ウィザースホーム（新昭和）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2060 匿名さん
おはようございます。
私は契約後でしたが、ゼロエネルギーハウスに宿泊しました。
曜日指定が最優先でしたのでどちらのタイプに泊まりたいか？という事よりも、何曜日に泊まれる(しかも、直近で)を優先しました。
泊まりたいタイプがあるならそちらを、優先で担当の営業さんに確認されたら良いのではないでしょうか？(^^)

コストに関してはごめんなさい、わからないですf(^_^;

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手抜き工事、仕上げは雑すぎます!
顧客が指摘しても対応しないが、同業者からの指摘に弱いです。態度を変えてすぐに対応してくれました。

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ゼロエネルギーハウスと暮らしを楽しむ家、コスト比較も単純にはできないですよね。
ランニングコストと建築コスト、コストにも種類があるので
並べてみていくのは難しいような気もします。
予算感とあとは自分たちのライフスタイルに合うかどうかっていうのが大切になっていくと思いますよ。

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宿泊体験で確認するポイントは冬の暖かさと夏の涼しさになってきそうですが、ゼロエネルギーハウスと暮らしを楽しむ家では、どちらも断熱・気密性能は同等なのですか？
同等であれば、どちらを選ぶかはライフスタイルや好みのデザインになってきそうですね。
ゼロエネルギーハウスはランニングコストは抑えられるけれど、イニシャルコストはある程度必要になるイメージがありますが、いかがでしょう？

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ここで170万割引ってどう？

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>>2065 名無しさん
新昭和は値引きしないんで
いい方だと思います。私は見積りまではいきましたが値引きはしないと言われました。

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＞2066
どう？って安くなるのになにが不満なのか

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値引きなしは営業所により方針が異なるのか、全店共通なのかが知りたいです。
財閥系デベの某社は一切の値引きなしと言われていますが、掲示板の口コミ情報によれば一部で値引きありとの情報も出ていますし、店舗により交渉次第では値引き可能であるかが知りたいところです。

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値引きは基本なしと思った方が良い。
太陽光などキャンペーンの類いは良くあるが、さらに値引きがいくらでもあるなら儲けもんと思った方がいい。

でも値引きって本来の価格がわからなくなるし、客によって差をつけてるのかって考えると誠実ではないシステムだと思うからあんまり好きじゃない。

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>>2068 匿名さん
地域によって違うかもですが、私は千葉県松戸市で昨日(2020/2/22)値引き出来るか聞きました。
建物代で通常3%らしいですが、今(多分決算期だから3月まで)はキャンペーンで6%になっているとのことでした。
ちなみにそれ以上は値引きできないとのことでした。

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住んでる方教えて下さい。
結露とかはどうですか？
あと冬の寒さ夏の暑さなど教えて頂けたら嬉しいです。

一応2×6で床暖房なし、全館空調なしで考えてはいますが。エアコンだけだと寒いですかね？その場合どのくらい光熱費かかりましたか？すみませんが宜しくお願い致します。

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※2071
南関東だけど住んで3年、結露はまったくなし

暖房はリビングに1つ、寝室に計2つ。
床暖もなし。今はほぼリビングだけで事足りてる。
電気代は月1万ちょいくらい。

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>>2072 匿名さん

ありがとうございます。
とても参考になりました。

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関東だからってケチって2x4にすんのやめなねー

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関東で2×4で建てました。
日当たりによっては2×4で充分です。
値引きも、建物代金6%くらいしてもらいました。値引きより総額で考えてたほうがいいかもしれません。坪60万程度です。

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南関東で2×４です。
日当たりもいいので冬の昼間はエアコンつけてません。
私は第3種換気にしました。吸気口に手を近づけると冷たい空気が入ってきてるのを実感します。

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>2076
なんで第3種にしたの？

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>>2071 評判気になるさん

うちも南関東で２×４ですが寒くはないです。
LDに床暖ありです。
リビングイン階段で吹き抜けはなしです。
値引きはなく、エネファームと床暖設置のサービスとのことでした。

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>>2077 匿名さん
初期導入費用と熱交換器の交換コスト、ダクトの中の汚れ等を考えてですかね。
真冬以外は第3種であることのデメリットはあまり感じないです。
元々窓を頻繁に開ける家庭でしたので花粉なども気になりません。

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VINTIQUEというモデルは高い方？安い方？
調べても坪単価が出てこなくて困ってます。

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今度新昭和で家を建てます。
キッチンでCAFE STYLE使ってる方いたら、使いやすさ等教えてください

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皆さんの中で50周年記念商品を検討または契約された方はいらっしゃいますでしょうか？購入者側からの評価を知りたいです。やはり既存商品からはお得なのでしょうか？

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入居して半年くらい住んだ感想です。南関東に住んでいます。2×6で暖かいのですが、窓を多くしたため、サッシ部分から冷気が入ってきます。断熱を考えるなら窓は少ないか小さい方がよいです。それでも、2×4に住んでいる友人から、エアコン付けてる？と聞かれました。全館空調は、ホコリが家に入りにくいため、掃除が楽です。（平日は電気代の安い夜を中心につけてます）外装タイルは、見た目も良いので、近所の人から、豪邸(笑)と言われて、少し嬉しいです。洗面台や風呂を大きくして、エコカラット、エアコン、カーテン込みで、坪単価約69万円でした。今のところ満足しています。

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南関東で2×4床暖房つけました。
充分な暖かさです。2×6にしなくて正解でした。換気も第三種にしました。第一種は掃除、手入れが大変で交換時も費用がかかるとのことで、三種にしました。三種で充分です。必要以上の便利を求めてしまうと始めはいいですが、メンテナンス費用かかります。トリプルガラス標準のメーカーさんもありますが、ペアガラスで充分のよう、2×4で充分です。

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>>2082 口コミ知りたいさん
50周年記念商品はお得ということを先輩から聞いて、新昭和が気になり話を聞きに行きました。結局企画プランではなく、50周年記念のフリープラン(注文住宅)で建てることに決めました。企画プランでもお得ですが、間取りが決まっているということが少し気になってしまい、フリープランにしました。

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ウィザースホームのタイル標準に惹かれ、検討中の者です。
以下の仕様で見積もりをお願いしたところ、
エアコン含まず、値引きなしで3700万でした。
口コミを拝見しているとこの見積もりは高いと感じています。
似たような仕様の方や先輩方、ご意見いただければ嬉しいです。

3階建て
都内準防火地域
2?6
ビルトインガレージ2台分
延床34坪程度(ガレージ含んだ施工面積40坪程度)
地盤改良は未定のため、150万入れています
太陽光3.7kw
エネファームミニ
床暖房(ガス)
タイル標準
キッチンはタカラスタンダード
トイレは現状3箇所
浴室とは別にシャワールーム1基

付帯が地盤改良150万含んで700万というところも高いなぁと感じております。
吹っかけられているのではと心配にもなっているのですが、
コストダウンや値下げ依頼についてもアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

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>>2085 口コミ知りたいさん
書き込みありがとうございました。企画プランとフリープランがあるのですね。自分も進めるならフリープランですが、価格差以外に違いがあるのでしょうか？

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ウィザースガーデン　建売住宅検討中です。
ここの口コミ読むと新昭和は注文住宅の方は良いようですが、建売住宅はどうでしょう？

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>>2086 ウィザース検討者さん
関東地区であれば2*6ではなく、2*4でいいような気がします。
太陽光も電気代は浮きますが初期投資と壊れたときの費用を考えますといらないような気もします。
エネファームミニとエコキュートの比較であったり、
見積もりの比較であればタイル標準で在来にはなってしまいますがクレバリーホームと比較したらいかがでしょうか。
キッチンはホーローのタカラスタンダードいいですよね！大理石のトクラス、クリナップも見てはいかがでしょうか。
ちなみに私は200万値引きありました。300万してもらった方もいるとうかがいました。

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>>2089 通りがかりさん
アドバイスありがとうございます。
ビルトイン2台なので耐震性が気になっているので、太陽光は無理に乗せないようにと思いました。
2*6は主人が気に入っている部分なので外すのは難しそうです。
ガス式床暖房導入と非常時用の備えとして、「エネファームは安く入れられるので是非！」とのことで提案いただきました。差が大きいのであれば検討したいと思います。
ホーローの良さを感じおりますが、トクラスなどでも十分素敵でしたので反映できればと思っております。

アドバイスいただき、早速クレバリーさんにもプラン作成をお願いしました！
建築地と営業所が近いようなので安心感があります。

お値引きの件も情報ありがとうございます。
明日再度見積もりが出るようなのですが、ワガママをたくさん伝えてしまったので、かなりアップだろうなと覚悟の上プランを聞いてこようと思います。

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私は太陽光を載せて耐震に不安があったので構造計算をしてもらって住宅性能証明書を所得しました。(性能評価書ではなく)
追加費用がかかりしたが、「相当」ではないきちんとした耐震等級3を取得して安心できましたし、地震保険も半額になりました。

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＞＞「相当」ではないきちんとした耐震等級３

これは安心ですね。
住宅性能証明書をとるのに、追加費用は、いくらかかりましたか？

地震保険が半額になるので、いつかは元が取れるかもしれませんが、
それ以上の価値があります。まずは一番の価値は「安心」でしょうね。

その上で、もし中古で売る事があっても、資産価値が高まりますよね。

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私はもウィザースさんで建築しました。

設計と最終的な仕上がりは満足なのですが、工事中の降雨対策が不十分だと思います。

以下降雨対策に関わる不満点です。

・屋根とサッシが取り付けられた後の養生なはし。つまり、耐震性の要である耐力壁は雨ざらし。

・屋根がない時も耐力壁は養生せず、ずぶ濡れ。(あくまで室内が濡れないようにするための養生のみで、外側はずぶ濡れ。)

・上棟してから耐力壁に透湿防水シートが貼られるまでに19日もかかる。(その間耐力壁は雨ざらし。)
普通は数日以内に施工する。

・耐力壁を固定する釘からは錆汁が流れ真っ黒。

・屋根とサッシが付いた後は、室内が水浸しになることはなかったが、それでも四隅は雨が吹き込んでいる。

・現場監督が少し頼りなかったので、室内の濡れた箇所の乾燥状態は自分の目で確認させて欲しいとお願いしたにも関わらず、次の見学時には、その壁は断熱で閉じられてしまっていた。

・風に飛ばされると困るからという理由でブルーシート等で養生しないのに、台風の時、足場のメッシュシートは取り付けたまま。
さらに足場を建物に固定せず。
結果、メッシュシートが風をもろに受けて足場が揺れ、建物に接触したことで、サッシ破損、耐力壁に穴の被害。

※これについては危機意識が低すぎ。今回はこのレベルで済んだが、もし足場が倒壊して近隣に被害が出たら、もうその土地には住めない...


とまぁこんな感じです。

正直、ツーバイで使う材料はJIS規格、JAS規格の認定材なので、水に濡れをそこまで気にしなくていいことは頭では理解していますが、
建築現場を見に行く度「こんな家で大丈夫か？」と不安が増していきます...

外面はちゃんとできていても、内部では水濡れによる不具合が進行しているのではないか、
雨ざらしの耐力壁で地震に耐えられるのか・・・

「安心して住める家」に住みたかったのに、「不安の残る家」になってしまった。

近所の建売の方がきちんと養生していた。

構造計算なんてしたって、工事が杜撰じゃ意味がない。

住み始めてもうすぐ半年、今の所目に見える不具合はないが、日々不安を抱えながらの生活が苦痛。

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夏は外よりも暑く、冬は外の方が暖かい。
高気密高断熱なんて嘘！すきま風ピューピューで外と同じ室温です。

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2093です。
写真も貼っときます。
雨染み、錆汁を気にしない方は、ウィザースでもいいかも...

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>>2087 口コミ知りたいさん
企画は決まっている間取りの中から選ぶ。
フリーは自分で全て決める。
の違いだと思います。
一応2月末までだったんですけど、まだやってるんですかね？

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>>2094 評判気になるさん

はじめまして。
室内で零度とは…寒いですね…

いつ頃撮られた写真なのでしょうか？
窓は北側ですか？

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>>2094
うちは真冬でも朝起きてリビングに入ると、寝る前に暖房消し忘れたか？
と思うくらい暖かいですよ。
関東南部　2×6　です。

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>>2095

今時こんな杜撰な管理の会社あるんだ。
安かろう悪かろうだな。

たとえ台風でも、きちんと固定すればブルーシートが飛ぶことなんてそうそうない。
風を言い訳にして養生しないのは、面倒だからというだけ。
所詮やる気の問題。

こういう会社にツーバイ建てる資格ないと思う。

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ここの耐力壁はノボパンだが、普通に雨で濡れてもいいと思ってる。
「乾けば大丈夫ですよ～」なんて平気で言う。
しかしノボパン工業に問い合わせると「濡らさないように配慮する必要があります。水に強い製品ですが、突発的な豪雨など事故的に濡れる場合を想定しているもので、雨が予想される場合は養生、もしくは透湿防水シートの施工を急ぐ必要があります。」
とのこと。

メーカーがダメだと言ってるのに何故大丈夫なのか...

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>>2095

近所の建て売りの方がしっかり養生してるわ。
建て売り以下の施工品質かぁ～
注文住宅とは一体。。。

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コロナが流行っている中
普通に打ち合わせがあり。
不安です。
これは人と人の感染が繋がる
原因でもあると思います。

また
社員の方方々の残業の多ささ
会社は働いてる人達をどのように
思っているのか？
もう少し大切に社員の命を守る手段は無いのですか？

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>>2103 名無しさん
打ち合わせは施主の都合で延期にできますよ。
担当さんが言ってました。
相談してみたらいかがですか？

会社としても週末の新規のお客様は来場控えて頂くと聞いています。

残業についてはわかりませんが、繁忙期はそれなりに残業あるようですね。

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>>2084 通りがかりさん

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南関東に住んでいます。2×6にして正解でした。外と家の中では、別世界のような気温差です。個人の予算次第ですが、2×6を建てられるメーカーであれば、2×6で建てた方が、よいです。また、全館空調は本当にホコリが入りにくいので気に入ってます。
加えて、虫も家の中に入りにくいです。他のメーカーよりも、コストパフォーマンスは良かったと考えています。

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この会社の問題点は、営業、設計にあまり外れがないこと。
私も営業の人柄が決め手となり、設計も問題なかったが、工事から急に雑になった。
契約までは営業がメインなので、工事以降の粗悪さに気づけない。

引き渡しからあと9日で120日。
60日訪問はいつ来るのか。
検査済証すら未だもらえていない。

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>>2109

下請けより、ウィザースの人手不足(特に現場監督)の可能性が高い。
地鎮祭の時、基本的には1週間に1回進捗状況を連絡すると言っていたが、それが続いたのは最初の１ヶ月だけ。
以降はこちらから催促しないと連絡しなくなった。
また連絡(メール)してくる時刻も夜20時以降が大半で、2回程、0時過ぎにメールが来たこともある。
現場の養生の確認不足や、取り付ける部材の誤り等が何度かあり、とても安心して任せておける状態ではなかった。
一度、監督とある程度親しくなってから、「いつも大変そうですね。何現場くらい担当されてるんですか？」と聞いたら「それなりですね～」と誤魔化された。

工事着手までは営業も設計も迅速に対応してくれていたが、工事着手後は上記のような状態。定期訪問も4カ月経つが一回しか来ない。

頭金を払って施主が後戻りできなくなった後、対応が雑になったという印象しかない。

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>>2107 口コミ知りたいさん

かなりお得感がありそうですね。
参考迄に土地代抜きの建築費（外構工事費含）を教えて頂けますでしょうか。

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建築された方に伺いたいです。
積水ハウスや大和ハウスは基礎がおしゃれに施工されてますが、
ウィザースホームの標準仕上げ方法はいかがでしょうか？
コンクリート打ちっぱなしのような仕上げになるのでしょうか？

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>>2114 匿名さん

基礎は普通にモルタル仕上げでした。

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>>2115 建てましたさん
ありがとうございました！
参考になりました！

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ウィザースホームの2×6で平屋を建てる場合、制震ダンパーはあった方がいいですか？
また、みなさんは付けてますか？

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>>2117

ツーバイはモノコックの剛構造ですよ？
つまり、揺れてもしならない（揺れの力を逃がすのではなく受け止める）構造ですよ？
制震ダンパーって何か意味あります？

ツーバイで制震ダンパーが機能する状態って、すなわち躯体が破壊されてる状態を意味すると思いますが。

ツーバイで制震ダンパーをオプションとして勧めてくるメーカーの意図が理解できない。

躯体が破壊された後に、倒壊の確率を下げるため？制震ダンパーの用途とは違うと思うけど。

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10年に一度ずつメンテ必要（屋根・外壁含む）みたいですよ。公式ＨＰにもカタログにも記載あります。

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>>2119: デベにお勤めさん へ

言っていることはあっていると思いますが、でもメンテ（点検を含む）は必要なのは当たり前でしょう。
点検して問題なければ多額にならない。
メンテ費用が完全にゼロを期待する人がいるならば、無茶だと思います。
安物サイディングより、メンテ費用が安くすむなら、それはメリット。

メンテ費用が完全にゼロの家なんて、あるのかな？
もしあるとすると、それは住宅価格に含ませるしか考えられないのは私だけでしょうか？

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ここのエアロフォーム断熱って、具体的にどこのメーカーの使ってるかご存知ですか？
硬質ウレタンフォームは燃えやすいと聞くので、最低限、難燃材であってほしいです。

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>>2121 口コミ知りたいさん

2年前に建てました。
フォームライトSLで屋根裏点検口の封印に株式会社ダンネツのシールがあったので吹き付け施工もおそらくそこかと。

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人が住んでいる家をいつまでもモデルハウスとして公式サイトで公開中

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公式サイトは確認していませんが、施主さんとの間にモデルハウスとして公開しても良いと契約しているのでは？
もちろん然るべき謝礼つきで契約期間があると思いますが…ちなみに施工事例ではなくモデルハウスとしての扱いですか？

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新昭和、絶対やめたほうがいいです。
虫湧きました。
トビムシ、紙虫が湧いて、対応をお願いしましたが、うちにはわかりかねるの一点張りで1度見に来てその後の対応はなにもなしでした。

その後害虫駆除実費でしましたが、今でも虫に悩まされてます。

新昭和は本当にやめたほうがいいです。
庭木も、匂って全部取り替えてもらいましたが、大雑把なわたしが耐えられないほど、いい加減です。

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新昭和はアフターが悪いですよ。
約束守らないのは当たり前

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>>2125 匿名さん

小さい虫なので駆除するのも大変でしたね…
現在も出て来る様なので、心中お察し致します。

ただ、
とびむしはどのハウスメーカーでもあり得る可能性なのではないでしょうか？

検索すると、「とびむし」「新築」「駆除」「画像」等の言葉が並びました…。

でも相談した時にもっとこちらの気持ちに寄り添ってくれたら良かったですよね。

庭木も処分したということは外構も新昭和でお願いしたんですか？
匂うというのは腐ってきたという事でしょうか？

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新昭和はアフターが悪いですよ。
約束守らないのは当たり前

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自分もトビムシで検索してみましたが、
新築住宅で虫が発生するのは特に珍しい事では
ないみたいですね。
新築住宅は木材やコンクリートに湿気を多く含むので、
水気を好む虫が繁殖しやすい環境なんだそうです。

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2018年末から注文住宅を建てるための準備を行って、このスレにもちょくちょく顔を出していた
ウィザースで契約した者です。
親から貰った田舎街の土地だけは広大なのですが、何分私の将来の大幅な収入UPも見込めないため、
ローンの金額も最小限に抑えたい事情もあり結局34坪の家を建てることに。
本当は金額的には38坪の家も建てられたのですが、建築する土地の事情（昭和43年に建てた家を
壊して建てる）から諸経費が大幅に掛かり外構0でも630万も掛かることとなってしまい、
坪数を減らさなければ予算オーバーになってしまいました・・
契約時はまだぎりぎりスタプロがあったので34坪で1640万（値引きあり）の家本体の値段で
契約しました。
諸経費＋消費税8％混みで2470万です。

打ち合わせしてて分かったのですが、ウィザースは収納計画と提携しているせいなのか機能的な
家をやたら推奨してきて家全体のデザイン性や1部屋当たりの広さなんかは二の次みたいです。
うちも34坪ながら最初に提案した間取りから非常に機能的な家へ変更され結構押し切られた
部分もあり、1部屋当たりが大分狭くなった4LDKあるいは3LDKSの間取りになってしまいました。
ウィザース的には34坪の家ではかなり機能的で住みやすい家になる！とか絶賛してましたが、
何となく全体的にみるとこじぢんまりとした家になりそうな感じがします。
もちろん現代のに建てる家ですからデザイン性や部屋数ばかりに拘り昔の家ような無機能な
家にするつもりはありませんが、機能性ばかりに拘る家というのもどうかなと・・
ウィザースでおしゃれな家を建てたい人はそうとう強い意志がないと「それは機能的では無い」と
言われて変更させられる可能性がありますね。

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ハンコを押す前に契約書の条文気をつけた方がいいです。

都合の良いような契約（契約は仮と言われ、、、）をさせられ、後から結局違約金でした。

でもいろんな意味で違約金払っても契約破棄して大正解でしたー。

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違約金って契約書通り50万でしたか？
我家も解除検討中です。
提案力無いし、自分たちのやりたいことができない。
契約当時の自分を殴りたい

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提案力が無い？
どんなことがやりたいかによって、それが実現できそうなHM選ばないと。
例えばたかが吹き抜けだってHMによっては嫌がるところもあるからね。
一般的な家では無く変わったことやりたい（中二階とか）場合には、
それに適したHMを選ばなかったのが悪いんじゃ？

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　ええぇ？？押し切られた部分もあり・って。
施主はあなたで金を出すのもあなたで、それでなんで押し切られるの？
押し切られたあなたがおかしくない？？
部屋の広さが重要ならなぜそれを逆に押し切らない？


それで愚痴ってるって、傍から見ると変だよ？？

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>>2134
この会社は収納を異常に売りにしているので、
必ず1回収納のプロと打ち合わせがあるのはご存じですよね？
そこで徹底的に収納の大切さをすり込まれるので、こちらが
この部分は確保したいと言っても、10年後、20年後を見据えた
おうちを作りましょう。
子供さんは大きくなるのですから。と押し切られるのですよ。
相手は話のプロですから。

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押し切られるって。。
私もこちらで現在着工中ですが、デザインにかなり重きをおいていて、かなり理想通りの間取りや意匠になりましたよ。
収納コンサルも当然ありましたが、提案は自分が悩んでいたところも解決して頂きましたし、別に無駄に収納を増やしたりとか押し売りみたいなこと一切されませんでしたよ？
そもそも、決定権は完全に自分があるのに押し切られるとか意味不明です。
どんなにオススメされても自分はこうしたいと反論すればいいわけですし、提案通りに押し切られたのであれば納得する部分もあるからでしょう。

子供じゃないんですから、自分で決定したことに対して人のせいにするのはさすがに周りから見てて滑稽ですよ。。

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>>2136
いや、私も収納の打合せは結構強引でしたね。
嫌なものは嫌と言いましたが、最後までこちらが押し切ったことでアドバイザーさんが
渋い顔してましたし。
収納アドバイザーのタイプによっては自分の提案が一番と思い込んでいる人はいますからね。
上の人（役職付き）になればなるほどそういう傾向にあると思います。

ビフォーアフターじゃないですがとにかく収納を増やそうとする傾向にありますね。

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34坪の家ですが、収納アドバイザーさんは「34坪程度の家を建てる人は余裕がない分、
部屋数とかデザインに拘って空間をぎちぎちに詰めた間取りにすることが多く、
実際に住んでから困ることも多いのです。
私のアドバイスで間取りを思い切って変更して頂いたことにより1部屋当たりは多少小さく
なりましたが代わりに空間の使い方がもの凄く贅沢で相当理想的な家になったと思います。
34坪のお家で良く決断して頂けました。」
とか言ってましたけどねぇ、これで良かったのか悪かったのか。
なんか34坪の家の理想的な間取りとして自社のサイトだか動画サイトに掲載させて
くださいとか言ってましたけど。
確かに収納はかなり増えましたが1部屋当たりが小さくなったのと部屋以外の位置も
かなり変わってしまいましたし、収納や生活導線のためのフリーな空間が増えて
しまったと思います。
そこら辺がなんとなく勿体ないと感じるんですかね。

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よくわかりませんね
収納多かろうが部屋が広いんでもどっちでもいいとおもうけど、自分で納得してないならやめたほうがいいよ
住んでみてイマイチだったら収納の人のせいにするの？違うでしょ

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上の方に同意。コロナの影響で私は収納コンサルの社長さんにご意見頂きましたが、提案はされましたが押売りはされてませんよ。というか、殆ど却下しました。その中でも、素人目線では気づかなかったところもあり、勉強になりましたし、良いと思った部分だけ取り入れました。

どこのHMにしてもそうですが、折角の注文住宅なのですから、技術的に問題が無ければ自分の思い通りにすればいいじゃないですか。営業も設計もコンサルも含めて、経験則で提案をしてるわけですから、コストや機能性、デザイン等で理想的なものにならなければ取り入れなければいいだけの話だと思います。

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＞殆ど却下しました。

凄いですね。
2時間もアドバイス受ける意味ないですね。
まあ、コロナの影響でWeb打ち合わせだったんでしょうけど、実際アドバイザーを目の前にして
殆ど却下できたら凄いです。

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良いと思ったものは採用しているみたいだし意味なくはないでしょ
突っかかる相手間違えてませんか？
その勢いで収納アドバイザーに言えば良いのに
絶対後悔するから突っぱねた方が良いですよ
部屋の広さ確保した上で収納余ってるなら作りすぎちゃったで済むけど広さ削って収納余ってたら悶々としませんか？納得してるなら良いと思うけど納得してないからこんなところで噛みついてるんでしょう？

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ええ、収納計画に限らず納得いかないところは全て見直し、こちらの我儘に予算の許す限り全て盛り込んで頂いてますね。注文住宅ですからね。

仮に、自分が納得して完成したものがイメージと違ったとしても決断したのは自分なのですから納得出来るでしょう。その場で決断しづらかったり、伝えづらければ一度持ち帰って検討した上で営業経由で言えばいいだけの話ですしね。むしろ、いいと思ったHMの提案も全てこちらで再検討した上で決定しています。

収納計画も無駄ではありませんでしたね。効率的な収納の仕方等もプロ目線で参考になりましたし、活かせると思いますよ。

私が思うに、注文住宅はHMの提案力が高いことは大前提ですが、施主の細かな拘りだとかアイデアを積極的にお伝え出来るスタンスの方でないと向いていない気がします。今は建売だっていい家も沢山あると思いますし、それで満足出来る方はリフォームでもDIYでもすればいいかと。細かいところまで拘らなければナンセンスです。

打合せの内容も先手先手でスピード感を持って望まないと、HM側の都合がいい形で話が治まることだってあるでしょうしね。完璧だと思ってもいざ住んでみると納得出来ない箇所があるのが普通ですから。

繰り返しになりますが、納得出来ていない箇所があったことは気の毒ですが、仮説検証出来なかった自分に責任があるので他人のせいにするのは正直あまり賛同は出来かねますね。

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売り主に押し切られるような人が、不動産を買ってはいけないよ。
収納コンサルの提案時間（2時間）が無駄とか言ってるので、きっとハウスメーカーも最初からウィザ一択だったんでしょ。
一般的には複数社で相見積もりとかするけど、最終的には一社に絞りこむわけで、採用しなかったメーカーとの商談は「無駄」になりますからね。

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営業とも当初話してましたが、収納の売上によって成功報酬貰ってるのは容易に想像出来ますしね。かと言って、無駄かと言われればそうではない。うちの場合ですが、HMの提案でWCの間取りが有効活用出来ないような作りでWCの中を人が通るのもやっとな広さちでしたが、コンサルの提案で配列を見直し、隣接している廊下に収納を2つ増やすことでかなりいい感じに改善されました。設計も営業も気付いてなかったようでこれには感心していましたね。HMもコンサルも上手く使わないとですね。高い買い物ですから。

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まだ一回話聞いただけなんだけど、ここは収納は全部オプション扱いなんですか？

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>>2146 匿名さん
基本的にそうなりますね。オプションというよりかは、最初の予算に対して当初の設計見積より増やしたりすれば、オプションという形ですかねうちの場合は。造作家具（MONOプレイス）は値段はピンキリなので、よく考えた方がいいですね。ものによっては色が白しか選べなかったり、収納量や使い勝手がそこまで良くないものもあります。それぞれのパーツを組み合わせて造作も出来るものがあるので、構成によってはコストを抑えることも出来ます。

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>>2147 匿名さん
詳しくありがとうございます！

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過去レス見ると埼玉って後から進出したみたいで施工面アフター等あまり良くないんでしょうか？

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収納コンサルで盛り上がってるけど
はっきりいって押し切られる奴がどうかしてる。
うちも収納のアドバイザーで入ってきたけど、広さや居住人数と生活様式で「こういった収納を作るのはどうか」「そのライフスタイルだと@@よりXXを作った方がいい」って感じ。
勉強になった部分もあるがいらないと思ったもんは全却下だよ。なんで自分に不要なもん金払わにゃいかんのよ？面と向かってはいえない？
そんでネットでネチネチ愚痴ってんの？まったく話にならないね！左右されたかもしれんけど最終的に合意してハンコ押してるのは自分でしょ？

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まぁ2chじゃないですし、収納計画の話はもうそのくらいにしといて、本人もボロクソ言われて更に猛省しているでしょうし（当たり前だけど）HM決めや仕様について悩んでいる方のために、有益な情報をあげてあげましょう。因みに今のところ私は総じて満足していますね。他のメーカーと比べて完璧かと言われればそうではないけども、担当にもよりますが営業についてはこちらの細かな要望に対して誠実に対応して頂いていました。また現場担当となると話がちょっと違ってくることもあると思いますが、、、

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何で猛省とか上から目線なの？
意味がわからんわ。

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もう収納より採用した設備とかこだわった所を施主の方にお聞きしたいです

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長文失礼します。

自分は今年の1月から住んでいます。

数社検討しましたが、
①価格と設備のバランス
②間取り、設備等の自由度
③営業の人柄、対応力
で判断し契約しました。

外観、間取りは実例集を参考にしました。
初めて展示場を訪れた際、スクラッチブリックタイルとヴィンテージフロアに惹かれたので、そこは妥協せず取り入れました。
また、キャンペーンで太陽光と床暖房を採用しました。
正直少し不安でしたが、この冬はエアコンなしで床暖房のみで快適に過ごせました。

少しこだわったところ
・吹き抜けとスケルトン階段
せっかくの注文住宅なのでと思い、吹き抜け必須で進めていたのですが、日当たりの関係上大きい窓を生かしたスケルトン階段を取り入れました。少し費用はかかりましたが、我が家の大きな特徴になったので気に入っています。
・本棚と寝室の間取り
寝室に造り付けの本棚をお願いしました。
よく書斎を導入している家を見ていたので自分も憧れがあったのですが、今となっては本棚だけで十分でした。書斎を想定していた分を寝室横のウォークインクローゼットにあてられたのと、書斎がなくてもリビングのソファでくつろげれば自分は十分でした。

少し後悔している点
・室内のデザイン
ヴィンテージフロア、建具の色、新たに購入したソファなどすごく気に入っているのですがクロスやエコカラット？などもう少しデザインでこだわってもよかった気がしています。
・門柱
外構は自分で探した業者にお願いしたのですが、門柱がありきたりなデザインになってしまいました。玄関ドアとデザインを統一したのですが…近くにある新昭和の建売住宅でよく見るデザインといっしょだったので、少しだけ後悔しています。

あと、営業の方はいつ連絡してもレスポンスもよく対応がよかったのですが、正直工事担当はいまいちでした。

総じて満足しています！
が、今後のアフターについてはこれからどうなるかといったところですね。

検討中の方、参考になれば幸いです。
何か気になることがあれば可能な限りお答えします。

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>>2154 千葉市さん

ありがとうございます。
私と拘っているところが同じでなんだか親近感が湧きました。吹き抜けに関しては、うちは北向玄関なので日射を考えて営業の方から積極的に取り入れてもらいました。吹抜けを取り入れる時点でスケルトン階段と手すりもクリアパネルが付いているものにしました。

他、LDKの天井はレッドシダーで、床はヴィンテージラスティック。オープンキッチンは性能よりもデザインを考えてキッチンハウスに。ミーレの食洗機をつけるか迷いましたが、そこには拘らず収納スペースを確保するためにメーカーに確認を取ってもらって標準オプションにはない構成にしてもらいました。

外構は、私も当初予算を抑えるのとデザインを考えて他の業者に委託することを検討しましたが、融資の都合でHMに纏めてお願いしました。それまでとんとん拍子で行きましたが、案の定、HMと取引のあるところはレスポンスが遅いです。こちらが要望を出しすぎているのもありますが、、、

門柱も既製品ではありますが、気に入ったものを取り入れ庭の代わりに出来る限り広いタイルデッキを施工予定です。

これから工事担当に移行して行きますが、営業の評判とは裏腹にやはり工事担当の評判があまり宜しくないので正直心配です。

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>>2155 匿名さん

同じようなこだわりの人がいると、こちらもうれしいです。

あとは細かいですが電気のスイッチが無料で四隅が角ばったものに変えられたので、変更しました。まさに少しだけこだわった部分です。
もう少し費用をかけるとデザインもおしゃれなものがあったようですが、そこまでしなくてもいいかと思い。


レッドシダーとキッチンハウスいいですね。
キッチンハウス、君津のハウジングスクエアに行ったときに見てデザインにやられてしまったのですが、自分がまったく料理をしないので、そこは妻の意見でトクラスになりました…。
広いタイルデッキもいいですね。

自分は現場の近くに知り合いが住んでいたのでちょくちょく見に行ってもらってました。
工事担当には、定期的に進捗を報告してほしいと念押ししておいたほうがいいかもしれません。

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>>2155 匿名さん
天井レッドシダーに床ヴィンテージラスティックカッコ良さそうで素敵ですね！

>>2156
お二人ともこだわりを持って計画を進めているので質問なのですが、外観(タイル、瓦？)キッチン以外の水回りはどうされましたか？
また樹脂サッシ等は採用されたか参考にさせて貰いたいです！

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>>2154 千葉市さん
質問なんですが床暖房はどのあたりに入れましたか？
廊下や脱衣所？などは寒かったりはしませんでしたか？

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>>2157 匿名さん

外観は白のタイルベース、スクラッチブリックタイルをアクセントにしました。
屋根も瓦ですが、こだわりもなく契約したものが廃盤？か何かで変更になりましたが種類は忘れてしまいました…。

風呂→TOTOサザナ
洗面→LIXILMV
トイレ→LIXILベーシア
このあたりは契約前にどういった設備が選べるか、営業さんに金額と合わせて資料をいただきました。
正直、上記3つは夫婦揃って強いこだわりがなく比較的安いものに落ち着いた気がします。
風呂…ほっカラリ床がよさそう
洗面…使い勝手悪くなさそう
トイレ…TOTOと比べて、少しだけ座り心地がよく感じた（完全に独断です）
あと、節約のため1階も2階もタンクレスにはしませんでした。
キッチンや洗面はパナソニックのものが高かった気がしますが、デザインもよかった気がします。

あと後悔ポイントの追加がありました。
洗面所と脱衣所を分けているのですが、脱衣所の収納をもう少し増やせばよかったです。
ホームページに載っているサニタリー収納（引出しタイプ）を1セット入れたのですが、もう1セット入れておけばと…。
今は子どもたちが小さいからいいのですが、後で不便になりそうな気がしています。

サッシはアルミ樹脂複合サッシです。
結露はすごく寒い日に多少あったかな？ぐらいですかね…。

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>>2158 匿名さん

床暖房はキッチンとリビングです。
キャンペーンなので、広さの上限にとどめました。
リビングとダイニングが一直線に細長くつながっている間取りなのですが、全面というわけではなく真ん中で途切れている部分があります。
（四角形が2つあるイメージ？説明がヘタですみません。笑）

廊下、脱衣所はさすがに真冬は寒さを感じますが、今まで賃貸アパートに住んでいたのもあり、それと比べると格段に機密性があがっているのでそこまで気になりません。
※ちなみに2×6ではなく2×4です。
多少節約のため。正直、2×4で十分かと。

これも完全に自分の独断と偏見ですが、住んだ後、2×4じゃなくて2×6にすればよかったという後悔はたぶん後になって出てこないんじゃないかという自分の説得に妻も納得していました。笑

ただ今となっては、床暖房がなくても寒くない気がしていて（エアコンだけで十分）キャンペーンの床暖房分をエコカラットや玄関ドアの電子錠や家電なんかにしてもよかったんじゃないかと思ったりもしてます。
考えだすとキリがないのですが…。

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