[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part10

>>20
いや、今はいないけどBBQ会場ができるとそこを餌場とするスズメやハトがすみつく。
スズメは危険の少ない5階から10階前後を休憩場所にするから、SKYzの該当する階にスズメが居座り糞するよ。
いずれ分かるよ。

話題を少し変えて、ローンはどんなのにしましたか？
遂に3月のフラット金利が発表されましたね。

>>23
それより犬のフンが心配だよ。
飲食スペースに廃棄されるゴミが心配だよ。
管理費をやり繰りして警備員を増やした方がいいんじゃないかい？

地域住民と仲良くするコンセプトなら、どうして公開するのはBBQだけなんだ？
もっと施設を公開してくれれば良いのに。
微妙にケチだね。

花火中止の管理規約に変更しました。契約者の方これで御納得致しましたでしょうか。
うるさい住民には当方で納得させますので。
ふふふ。

借金したこと無いんだけど。金利って何ですか。

普通マンションは現金一括払いだよねぇ〜

3月のフラット金利上がってんじゃん。
しばらくして変動金利が追随して上がってきたら既に固定は更に上をいって借り換え困難になるので、
今が低金利固定の恩恵を受ける最後の絶好のタイミングかもしれないですね。

29さん。僕、通帳しか持ってません。あとプラチナカードです。
お金そのものを見たこと無いんです。面倒な事はいっつもママがしてくれるので。
すみません。

三井住友信託が10年固定以下で2月の最低金利を維持してきてるので勝組ですね。

>>27
ぜひよろしこです。
ちなみにどうやって黙らせるんですか？
ネットへの大量投稿？実力行使？
ワクワクしますねえ。
お手伝いできることが有れば何でもやりまっせ！

>>31
こども銀行の通帳をまだ持ってるんですか？
お年玉は沢山貯まったでちゅかあ？
あと、キミがよく利用しているドン◯ホーテにもプラチナカードが有るなんて知りませんでした。
ママと一緒にトイレットペーパーのまとめ買いにでも、励んで下さいネ〜

付近の子供を対象としたバードウォッチングの一環として
カラスなどへの餌やりは可ですか？

ママからたくちゃんもらいまちた。妖怪メダルってお金でちゅ。
これでバーベキューさせてもらえまちゅか。
ぼく、まっこりのみたいでちゅがいいでちゅか

金利がちょっと位上がるからってびびってすぐに契約者版に書き込まないで頂戴。
ここの住民皆んなが見え張ってカツカツローンで買ってるのがばれちゃうじゃないのよ。

>>35
カラスって結構狂暴だから、エサを与えた子供ごとエサにならないように注意してねん。
あっ、あと飲食可能なスペースはBBQテラスだけだから、カラスにもちゃんとルール守るよう言って聞かせてネ！
以上の注意事項を守ってくれれば、オッケーだよー

>>38
ごちゃごちゃ言わずに、何でもアリのマンションだから自由に使って下さい、って書けばいいのだ。
デベも契約者も、地域交流に貢献ってコンセプトに合意してんだからさ。
これでイイのだー。

誰か〜。メールアドレス載っけてよ〜。
寂しいよ〜。
国籍問いませんよ〜。

ふと思ったんだけど、バーベキューの年齢確認はどうするの。お酒飲んでも良いんでしょ。
未成年かどうか分からないし、事故が起きたら誰が責任を取るのですか。
住民としては不安なのです。

>>41
BBQは申請しないとできないから、一応、最低一人の年齢確認はできる。
でも、申請した人以外に未成年者が混じっていても、確認はできない。
さらにBBQではなく、普通にパーティーをされたら、申請は不要であり年齢確認はできない。
年齢どころか身元が分からないし、使っている本人達は管理規約を知らない可能性も高い。
禁止されている花火をしたり、機材を汚したり壊したり、そこで泥酔して騒いだり…ということをしても、
「え？そんなルール有ったんですか？」となる可能性もある。
もっとも、三井や一部の人はそんな人は少ないはず、と主張しているけどね。

>>41
不安なのは理解できますが、具体的にどういう事態を心配されていますか？
未成年が飲酒してハメを外して騒ぐことでしょうか？
もしくは、勢いあまって飲みすぎ、急性アルコール中毒で倒れたりすることでしょうか？
もし後者なら、これは完全に自己責任です。違法行為ですから、BBQ施設の管理者の責任がどうのという話ではないと思います。

パーティーといっても場所の利用が1時間を超える場合は、BBQと同様に申請が必要ですし、
監視カメラで見張られてますので、抑止できるのではないかと思います。
そもそも一般開放されるべきではないですが。

BBQはやらないけど喫煙所として毎日利用させていただきます！

>>44
1時間って誰かが時間を計ってるんですか？
防犯カメラに禁止事項が映っていたら警察に通報するんですか？
ルールを守らない人がいたら、あまり強い抑止力にならないような気もしますね。

すみません教えてください！
タブレットなのですがどのように受け取リ方をご存知の方はいらっしゃいますか？
教えていただけたらさいわいです。

だから俺はBBQの一般開放反対してただろ。
そらみろ。
俺が予言した通りの負の施設だよ。
俺が言った通りだよ。全く。

>>48
だからアンタは誰だよ？
タブレットのこと聞いたからってそんな怒るなよ。

えっ？BBQのこと？
決まったことはもういいじゃん。
スカイズの住民は心が広いってところ見せてくれよ。

心が広くない俺にあやまれ。

>>42
１時間以上の継続使用は予約が必要だし、予約しないで使用している場合は予約してしまえば退いてもらうこと可。

>>47
マンション引き渡し後に晴海のショールームに取りに行く。

教えていただきありがとうございます！

東京ワンダフルプロジェクト共通板が出来てます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557343/

BBQ、一般無料開放反対。

結局バーベキュー施設を年間通して気にしながら生活することになるわけですね。
かなりのストレスが掛かりますね。残念。

>>56
冬は比較的大丈夫だと思うよ。
寒いから

＞56

春も結構大丈夫だと思うよ。
風が強いから。

>>56
夏も大丈夫だと思うよ。
日中は日差しをもろに浴びて、建物からの照り返しもあり、暑くて BBQなんてしてられないから。

喫煙者の根性なめるなよ。どんなに暑かろうが寒かろうが湧いて出てくるぞ。

>60
飲食可能場所では喫煙禁止ですよ。見つけたらすぐ防災センターに通報して警察呼んでしまいましょう。

江東区条例違反でね。

公園と一体化のバーベキュー施設は一旦、溜まり場と化したら容易に解消しない気がします。
警察を呼んで、追い払っても、腐ったものに群がるハエのようにまたどこからか飛んでくるのでは無いでしょうか。
結局等マンションの評判だけが落ちて行く気がしますが。
根本からの改善を要望します。

しょっちゅう、警察が来るマンションなんて付近住民にすれば迷惑なだけですよね。
某地域みたいにね。

だからあれほど、無料開放はダメだって言ったのに。
そらみたことか。
俺の言う通りになったよ。

条例違反ね〜。

で、罰則は。少年だったら。色々あるよね。

BBQやって酒も飲んだら当然喫煙もされるよね。その度に条例違反だなんだのと防災センターにクレームいれるのは住民がやらざるを得ない。しかし常に見張っている訳にもいかないから、結局のところ条例なんて無視されて喫煙者の溜まり場になるのではないでしょうか。

>67
だからこそ、売り主側の責任と費用でもって管理してもらいたいと総会は決議すべきです。
ここでワーワー喚いても社会のゴミは排除出来ません。
行動あるのみ。

私は微力ではありますが、見つける度にせっせと通報しようと思っています。
公権力で(行政)一般開放されたわけですから、公務員に働いて貰いましょう。

監視カメラもあるみたいだし、先日の痛ましい事件みたいなのが起こってほしくありませんからね。
皆さんの家族が巻き込まれたら。。なんて考えたこともありませんか?
自分さえ良ければ環境が悪くなっても関係無いで逃げますか?

>しょっちゅう、警察が来るマンションなんて付近住民にすれば迷惑なだけですよね。

⇒とんでもない、最も安全な地域になりますね。ラスベガスやマカオのようにね。

神経質になりすぎ。

反論されるならもっと、論理的に反論したらどうですか

来週の日曜に予約！

遂に、悪魔の一般無料開放が現実になるのか。

いやいや。保育園は異常事態ですな。
当たるとかのレベルではない。
地方宝くじれべるですな。

スカイズやベイズの倍率どころじゃ無いね。江東区も頑張ってんだろうけど、まったく追いついてない。

デペは地域住民との良好なコミュニティーという餌で住民を釣りかつ、行政から有効空地による容積率などの緩和を受け、部屋数を稼ぎ利潤を得た。結果住民にとって最も大切な安全面を蔑ろにしたのである。
戸建はセキュリティーが甘いと言っていた人がいるが、それは間違いである。1000戸規模の住民がマンションという箱の中で共同生活をするのである。今でもセキュリティは不完全である。なぜなら戸建の場合仮には被害にあっても１戸ないし２戸程度である。また警備員等なんの権限も無いし、常にバーベキュー施設を見張るなど不可能であるからである。

皆さん誤解している部分が多少ありますのでお教えしますね。監視カメラ、重要です。警察、優秀です。しかし両方とも事後に威力を発揮するのです。事件発生中や事後には残念ですが効果を十分に発揮出来ません。なぜなら絶対的に人数や機械の設置が不足しているからです。これからは、性善説だけでは通用しない時代となって行きます。
そこで重要になるのが地域住民のコミュニティーの重要性、つまり防犯意識なのですよ。
玄関付近で朝夕、雑談をしているママさん達もある意味、犯罪者から見れば十分な抑止効果を発揮していると言えるのです。タワーマンション初期の頃、都内某所で富裕層の老人世帯を狙った、緊縛強盗が多数発生していた事実を知っていますか。
住民による防犯意識こそ最も大切なのです。他人任せやセキュリティーだけに頼るのは危険だと思いますよ。
より良いマンションとなりますようにと思い一言助言させて頂きました。

>>79
ママさんの井戸端会議が防犯に役立つなら、BBQテラスは安泰だ。
こども園のママさん達の井戸端会議、飲食、ワンちゃんの散歩をする通行人や6丁目公園で遊び疲れた人、
将来的には、市場の関係者や観光客の休憩スペースとして、また学生達の飲食、雑誌スペースとして、
まさに千客万来BBQテラスだもんネw

BBQ、デベロッパー逃げ切り完全勝利！
住民大敗北。だから、契約者の俺も敗北。
契約時の約束が反故にされた。
まさか、一般無料開放になるなんて。

もう、踏んだり蹴ったりだよ。
とほほ。

今思えば、本来一般無料解放だったものを
住民専用と謳ったのは販売会社の計画的だったのではないか。いやそうだろ。

だって、最初から一般無料のBBQ場がskyzの西側にできますよって宣伝していたら、負の要素しかない。
住民専用ならまあやむ得ない程度の解釈ですむけど、一般無料開放のBBQだよって言ったら、
（省略）

よって、完売したら2次的に発表で一般無料開放になりました。単純なケアレスミス、記載ミスでした。

こういう騒動になるのも想定済みの結果。
で引渡しでおしまい。

>>83

それが、もしも事実ならデベによる完全な詐欺行為ですね｡

社会のクズとか、公務員を思いっきり使いましょうとか、税金払ってやってる様な言動は余計反感を買いますよ。
貴方より余程、税金を納めている公務員も多分いますよ。貴方の様な上から目線が周囲の反感を買ってるのがまだ解らないのですか。ちょっと反省した方が良いですよ。

85
そんな投稿、どこにあるの

あなた、大丈夫。

というか青板管理人はネガティブ情報が外に出るのが一番避けたいとか言ってるけれど、そもそもが反対派や白板利用者がみんな異常者みたいな書き込みが連投されてるのを抑止するどころか、自分も一緒に加わって批判しまくったうえで、三井や自身への批判コメントは削除したり人目につかないところに退避するといった対応の結果、ネガティブ情報が全部マンコミュに書かれるようになった、って自覚してるのかな。

そして皆さん、ネガティブ情報はやはりパス付きの中で話しましょうよ。ここで説得のあること言ってもネガ扱いされて終わりです。白板はバーベキュー縛りやめましたし、青板はバーベキュー禁止ルールなど、元々ないのですから、青板でいいかと。

>>88
同意します。
青盤なら、BBQ解放に反対すると叩かれますし、管理人が三井の関係者という噂も有るくらいなので、適切に処置してくれると思います。
今日から引き渡しが始まるので、今さらこんな所で何を言っても無駄です。気持ち良く引き渡しを受け、問題は先送りにしましょうよ。
ひょっとしたら、本当に被害は出ないかも知れませんし、犬の糞害等、他の問題がもっと深刻になるかも知れませんからね。

８８さんへ

結論部分だけが間違っていませんか？
青板に投稿するのではなくて、「皆さん、白板に投稿しましょう」ということですよね。

鍵貰って来ました〜

一言で言えば「青板はデベの味方」、一方「白板は正義の味方」。

皆さんは冷静にどちらを支持されますか？

今.BBQテラスは平穏でしょうか？

とても心配しています。

もちろん、白版。

88です。いえ、青板に投稿しましょう、です。

バーベキュー縛りをやめたとはいえ、白板は過去の書き込みで充分ネガティブ情報も出ていると思います。ここにネガティブ情報を投稿している人達の目的は、「そういう情報を知らない人達に知ってもらうこと」だと思うので、それであれば青板が適切かと思います。

青板管理人も、あそこまで問題になったのに、また更に情報にフタをするようなことはないと信じてます。
(マンコミュでネガティブ情報を発散する人が出ないか心配、とまで書いておいて、自分の掲示板には書くな、とは言わないのでは)

正義とか、やめましょう。また白板批判の人達のいいネタになってしまいます。あくまでも論理的にいきましょう。

>>92
契約者なら両方見れるのだから、どっちの味方もせずに、自由な見方をすれば良いのではないでしょうか？

とはいえ、青版はどうもデベにコントロールされている感も否定できないので、多少その辺を差引いて見た方が良さそうですがw

鍵引き渡し日にこの荒れよう。そうそう無い惨状だね。
俺は住まないから関係ねーけどよ。

契約者なら、青板も白板も両方とも見ていますよ。
青板だけに無理に誘導しようというのは、どう考えても不可思議ですね・・・。

作為的と思うのは、私だけでしょうか？

マンコミュにネガティブ情報を書くなって言ってるのは青板管理人だからでしょ

白板には今更書くまでもなく、とっくの昔に書かれている。
(そうだね、みんな知ってるよ、ってなるだけ)
青板は一部のネガキャン書き込みや管理人の操作ゆえに、情報からシャットアウトされている人達がいる。

青板ですね。

もう十分周知されてるのに何を今更隠すの。必要ないでしょ。
資産価値下落、自分の無知を晒したくないの。

ここ見てる人達も、もう充分状況は把握してそう。

そんなネガティブな事実はない、一部の少数派が騒いでるだけ、あいつらはおかしい、って必死にネガキャンして他の掲示板を見ないように工作してる人達がいるのは青板だけ。

祝、バーベキュー施設解禁。

他の掲示板も並行して見てる人達は大丈夫だけれど、青板しか見てない人達は入居後に、自分達こそがいかに偏った情報統制の中に居たのか気づくんだろうね。掲示板は3つあるけれど、「他の掲示板はおかしい(だから見るな)」みたいな投稿がされてたのは青板だけ。

68が、社会のゴミは排除出来ないって書いてるよ。バーベキュー施設借りる一般の人の事でしょ。
違うんですか。

住民か非住民に関わらず、占有地でなくなったことで、住民含めてルール逸脱者に理事会が強制立ち退きを命ずることができる権利が無くなったことを言ってるのでしょう。

ふーん。スカイズ住民はそんな考えなんだ。

一般無料開放、大反対！
契約時と言ってることがちがうじゃないか！

だから俺が前から言ってたんだよ。
俺が言ったとおりの展開じゃん。
結局、住民専用は嘘、一般無料開放になって
気分的にも実質的にも腑に落ちない現実となって決着。

68の理論だと喫煙禁止のBBQテラスでタバコを吸う区の条例違反者は社会のクズだって事だよね。屋外なんだから灰皿設置とか出来ないのかな。でないとスカイズ住民以外で指定場所以外でタバコを吸う人は条例違反者となるから、見つけたら場所は関係なく通報なり、注意しないとね。
もともと煙の出る施設だしその辺は臨機応変に出来ないのかな。BBQの食材の煙は安心だって根拠もないしさ。
エゴ丸出しって感じもするしさ。

ところでこの

> 喫煙禁止のBBQテラスでタバコを吸う区の条例違反者

で言及されてる"区の条例"が見つかりません。私の探し方が悪いかも知れませんが、歩行喫煙防止の条例しか見当たらないんですよね。。どなたか、分かる方おられましたら教えてください。

そんなとに無駄な労力使わず、輪番でバーベキュー施設見守ろうぜ。２４時間。田舎じゃやってるぜ。火の用心〜ってよ。
此処もやろうぜ。ちょっと寝不足なるけどな。笑い。

どうでもいいけど排除とか、社会のクズとかよく使うね。
スカイズ住民は何か勘違いしてませんか。

こんなとこに書き込まないで、江東区にお聞きになって下さい。
私イライラしてるんでお願いします。

私有地で喫煙して警察呼んでも根本はなんも解決してくれないよ。どの辺が条例違反かしらんが三井の決めたルールに従わない民事の出来事は警察呼んでも基本注意程度でしょ。最初は来るかもしれないけどそのうち、またですか。こっちも忙しいんですよそっちで対処して下さいとなる。
つうか反対者は結局何もできずにただ鍵を受け取るんですね。太いパイプとやらはなんだったのか。結局三井さんには何もかなわないんですね。

>>116

白板を見たらどうですか？

良く理解できますよ｡

俺は頭悪くて先生みたいによう理解できん。でも銭はあるで。このマンションの１つや、２つ楽に買えまっせ〜。

またどうせ理論家のご意見でしょ。見ても意味ないよ。なんとかできそう、太いパイプ、訴訟と言っていて何もできなかった前例があるし今回も何もなんないよ。
歩道を自転車で走ったら条例違反で通報するってのと同レベル。そんなことにいちいち警察が毎回対応できるわけがない。現実が見えないからそうやって孤立すんだよ。たった10人の意地張りのために大事な警察の時間を奪わないで欲しいね。江東区は犯罪の多い町なので優先順位をつけてもっと安全な街にして欲しい。

それよりもう攻撃対象は三井から一般者に変えたの？鍵受け取らないんじゃなかった？

だから俺は一般無料開放絶対反対って言ってたんだよ。そらミロ。デベの逃げ切りだ！俺ら契約者は敗北！
無料一般解放だったのを契約前に言うと負のイメージなので、住民専用とイメージをアップさせて嘘でいざなってただけ。

昔おっ母によく言われたっけなあ〜。ご近所さんとは仲良くせにゃあ〜って。
俺は頭悪いけど、先生みたいに屁理屈は捏ねね〜よ。
デペに負けた鬱憤を今度は同じ住民に向けるのかい。

確か地裁に提訴すると最高裁まで上告出来るんですよね。
民事は違うのかな。簡裁に始まって高裁で結審なの。地域住民としたら関心はあるね。
どうせ他人事だから。笑い。