ウィザースホーム（新昭和）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>850 通りがかりさん

ツーバイじゃなかったら掃き出し窓や換気扇、コンセントはないってことはないので普通の家にコンセント
高気密の家にコンセント
だったら高気密の方がいいでしょう当然

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>>851 匿名さん
高気密の家なんてないんだよね。
生活できる環境でC値が1以下の家なんて100%ないからね。

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>>849 戸建て検討中さん
関東とか関係ない。
構造材がSPFの時点で致命的だよ。

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>>850 通りがかりさん

そこまでガチでやりたければ一条一択ですよ
寒冷地でなければオーバースペックとも言えますが
一条はコスパ最強ですが新昭和より制約が多くて自由度は低いです

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決めちゃいましたって人いなくなりましたね。
みなさんがいじめるからですよ。

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>>853 匿名さん

致命的とは？
築何年後にどうなる？

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検討中のものです。
営業に標準タイルと言われましたが
標準タイルはあくまで中国産の安物。
プレステージリアードに採用されている
ハイグレードタイルにすると
かなり坪単価あがるということでしょうか？

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>>857 戸建て検討中さん

＋170万くらいです。

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>>856 戸建て検討中さん
SPFを調べてごらん。
いかに構造材に適さないかがわかるから。

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>>855 匿名さん
決めちゃいましたがいるとスレ見にくくなるからいない方がいい。
そのうちでてくるだろうけど。

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>>859 匿名さん

教えてくれんのかい

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>>861 戸建て検討中さん
SPFねHMを候補にしているなら、自分で調べるべき。というか、普通調べるよね。

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>>862 匿名さん
調べた結果、ツーバイならSPFで十分ということで納得しました。

SPFツーバイで家を建てたいと思います。

やめた方がいいという意見の方はその理由や根拠を教えて下さい。

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>>863 戸建て検討中さん
ただ梅雨時の建築は避けたいとこですね。

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>>863 戸建て検討中さん

ここにだめな理由が書いて有りますよ。
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-265.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1150174816

ここには悲惨な状況も
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-242.html

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ツーバイは日本の高温多湿な気候には適さない工法です

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>>863 戸建て検討中さん
ツーバイならSPFで大丈夫？どこをどう調べたら、SPFなら大丈夫となるのですかね？
その理由は？
普通に調べたら、ツーバイだからSPFはダメということがわかりますよ。

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>>858 戸建て検討中さん
ありがとうございます。
どうやら
リクシルは全く関係ないみたいですね。

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新昭和のタイルはリクシルのだ。リクシルと共同開発したと言いきっていたのは誰だったけね。

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>>793 匿名さん
太陽光サービスは、太陽光つける人全員に行なっているもの。
新昭和はキャンペーン以外の値引きは会社で決まっているから、営業の裁量で値引きを増やすことは不可能。
キャンペーンは値引きとは別枠だから、キャンペーンを適用したからといって、値引きが減ることはない。
昔は営業の裁量でかなり値引きができたけど、会社の方針が変わったため、現在では無理。ちなみに、会社の規定より値引き額が多い場合は、ボーナスから天引きされる。

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あっ、俺いるよ。
打ち合わせ忙しかっただけ。

新タイル情報行きます。
今回の新タイルは思った通りで、グレードアップ分に対して無料との事。
だから元々あるグレードアップタイルのラフブリックやロイヤルメキシ、今回発売の新タイルのテイストで家を建てたいなと思ってる方は狙い目なんかも？
それらを使用すると間違いなく通常タイルを使用するより100〜200万はは高くなるはずですし。
とは言っても、その前の時期に契約してる私の見積もりみると、違う部分で同等の割引はついてはいるんだよね。
この辺察すると、ＨＭのキャンペーンに惑わされず、自分のペースで交渉は進めてＯＫなんじゃないんかな。

あと、新昭和のタイルはリクシルであるかないかはグレーゾーン。
なんでグレーかは、実際にリクシルタイル使ってるのがある。
それが従来からあるラフブリックタイル。
だからラフブリックタイル使用した人とか使用しようと思った人は、リクシルの説明しかうけないし、勘違いするのは仕方ないんかも。←まさしく自分がこれ。
かといって他の新昭和オリジナルタイルみても、素人の私から見ればリクシルタイルそっくりに見えるし、いいんでないのと思っちゃうけどな。
でもごまかしはいけないと、ここまでの類似品量産してよく法的に問題ないんですかって悪戯な質問したら、営業の答えは大丈夫なんですでした。
何を根拠に大丈夫なんかは不明ですが笑

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キッチンメーカーの食器棚ではなく、綾野製作所とかパモウマ等の食器棚メーカーで選んだ方いますか？
また、その辺の知識ある方いたら誰かアドバイス宜しくお願い致します。

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２×４が最初に日本に来たきっかけって日米貿易摩擦だからね。

元々技術力がある日本が誇る在来工法を使用したいのは日本人なら山々だけど、２×４が生き残ってしまった理由ってのも考えるといいのかもよ。

自分は地所や用途によって工法を使い分ける派かな。
だから在来も２×４も鉄骨も好きだよ。

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>>871 決めちゃいました！さん
大丈夫だよ。今契約した人は、君がされた値引きにプラスしてタイルキャンペーンが適用されるから。
君より得になることは確かだから。

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>>871 決めちゃいました！さん
同等の割引きってどんな割引きだった？

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うちの担当は、2×4が湿気に弱いことは確かに認めてた。
だけどそれは2×4が広がり始めた頃の話で、壁内の湿気対策なんて全く頭に
無かった時代の話だそうな。
その頃建てた家は確かにひどい有様らしい。
湿気に弱いって言う事実は今も変わらないだろうけど、HMだってバカじゃないから
さすがに今は対策してるって話らしい。具体的な内容は失念したが。。。



SPFは屑、そんなの使ってる新昭和で建てるのは情弱！って言ってる人は何故このスレにいるんだ？
そんなに住林推しなら住林だけ見てれば良いのに。

そりゃ誰だっていくらでも予算があるなら、有名メーカーでしっかり建てるだろうさ。
でも大半の人は予算の上限があって、その予算の中でも実現したいものがあり、それを叶えてくれる
HMで建てるんでしょ。

構造材重視するなら住林行けば良いだけだし、そう言う人はSPF材で建てた人を遠くで笑ってれば良いだけ
じゃない。

構造材詳しい俺すげー！ってやりたいなら、専用スレでも立ててやってくれ

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>>876 戸建て検討中さん
ツーバイの湿気対策だと主として壁内結露対策になりそうだけど思い出して是非、具体的な内容をレスしてくれませんかね？

あと構造材を重視する人は住林なんか選ばないと思いますよ。

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壁内結露対策は通気層(今はどこも当たり前)、屋内側気密シート(施工の上手い下手に大きく影響)、水に強い発砲吹き付け断熱にするとかだね

個人的には多少コストがかかるがアイシネンを100mmくらい施工するのをお勧めしたい
アイシネンは構造上壁内に湿気が溜まりにくい

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875さん、個人情報もあるんで、詳細箇所の値引きは伏せときますね。
新昭和なら営業協力金と、サービス無料工事の合計が割引き額に当たるのかな。

この割引き額って延べ床面積が変わらない方ならほぼほぼ一緒になるんじゃないんかな？

理由としては、同程度の家の方の見積もり見てるし、自分が様々なキャンペーンの度に見積もり出してもらってたけど、そんな大差が無かったよ。

こういう事書くと新昭和さんには悪いかもだけど、４０坪くらいならその合計額が１５０万くらいなんじゃん。

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>>879 決めちゃいました！さん
割引きだけでは個人情報にはならないよね。
結局はたいした値引きではないから公開できないだね。

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>>876 戸建て検討中さん
温度差がある以上、壁内結露は100%生じるからね。そこにSPFは心配だよね。
新昭和で建てるなら、タマホームの方がいいね。
本当は地域の工務店がいいけど、優良工務店を見抜くのは難しいからな。

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>>877 匿名さん
住林は構造材では選ばないでしょ。
SPFを使っていなくて、木造で重量鉄骨並の強度を得られるから住林を選ぶんじゃないの？
SPFでツーバイの家よりははるかにいいからね。
ただ、お値段もいいからね。
高嶺の花だな。

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木造は結局木造だけどね
数十年腐らなきゃ最強、腐ったらおしまい

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>>881 匿名さん

タマホームの方が良いって本当ですか？
地域にもよるかもしれませんが、私の地元では一軒につき工期２ヶ月がデフォルトらしいですよ。
もちろん基礎込みで。
私も素人ですが、他社の半分の工期でまともな家が建つとはとても思えません。
私が買った向かいの土地がタマで建ててますが、噂通りとんでもない早さで進んでます。

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タマはザローコストだから下手な職人引いたら悲惨な結果になりそうで怖い
外断熱だし施工悪いと外壁グラグラになるリスクあり
もちろんちゃんと作ってもらえばコスパは高くはなりそうですが運ですべ
ローコストならレオの方が評判は良さそう

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>>885 匿名さん
新昭和も下手な職人だよ。
職人のレベルはタマも新昭和も同じ。

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>>884 戸建て検討中さん
大丈夫だよ。
新昭和の建売も同じくらいの速さだから

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タマホームはこことかと違って、全てが直接施工だからね。
複数の下請けが入らないから、工期は短くて済むし、余計な金もかからないんだよね。

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タマはクッソ安い金で短納期大工雇うことで有名だよ
流石に施工管理は新昭和の方がしっかりやると思うけどね
新昭和はHPに品質管理の工程記載してるけどタマはタマストラクチャーとしか言ってないw

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>>877 匿名さん

壁内結露対策って言うのは覚えてるんですが、具体的な内容は
思い出せないんです。
次に担当に会った時に確認してみます。


新昭和の建売もタマと同じくらい早いと言いますけど、建売と注文比べるのもおかしい
気がするんですが、そうでも無いんですかね。

それに直接施工だからって工期半分になるんですか？
向かいのタマは現場悲鳴上げてますよ。

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建売って1000万で建つ家だから早く建てられるように最適化してあるんでしょ
注文でも規格に近ければ割と早いし凝ればその分遅くなると思う
タマの納期で複雑な図面作ると大工が泣くことになるね

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>>890 戸建て検討中さん
工期が半分？今は他HMでも3ヶ月くらいでたつよ。
悲鳴ってどんな悲鳴ですか？なぜ他人のあなたが悲鳴をあげているとわかるのですか？

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>>891 匿名さん
新昭和の建売も1000万で建つんですか？
建売が早く建つように最適化してあるわけないよね。
今は工場でプレカットするから、在来でも現場ではプラモデルを組み立てるようなものだからねり

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建売の建築コスト1000万は相場です
アイダとかだと600万くらいで建てられるらしいが

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880さんなら特定されないかもですね。
注文住宅、人によっては特殊な拘りしてる方たくさんいるんじゃないんかな。
それがサービス対象なら書きたくないよね。

富山辺りの若者は20前半の婚前に家を持つらしいよ。
見た目だけでしか判断出来ないけど、２０００万円代で素敵な家作ってんだよね。
そのハウスメーカーがタマホーム。
断熱、冊子、外壁材なんかは建売クラスの性能なんだろうけどさ、悪くないと思うよ。

俺は大手使用しても職人は人間である限り信用出来ない。
それがタマだから新昭和だから住林だからっていうのはあまり関係が無いと思うよ。
心配性な方はホームインスペクター入れとけばいい。

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ローコスト会社はこんな感じかな。

一棟の販売価格から推定土地代と坪４５万位で上物代を差し引くと分譲住宅一棟辺りの利益。

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>>892 匿名さん
ひゃーとかほぇーとか

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>>895 決めちゃいました！さん
キミも特定されないから大丈夫。
新昭和は値引き限度が決まっているから、値引き額を公開しても、特定はできない。
でもキミは公開しないだろうね。嘘をついているのがバレちゃうからね。

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>>894 匿名さん
それは違います。
HMによって相場はかわります。

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>>895 決めちゃいました！さん
職人の質はかわるよ。安いHMほど、質が悪くなる。
あと、大手HMは仕事がまわってくるから、そのHMを専属としている大工が多い。
新昭和の大工は、掛け持ちが多い。

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安い＝質が悪いではない
安い＝短納期だから手抜き工事や施工ミス隠し、品質チェック漏れが起きやすいが正しい
大手でも若手が施工してミスしたりは当然ある
HMや請負の監督業者がいかに厳しくチェックしているかが重要
見て見ぬ振りされるのが最悪のパターン
不安なら第三者機関を立てるのが一番間違いがない

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898さん、特定されますよ笑
どっちにしろ、値引き額はほぼ平等になります。
いい会社じゃないですか。

900さん、質という意味ではＨＭの中では自社で大工育てあげる住林なんかが信用できるんですかね？
私が見た中では、地元の腕利き大工が1番だったかも。
彼らは会社にも守られなく、損害は自分で被らなきゃいけないですし、ちょっとしたミスが死活問題になっちゃいますしね。

901さん、その通りですよね。
昨日聞いたんですが、業界最大手さんの鉄骨は搬入前から曲がってたとの事。
２×４なんかは釘飛びが多いのかな？

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>>902 決めちゃいました！さん
値引き額が平等なら、特定されないね。
キャンペーン以外の値引き額の限度は皆一致だから、平等なのはわかる。

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>>902 決めちゃいました！さん
聞いただけでは事実かわからないですよね。
聞いた人間にもよりますが。誰に聞いたのですかね？
まー、曲がっていたら交換すればいいだけですがね。

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９０３さん
値引きは皆んな似たようなもんでも、サービス工事は皆んなバラバラ。
サービス工事は詳細出ちゃうし、変わった事やってたら詳細記載されちゃうし特定されちゃうよ。

９０４さん
ホームインスペクターに依頼した仕事仲間。
そのホームインスペクターがブログかなんか書いてるらしいよ。
交換しないで使おうとしたからホームインスペクターにバレたんじゃないの。
ＨＭがわざわざこれ曲がってるんで、変えてきますなんか施主に言わないべ。
施主そんな聞いたら不安になっちまう。
鉄骨系は仕事で何個か建ててるけど、実はうちも曲がってるかもね…

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>>905 決めちゃいました！さん

おいくつの方か存じませんが、日本語の文章が得意で無いですね。
読みにくいし、おっしゃりたい事(焦点・本題)が分からないです。
もう少し伝わる文面にしてください。

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日本語下手なんです。バレますよね笑
分かりにくくてすいません。
家では妻に、会社では事務員さんに文章は書いてもらっています。
歳はアラサー真っ只中ですよ。

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決めちゃいましたの発言は信憑性がないから、あてにしない方がいいですよ。
過去の書き込みをみると、鉄骨の話も嘘の可能性の方が高い。

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新築を検討してる方はご存知だと思いますが、みささんは2020年基準って意識されてますか？
不親切なメーカーだと、そう言う話さえでないと言う噂も聞きますけど

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あららぁ、何が嘘っぽくみえんだろね。

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>>910 決めちゃいました！さん

30なんだ。だからこの的を得ない書き込みなんですね。みんなか見るレス向けの書き込みでなく、個人のつぶやき＝ツイッター
鉄骨もそうだし、タイルのメーカーも結局は思い込みで嘘だし、都心で3階建ての高価なご自宅との事ですが、それも図面の提示がないとね。
これからは全て、根拠(証拠)を出してからの話にしませんか！
**と聞いた、友人が、そういう事みたい、という根拠のない噂話だと、検討している人にとっては混乱させるだけ、つまり荒らしに近い迷惑になりますよ。
根拠が無いなら「書き込みしないで静観」していてくれませんか？正しい確かな情報がほしいので

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>>911 匿名さん

的を射ない な。

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>>912 戸建て検討中さん

現代用語では「的を得る」は正しい日本語ですよ。三省堂辞典では
　http://agora-web.jp/archives/2026972.html

〔『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。詳細は「得る」の項を。「『的を得る』は的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。〕（原文ママ）

これは、従来の「誤用扱い」そのものを撤回したものである。「的を得た」は正しい表記であること。これは、編集委員の見解であることから大きな意味をもつ

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>>913 匿名さん

ありがとうございます。
勉強になりました。

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書き方はともあれ実際に契約した施主が書き込んでくれる情報は有用ですよ
少なくとも着工時点で大きな不満が出てないことは良いことかと思います

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図面や見積もりまで出してたら個人情報満載過ぎて誰も会話しないと思うよ。
そして今度は国語の授業になっちゃったりとめんどくさそうな人やね。

新昭和タイルに関しての知識は、一部リクシルのものがあるんだから、素人じゃわからないよ。
営業マンもそれを利用してリクシルっぽい事を匂わせてくるし、ずるいけど上手いと思うよ。

都心部の３階建てなんて土地だけ高いだけで、大した敷地も取れないし、豪華なわけないでしょ。
上物だけ見たら田舎の平家や二階建てのが豪華だしキレイだよ。

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>>911 匿名さん
>>31 匿名さん

決めちゃいましたからは、何ひとつ情報はでない。
自分の都合の悪いことは答えないし、認めない。
根拠のないいい加減なことばかり言う。

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>>916 決めちゃいました！さん

高い土地なのは分かるけれど、解体費は500万(住林は1000万)は本当ですよね。
何坪の土地で何階建ての賃貸(鉄骨？)の解体だったんですか？

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>>916 決めちゃいました！さん
営業マンもそれを利用してリクシルっぽい事を匂わせてくるし、ずるいけど上手いと思うよ。
→要は知識のない施主を騙そうとしてるってことだよな。
そんな営業は信用できない。よくそんな営業から家を買えたなと不思議に思う。

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>>916 決めちゃいました！さん
身バレするするところだけ消して開示したらどうですか？あなたの図面見たって身バレなんかしませんよ。ごく普通の間取りだから。
色々理由付けて証拠を出せないそうなので、これらも想像や希望や聞いた話を真実のように語る投稿をするようです。確信犯

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解体は４階で合計１２０坪ないくらいの鉄骨ね。
色々壊したりするけど、住林と積水は建替時に平気で倍近い値段提示されますよ。
誰かも言ってましたが、一般住宅なら２００くらいでしょ。

営業マンは上手くてナンボの世界だと思うよ。
いかにグレーをホワイトに見せるかでしょ。
なんで買えたか聞かれると…
そうだね…
営業畑で育ったようなもんだしね。
最初からMAXホワイトなんか期待してないよ。
まっ、１つ怪しくても他でカバーしてくれたらいいじゃん的思考だね。

いろいろ文句言いたいみたいだけど、匿名の方が誰だかわからんし。
対応めんどくさい。

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前にクリナップの食器棚改造した方。
追加でどれだけかかったか知りたいな。

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食器棚改造って俺の事かな。

コの字型は標準であるんだけど、ゴミ箱置き場付きはラインナップになくて、コの字型のゴミ箱置き場付きを特注しました。
値段は14万くらいでしたよ。
カラーはクリナップのCクラスです。

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そういえばタイル無料キャンペーンは新しいタイルのみが対象って営業が言ってた気がする…

広告に一部プラス料金ありますって書いてあったからスクラッチより高いって話のグレイスフルは無料じゃない感じかな。

グレイスフルとウッディは一部にしか使わないだろうし総貼りにするタイルは一種類のみか…
となるとこのキャンペーンで大幅に得する人は少なそう。

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>>922 決めちゃいました！
キミがくるとスレが荒れるから、もう来ないでね。

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このキャンペーンの商才はわかりませんけど、キャンペーン目当てで契約するなら、期末まで待った方が良いかもね良さそうですよね。
担当いわく、やっぱり期末が一番大きいキャンペーンやるらしいので。次が年末だったかな。

過去には太陽光6KWだったかな？無料とかあったらしいし。

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>>926 名無しさん
期末は三月中契約くらいのイメージてすかね？

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>>927 戸建て検討中さん

多分二月末くらいにはキャンペーン内容がわかると思うので、３月中に契約すればって感じですかね。

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>>926 名無しさん
去年は4月が一番でかいキャンペーンだったな。まー、去年は持ち株会社に移行したりと、新年度に勢いが必要だったからな。

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>>925 匿名さん
名前を変えて「決めちゃいました！さん」が居ますね。構って欲しいみたいですよ。

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>>926 名無しさん
昨年の4月は100P分のオプションプレゼントってキャンペーンだったけど、オプション選ばずに、100万引きも可だった。
新昭和の太陽光は1kwが17万円だから、100万分だと5.8kw相当になる。それプラス、ルーチンで2〜3kwの太陽光がサービスされるから、キャンペーンを利用すれば8〜9kwはただでつけれたんだよね。

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>>931 匿名さん
なんかそんな感じの話を担当から聞いた記憶が。
かなり大きなキャンペーンだったんですね。

私が契約した時は小さいキャンペーンだったんだなー
まぁ待ってたらキリが無いし良しとします

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>>931 匿名さん

今年の場合は期末の割引より今のタイルキャンペーンの方が多分得だと今日ウィザースで言われたよ。

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>>933 戸建て検討中さん
早く契約してほしいから言う営業トークでは？

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>>934 匿名さん
どうかは定かではないけど大きい家でタイルふんだんに使ってるから割引も大きいとのこと。

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俺いなかったわ。
そして名前も変えないわ。
めんどくせー。

皆んなのベースで好きなテイストで建てた方がいい気がするけどな。
変にＣＰに合わせて家作っても納得いく家にならんと思うけどな。
もし、契約の時期がズレて請負金額に大きな差が出てしまったら、サービス工事部門で営業に調整してもらえばOK。

ただ材料費の値上がりや労務費の値上がりは今凄いからね。
それは新昭和ではなくても、他のＨＭも苦戦してるから気つけた方がいいね。

一生に一回の注文かもしれないんだから、ＨＭの営業の都合なんかに惑わされず、マイペースでやんなよ。

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クリナップの方、アドバイスありがとうございました。
嫁が食器棚暴走したんで、参考になり助かりました。

今週はＨＭと繋がりのない外構屋とホームインスペクターを攻めたいと思います。
上記２つ経験済みの方いたらアドバイス宜しくお願い致します。

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>>933 戸建て検討中さん
営業トーク。
次のキャンペーンは上層部の人間しか知らない。

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>>938 匿名さん

断定は出来ないけどな。
過去の経験による推測もあるかもしれん。

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>>936 決めちゃいました！さん

>めんどくせー。
30前後のお兄ちゃんでも、読んでいて不快な表現は控えてくれませんか？あなたも営業？ならその辺の事はわかりますよね。うちの社員なら移動か減給です。
このスレはあなたの為のページやブログではありません。管理人さんのいる公の書き込みページですので、批判は結構ですが不快な語尾や表現は控えて頂きたい。

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>>940 匿名さん

移動か減給ね。
そういった処分を素直に受け入れる人生もまた良かったのかもしれませんね。
実社会において貴方様のような身分の方が身近にいたら尊敬の念を抱いてるかもしれませんね。

私がめんどくさいと思うのは、このような書き込み掲示板にて、930さんのような推測で他人を同一人物に見立てるような奴です。

ただこのような掲示板にて、上物とそれに付随する知識と他社比較以外の書き込みは不要な感じはしますがね。

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個人叩きにいちいち反応してたらそれこそ荒れるもとですよ
黙って削除依頼を出して家の話をしましょう
本当に施主なら自信をもって書き込みましょう

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なら、興味の無い事は全スルーでいきます。

私の特段の願いは、皆様がウィザースで満足した注文住宅を建ててくれる事。
及び、我がウィザース注文住宅をより完璧に作りあげる事です。
個人的に今聞きたい情報があるんで、下記知識がある方いたら書き込み宜しくです。

１．ホームインスペクター依頼済み経験者
２．ＨＭ以外で外構依頼経験者
３．食器棚及びキッチンカウンター前収納をオーダーメイドで製作した方。

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>>943 決めちゃいました！さん

それを聞くのは新昭和のスレじゃなくていいのでは？
家建てた人がいつまでもここにいるとは思わないのですが。

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なるほどっ。
ちょっと違うとこで探してきます。

最近いつ得話題が多かったので書いちゃいます。
私は選定に１年かけました。
なので、複数回見積もりを出してもらった企業も何社かありまして、その結果をお書きしますね。

ウィザースさんの場合
請負契約締結時に、担当営業さんが○○さんちはこっちのＣＰのが安くなるんすよって言ってましたよ。
これ凄いヒントだと思います。
そして差額があまりにも大きい場合は、サービス工事部分を交渉で動かせますから、慌てなくてよいと思いますよ。

ほぼ全社共通
工事原価が軒並み上がっていきどのＨＭもアップアップしてましたよ。
資材や人件費のコストアップはＨＭのせいではないですし責められません。
それは今も続いてるはずです。
長引かせ過ぎも良くないので、気つけた方がいいです。

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>>941 決めちゃいました
このスレに来ている大半の人間がキミをめんどくさいと思っていることに気づかないのかな。

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決めちゃいました！さん
新昭和、住林、積水、三井の性能の違いはなんですか？
以前、偉そうに新昭和以外の3社は性能が劣るようなことを言っていましたよね。
で、性能の違いを説明しろと言われてたと思いますが、見当違いのことを言っていましたよね。
早く4社の性能の違いを説明してくださいね。

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ホームインスペクター入れればいいとか軽い感じで言ってたけど
本人まるで知識なくていまここでどうでした？なんて逆に質問してる始末

まだ建ててもいない状況で施主の代表ヅラしてこのメーカはああだ、他所はああだとか迷惑な情報でしかないよ

本当に煩わしい

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グダグダ文句たれてる奴の方がうざいから突っかかってる奴らは消えて下さい。
うざいの気付けだって？
自分も気付けよ。

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オマエモナー

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