
こんな詐欺まがいの蛮行を続けていたら、三井財閥の名前が泣くよね!!

>>144
当初前提と違う内容の契約書にコソッとサインさせようとする事を大人の対応と呼ぶなら、その意見に同意するよ。
攻撃する相手を間違えている…いや、ワザとすり替えようとしているな、おヌシ！

145さん、それがですね、青板ではそれを不満に思う奴らがおかしいって流れなのですよ。ずっと147みたいな感じです。青板だとバーベキュー以外の話もしたい人も居るだろうからと、気を遣って別の場で話してたら、逃げ込んだ扱いですからね。普通に考えたらわかることですが、三井の対応に不満を持ったからって逃げる必要も理由もありません。

何もできずにって、あなたのところには運用や標識の改善連絡届かなかったのですか？

１３３=１４４さん

ひょっとして青板の管理人さんですか？
パラノイアって言葉は差別用語ですよ｡
言葉使いには 呉々もご注意を・・・｡

１３３さんではなくて１３６さんの間違いです。
１３３さん、すみませんでした｡

ステルスマーケティングっていう言葉があるくらい、ネットでの情報操作は普及してるのに、三井派はなんで「陰謀」とか、あからさまにおかしな表現で批判するのだろうね。情報操作してるっていうコメントはあっても(これはステマではないけれど、系統としては同じ)、「三井の陰謀だー」とかいう書き込みとか、見たことない。存在しない人のイメージを作り上げた上で批判している自分たちの方が、よほど病的かと。

こういうの、知った方がいいですよ。(企業の情報操作の例)
http://liskul.com/wm_st6-5140

バーベキュー反対！
契約時の約束を反故にした！
約束どおりにせよ！

契約してないけどバーベキューできそう。
ありがとうございます。

三井さん有難う。皆さん喜んでます。なんてったって無料がいいです。
ご近所さんを誘って行きますね。

>>158
そもそも契約者専用の板なので、「住民でない人さん」の投稿はご遠慮くださいね｡

よっ、日本一。

もしskyz第一期第一次から「マンションの西側の空地に堂々一般の方も無料で使用できるBBQ場設置予定！」
なんて謳われてたら間違いなく購入意欲減退するわな。

よって、完売し契約引渡し数ヶ月前になってペラ1枚で突然変更になったと伝えるのは
明らかに計画的だ。

いや、三井だけじゃない。JV他各社の責任も追及すべき。