ウィザースホーム（新昭和）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1699 名無しさん
下のサイディング壊れるような剥がし方しないと思うけど…外的要因で1枚だけ貼り直すなんていくらでもあるでしょ。さすがに素人でもわかる

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曲がりや隙間がある＝レールの引っ掛けではなく乾式貼り付け施工。湿式は旧スタイルのモルタル だから今は接着剤での貼り付け。
一度接着すると絶対にはがれません。
例えば地震で壁が割れた場合、昔ならぽろっとタイルが剥がれるが、接着剤の場合壁と同じ形状で割れます。つまり、タイルを剥がす＝下地のサイディングも剥がさなくてはいけません。
もしも部分的に剥がせるとしたら、不良施工ですし地震の際にポロポロはがれて落ちます。

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>>1702 匿名さん
タイルカッターとかでタイルのみ剥がすでしょ、そんな素人がテコ使って剥がすわけじゃないんだから

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そうなんですね。新昭和は弱い接着剤で貼られているからはがせるんですね。
モルタル施工で下地がコンクリートならばタイルを壊しながらまだなんとかなりますが、今の外壁用の接着剤の場合には同じ方法だと専用のサイディングが破損するので責任のある業者だと壁を張り替える大工事になります。
参考までに　

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たしかにウチもいくつか曲がった箇所を入居前に直させてる。他のオープンハウスを見に言った時も一個だけ曲がったのを見つけて営業に聞いた時に「あーまがってますね。直させますよ」って軽くいわれたんだよね。
どうやって貼り直すんだろうね？俺も知りたい。
高圧洗浄機は剥がれるからやめてっていわれたことあるけど、もともとそんなに強力に貼られてないのだろうか

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タイルのバラツキがひどいみたいだし外壁からの雨漏りによる断熱材や木材の腐食が怖いね

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>>1706 評判気になるさん
防水シートの上にサイディング貼って、さらにその上から接着剤とタイルですから、外壁平面部分の水漏れは、その辺の新築建売より遥かに安心じゃない？

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>>1706
乾式タイル貼りなんだからタイルのばらつきで雨洩りとかありえないでしょう

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乾式タイルの施工方法を調べたところ、ベース用のサイディングの上から接着剤でタイルを貼り付けていく方法だそうです。
サイディングは日光や雨風で経年劣化が激しくなりますが、タイルに覆われる事で劣化が起きないんだそうで、もしタイルがずれていれば下地が傷み、そこから不具合が生じる可能性はあるかもしれないと感じました。

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建て売りの中で最も安い2階建て戸建てを購入しました。
購入3年目になります。引き渡し前から現在までにあったことです。まず、引き渡し前の一週間、会社帰りに毎日現場に通って進捗状況の確認に行きました。駐車場のコンクリートをはる作業が残っていたのですが、その一週間は天気が悪く、引き渡し前までに作業が終るのだろうかと気になってたからです。
10棟のうちで、我が家の駐車場は引き渡し日の2日前に作業が終わりました(一番最後でした)。まだ、売れていないところの家の方が先に駐車場は出来てました。一番安い我が家は後回しにされたのでしょうか…。我が家は引き渡しの日にその駐車場に車を止めて家の中で引渡しの処理をしました。
後からいろいろな人に聞いたら最低でもコンクリートを敷いたら一週間は使わない方がいいと言うことでした。担当者はその事知らなかったんですかね…。
家については窓枠が何かでえぐられたような深い傷がありました。職人の問題だと思うのですが、いつもの事のというような職人とのやり取りでしたね(これは内覧会の時です)。あと、これも職人の問題だと思うのですがオール電化のためインターネットで電気をどれくらい使ったかを測る機能があるのですが、その配線がWICにつながれてました。誰がWICの電気代気にするんでしょうか…。配線の関係でそれをリビングとかにするには単純につなぎなおすだけでなく、分電盤をはずした後が結構な工事をしないといけないらしく、結局その機能を使うのは諦めました。インターネットの業者に来てもらっていろいろやってもらったあと発覚しました。話が長くなるので書きませんが、その他も電気については不備があり、こちらが妥協したことがたくさんありました。ここまで現場監督が管理するのは無理なんですかね…。業者(職人)のモラルの問題なんですかね…。
3年経ってエコキュートの下の地盤が沈んでることに気がつきました。地盤の改良がされてないのと本来なら家の基礎と土台を繋げて設置するところを予算の関係か省いてたらしく、自分が気づいた時はエコキュートのタンクが斜めに前のめりになってました。そのせいかわかりませんが、エコキュートの調子がたまに悪くなります(原因がそのせいかは検査してません)。メーカー(SANDEN)に問い合わせたところ保証の期限が切れてしまっているので検査にもお金がかかるとの事でした。三年しか経ってないのに検査でお金もかかるのも馬鹿馬鹿しく、今は騙し騙し使ってます。

メンテナンスの方はみなさんは良くやってくれたと思います(頼んだ事をタダでやってくれたりしてしてくれました)
ただ、そうなる前の管理に問題があるというか、使っている業者やメーカーのせいかとも思うのですが…。
家の見た目はお値段より豪華に見えます。
でも、もし建て売りを買うなら一番安い物件はやめた方がいいと伝えたいですね。
注文住宅だと使う業者も違うかもしれませんけど。

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>>1710
変なのひいちゃいましたね。かわいそうに。
配線関連は職人じゃなくて電気設備屋ですね。現場監督もそこまでチェックはできないので、発見したなら強く言って直させればいいのに。
不具合は許されることじゃないけど、どうしても多少なりともなんらかはあるのだから、発見したらちゃんとクレームして直させてください。それができないのならここで愚痴ってもしょうがないと思う。

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以前お世話になったものです。
この度引き渡しを受け、新昭和の家に住み始めました。

まだ、住んで間もないですが、
質問等ありましたら、お答えしますよ。

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展示場を見ときの営業担当が女性だったので女性目線のアプローチが多く嫁がそれまでの第一候補のHMよりも気に入ってしまいました。
建築資金はコミコミ2300でそれ以上は最大2500までは出せるものの出来れば2300程度で抑えたいです。
35坪4LDK希望なのですが、新昭和行けますか？

まだ1回目ですが大体32坪で1800、35坪で1900くらいといわれたのでこれに付帯、外溝400としてもギリギリ2300です。
4Lにするな最低限ら35坪はいるかと思うのです。
また、新昭和は内装標準を自分で選ぶ形(標準で最初から付いていて価格を下げられないHMもあります。)なので、仮に内装のレベルを下げれば行けそうでしょうか？

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>>1712
気になるのはやはり予算ですね。
新昭和辺りで建てる方は土地は除く総予算3000万以内の方が多いと思いますが、実際どのくらいの坪数とご予算でしたか？

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>>1714
35坪で1900ならお買い得なんじゃないですか？
仕様がわからないのでなんとも言えませんが・・・

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2ヶ月前からウィザースの注文住宅に住みはじめました。延べ床36坪で2200万程で建てました。外構費なし、登記、ローン諸費用、カーテン、エアコン費用など諸費用込みです。太陽光は5.48kwもつけました。

この価格もあれこれ変更やらオプションを加えたものなので、こだわりがなければ2000万切ることもできると思います。
ちなみにスタイルプロデュースという商品です。

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>>1714 戸建て検討中さん
外溝に400なんて金かけすぎ！

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>>1714 戸建て検討中さん

外構は建物の1割目安くらいでしょ
200万もかければ充分だよ

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見積りで延床37坪で全館空調280万とか言われたんだけどぼったりかなあ？
当初の話だと200万だったのが、個別に温度設定できる新型に切り替わるからと言われたんだがなんかうそくせー

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その分、窓とか断熱強化して、個別エアコン入れた方が幸せだと思う。

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>>1717
36坪コミコミ2200ですか？
外構費が0なのは別業者に頼んだからですか？
それとも一切やらなかったとか？
これならうちの資金計画でも行けそうな気がしてきました。
36坪なら希望している4LDKの間取りも可能そうです。

まだ話を聞いているだんかいなのですが、ウィザースは間取りとかデザインとか半分企画住宅に近いですよね。
あれこれ決めるセンスの無いうちの夫婦には、全部自由設計よりもこういったスタイルの方が向いているのかなと思っています。

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>>1718-1719
外構400としたのは外構＋付帯等の諸費用で400くらい掛かるのかなあと思ってこの金額にしました。
実際にはうちは無駄に広い土地に建てるため土地に塀や駐車場などは不要で、外構工事といってもポストとかチャイムを付けて家の前をコンクリートで生地して貰うくらいなんです。
ただ、50年近く建っていた家を壊して立て替える(解体費用は別)ため土地の地盤改良が必要な可能性と、無駄に広い土地のせいで水道管工事などに結構な費用が掛かるのでは・・と不安なのですよね。。

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>>1722 戸建て検討中さん
外構はウィザース経由の提携業者でやると10%余計にかかるの上に提案がショボかったので他でやりました。
2200万はコミコミで火災保険料も込みです。
住宅性能証明書をとって耐震強度3も認定しました。
耐震強度は何も言わないと耐震等級3になってなかったりしますよ。カタログの値はあくまでカタログなので。耐震等級にこだわらなければ関係ない話ですが。
他に何かあればなんでもお聞き下さい。

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構造材がホワイトウッドでは心配極まりない。。。

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タイルはリクシルではない？
クレバリーはアイコットリョーワだった気がしますが同じでしょうか

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>>1724
回答ありがとう御座います。
予算的には問題ない気がしてきました。

質問なんですが、ウィザースは半分企画住宅に近い注文住宅で間取りとかも完全に自由には決められないのと、選択した企画に合った外装や内装しか選べないと聞いていますが合っていますか？
これが本当ならウィザースの同じ企画で建てた人の家は半分くらいは内装、外装共に皆同じように見える感じなんでしょうか？
あと、10年目以降のメンテ代も他社より安い70万程度とか営業は言ってましたが、このスレを見る限りでは他社より安いどころか高い感じがするのですが・・　
まあ、住み始めてまもないのでここら辺は実際にならないと分からないかもしれませんが、どう思いましたか？

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>>1727 戸建て検討中さん
私は間取りにはあまりこだわりはなくて何点かの要望を伝えて提案されたものを少しずつ変えていった形でしたのでどこまで自由にできるかはわかりませんが、やはり在来工法に比べて間取りに制限はあると思います。ネットの情報では同じツーバイの住林に比べて耐力壁等の制限がキツく、自由度は低いとのことですが、一般的な間取りを作るなら問題はないと思います。

内装、外装に関しては全ての物が該当するかはわかりませんが壁紙や外壁、床材などはオプション扱いで違う企画の、例えばリモージュ仕様の物も選べます。ほとんど似たり寄ったりですが。

メンテナンスについては10年目に防蟻処理も含め50?60万かかるとの説明を受けました。
タイル外壁、瓦屋根など同じ条件の他のメーカーと比べたことがないのでこれが高いのかはわかりません。

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>>1726 評判気になるさん
建築中の現場に置いてあった外壁タイルの箱にはリクシルの表記はありませんでした。
Made in Chinaはわかりましたが…。
玄関ポーチのタイルについては箱にリクシルと表記がありました。

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ウィザースでたてて約半年経ちました。
今のところ大きな不具合はありません。小さな補修は何度かありましたが、アフターに連絡すればいっしゅうかん以内には対応してくれています。
口コミでアフターが悪いと聞いていましたが、かなり評判と違いますね。

断熱性能は引っ越し前のアパートに比べれば段違いに暖かいし、空調の効きも良いです。
今の時期で寝る前にエアコンを切ると、朝には4℃位下がる感じです。
ちなみに外気温は0℃位、ツーバイシックスです。
窓は何だかんだ結露します。全部屋ではないですが、サッシの近くに水滴が発生してます。

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>>1730 通りがかりさん

サッシはアルミ樹脂ですか？

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>>1731 戸建て検討中さん
アルミ樹脂複合です。
リクシルのサーモスⅡ‐Hです。
ウィザースの標準は多分これかと。

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年末年始をはさみましたが、地鎮祭から一ヶ月、工事が一向に始まりません。
営業にスケジュール教えて下さいと連絡すると、いつのまにか業者が来てチョットだけ土地をいじった形跡だけ残してそのまま放置状態。
打ち合わせはとても丁寧に対応して貰っていただけに、正直ショックです。
同じような体験した方いらっしゃいますか？

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>>1733 ウィザースホームで建設中？さん
いよいよと言うところでそんな対応だと信用無くなりますね。
普通は少しでも早く入りたがるものなんですけどね・・・。
他の現場が長引いてるんでしょうか。

営業よりも工事監督に直接聞いた方が良いも思いますよ。
地鎮祭で連絡先聞いていますよね？
それでも動かないなら遅延金の話を持ち出すしかないかと。

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>>1733 ウィザースホームで建設中？さん
ちなみに家建てる場所って関東？

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>>1732 通りがかりさん

結露に関してはサーモスエックスにアップグレードしても変わんなそう
ですよね

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>>1736 戸建て検討中さん
恐らく大差無いかと。
オール樹脂ならなんとかなるかも？て感じでしょうか。

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凖防火地域で全館空調をいれて建設予定です。
凖防火だとサッシが選べないし、高価なので標準でいこうと思っています。
リビングなどの大きな開口の窓にハニカムスクリーンを導入することは気密性、断熱性に効果ありますか？
他の予算削って防火窓APW330をいれた方が幸せになれるのかなあ
全館空調いれる場合一度家が暖まりさえすればそんなに電気代変わらないって営業は言ってくるんですが。。。悩んでます

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以前、家を建てようと他の大手メーカーと迷い
営業の方が親身になってくれたのでウィザースさんに決め、打ち合わせを進めていました。
お金のローンの話になりFPさんとお話しして銀行に審査をお願いしました。
その後、1ヶ月たっても連絡がないので、営業の方にお聞きしたら
「大丈夫との事なのですが、必要書類があるとのことですが連絡が来ていないので後ほど確認してご報告します！」との返答。
急に対応が遅くなりイラッとしたので
ウィザースさんではないところにしますとメールをしました。その後返事はありませんでした。
営業の方ってお客さんを選ぶ権利があるみたいですね。こちらも、営業の方を選びたいものです。
沢山打ち合わせしたので、裏切られた気分で悲しかったです。

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スクラッチブリックタイルはLIXILだよ

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>>1738 戸建て検討中さん
ハニカムスクリーンに断熱性等を期待しない方が良いですよ。
ある程度は防ぐと思いますが、部屋の温度は確実に左右されると思います。
埃も溜まるし掃除は大変、コスト掛かっても窓のグレード上げる方が個人的にはベターかと。

全館空調もエアコンも、設定温度になるまでが電気代が掛かるので、確かに家の温度が落ち着けばそんなに電気代は掛からないと思います。
どこの温度を検知してるかにもよると思いますが。
全館空調を押してる桧家なんかの実例だと、電気代は月に2~3万が平均みたいです。

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>>1737 通りがかりさん

>>1736 戸建て検討中さん
うちは結露したことないけど・・・ちなみに神奈川

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>>1742 口コミ知りたいさん
うちは茨城です。
加湿器使ってるせいなのかわかりませんが、北側の窓だけ結露しています。

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>>1743
うちも加湿器使ってるよ。
寒いからって24時間換気止めたりしてないよね？

もしかしたらうちは北側に大きな窓がないからかもね

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ウィザースと話を進めるとウィザースがやってる「住まいの情報館」の見学に行かないと次の話を進めにくなるから面倒よね。
貴重な休日が丸々1日潰れるからな。
ツアー旅行で必須で必ず寄らなければ行けないお土産屋みたいなものでこれは酷いよ。
最終的にウィザースで契約に至るならこの見学会も無駄にはならんとは思うけど。

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総費用2300万で35坪4LDKの家希望でウィザースさん行けますでしょうか？
建物費用だけなら行けそうなことは分かるのですが、個人で異なる外交費＋諸経費(印紙、ローン費、保険代等々)はどのくらいを見ておけば良いのでしょう？

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>>1746 戸建て検討中さん
少し厳しいかもですね。一般的に諸費用は500万程度と考えた方が良いです。
ある程度削っても400万としても建物には1900万。外構は100～150万としても建物ら1750万。
間取りを狭くすればなんとかなるかも？って感じです。

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>>1746 戸建て検討中さん
自分のところの見積りは延床35坪で4LDK総二階、長方形、寄せ棟屋根にして無駄を省いた間取りで2250万です。贅沢品はカフェスタイルキッチン、全館空調です。
外構やその他アップグレードすると3000万くらいかなと思ってます。
今回の10000ポイントキャンペーン以外にも値引きがあるのか気になるところです。ないなら契約しないかもなあ

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>>1747
費用は可能なら2300で押さえたいくらいで実際は2450万までなら何とか出せます。
上の方のレスで36坪外構0でコミコミ2200という方がいたので行けるかなと踏んでいるのですが。(うちも外溝はほぼやらないつもりなので)


>>1748
回答ありがとうございます。
その費用は総費用ですか？それとも建物だけ？

うちは全館空調入れないし、贅沢品もキッチンだけにする予定、外構もほぼやりません。
床暖なんかも勿論入れないしバルコニーも寝室のみ。
これならその2250万が建物費用だけだとしてもかなり下がりますよね。

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>>1749 1746さん
1748です。ごめんなさい。建物だけです。上記のものにトイレやお風呂は標準です。monoプレイスも入っています。

予算を押さえるならバルコニーを建物内に被らせない方が良いみたいです。防水の種類が変わってくるのでコストもメンテナンス費用も違うみたいです。

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>>1749さん
うちは35坪で建物が2000万くらいでした。
大きな仕様の変更は、風呂場を1.25坪に変更と2×6へ変更くらいです。
その他細かいものを合わせても130万くらいだと思うので、1900万を少し切るくらいですかね。
コミコミ2200万とすれば建物は1700～1800万程度に押さえる必要があると思うので、スタイルプロデュースで話を進めるとかですかね。

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見積りでリモージュにいつのまにかなってたんだけどリヤードと何が違うんだろ？？

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35坪2200...ギリいけるんじゃ？
見積もり取ってみなよ

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>>1749
コミコミ2300までが理想形ですが、最大は2400～2450ですね。
今超概算見積り(割り引きなし)の状態で35坪1900万を提示されていて、来月建設地へ本見積りが入ります。

うちの初期希望とすれば、バルコニーを寝室だけに付ける、リビングからのウッドデッキが欲しい、キッチンのグレードを上げたい、風呂の洗い場が標準だと狭いから少し広くしたいななんですが、ウッドデッキなんかは高いのなら削りますし風呂も標準の広さでもいいですから、絶対の希望はバルコニー1つとキッチンのグレードアップくらい。
これでコミコミ2400以内で収まってくれたら御の字なんですが。。
上のレスで全館空調入れた人が35坪2250だとのことなので、行けそうな気はしていますが・・
今検討中のローコストHMが38坪コミコミ2100(値引き前)を提示してきていて、予算的にこっちだろ！と思うのですが、営業がイケイケドンドンの方で嫁が不振がってしまっているんですよね。
そのローコストHMもここの掲示板にスレがありますが、どうも納期を守れない、契約後の連絡が密でないとの書き込みが多く少し不安なんですよね。
うちは家庭の都合で引渡し日重視なので遅すぎても早すぎても困るのですよ。(1～2ヶ月早い分には良いですが。)

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誤：>>1749
正：>>1751

失礼しました

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>>1754 戸建て検討中さん
2400位ならいけそうですね。
風呂を広くとなると20万くらいアップですかね。
キッチンは物によりますが、うちもキッチンは変更しましたが標準と数万の差でした。
ウッドデッキはどうしてもつけたいなら、建築後に外構としてやった方が安く住むかと。
ホームセンターでも売ってる位ですし。

取り敢えず一度話してみると良いと思いますよ。
予算は最初は低めに伝えておいて話進めると良いですよ。
そうすればある程度は寄り添ってくれると思うので

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総予算がいくらなのかを伝えるのはHMとの駆け引きですよね。
別のHMで総予算2300と伝えたら32坪でコミコミ2290出して来やがりました。
これですから。

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36坪2200万の者です。
HM経由の外構はマージンが取られてもったいないですよ。営業さんにもはっきり言われました。
銀行によるかもしれませんが、HM経由じゃなくても外構費もローンに組み込めますし。

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ということは大きな外構なんて余程お金に余裕がある人がHM経由でやるだけで、通常ならポスト設置、家の周囲をを塀で囲むくらいなんですかね？
普通の土地を買った人なら家の周囲は囲まないと行けないから外構は必ず発生しますよね？

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>>1760 戸建て検討中さん
資金に余裕があって自分でいい外構屋探すのが面倒であればHM経由でもいいと思います。
引き渡し時に外構工事も終わってるというメリットもあります。

私は自分で決めた外構屋に依頼しました。
住宅ローンの頭金はほとんど払わず、代わりに外構費に充てました。

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>>1760 戸建て検討中さん

うちは外部に頼みましたが、工事するまでポストは直置きだし、塀は無いと言う状態で２ヶ月ほど過ごしましたよ。
これを許容できるなら外部に頼めばかなり安くなります。

事前に見積もりを取って契約書を作っておけば、外部の外構でもローンに組み込めますよ。
ただHMの見積書の中に予算としては組み込む必要があるかもですが。

銀行とすれば内容と金額がわかれば、どこで工事しようがあまり関知しませんから。
HM照会のローンだと多少は事情が違うかもだけど

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40坪2300万円外構250万円諸費用500万円で検討しています。種類はリモージュです。
皆様がお安く建てているので高いなと印象をもったので投稿しました。

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>>1763
私はまだ見積もり前ですが、打ち合わせの感触から35坪外溝なしコミコミ2300万で行けると思っているのですが。
値引きのない時点で35坪1900万と言ってましたからね。
諸費用は大がかりな地盤改良さえなければ500は要らないでしょう。

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>>1763 マンション検討中さん

>>1763 マンション検討中さん
リモージュ本体のみ、38坪2280万円の見積りでした。外壁タイル、カーテン付、エアコン付、床材アップグレードが含まれます。外構除くコミコミで2900万円。私も、もっと安く建てられると思っていましたが、最近値上げしたそうです。現在、他社にするか迷ってます。

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私は、ラヴィアンシュ３３坪で外構、付帯工事、カーテン、照明までコミコミで2550万円の見積りでした。

思ったより高いのですが、どうでしょうか？
リモージュのほうが安くなりますか？

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10,000ポイント以外の値引きとなると、営業さんのがんばりにかかってくると思います。
うまく交渉してみては？

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1766の戸建て検討中です

10,000ポイントで、エネファームや床暖など、かなりのものがつくのに、
それを含まない金額で３３坪2,550万円は、けっこう高いと感じております。

どうやって値引きを引き出せばよいでしょうか？

値引きに成功された方、アドバイスお願いします。

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リモージュとラヴィアンシュ、どっちが安いの？

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>>1768

自分も坪数、金額ほぼ同じです。
10,000ポイントも有効に使いたいと思っています。

値引きは営業さんしだいではないでしょうか？
職場の上司に言われたのは、そのメーカーのことを好きになったとしても、営業にその雰囲気を出したらダメだよと。
他との兼ね合いもあることを伝え、この金額以下にならないんだったら他にしますって言うぐらい強気に出てもいいと言われました。
（↑自分はそこまで言えませんでしたが。）

あとは営業さんとのそれまでの付き合い、相性などありますから難しいですよね。
自分は予算をしっかり伝えた上で、予算の中でおさめたい、おさめられるのならぜひお願いしたい…
と素直に言うのが一番だと思います。

>>1769

自分の知識不足なら申し訳ありません。
結局は自分たちが選ぶ設備や仕様によるのではないのでしょうか？
何度も打ち合わせをしてきましたが、営業さんから商品名について案内があったことはほとんどありません。
最初の見積の際、名目上リモージュになるということを言われたぐらいですね。
（自分たちの好みの外観、設備が最初から固まっていたのもあったかもしれませんが）

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千葉県の千束台で購入を検討しています。
すでにすんでいる方、何か情報のある方、住やすさ等教えて頂きたいです。

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1770: 戸建て検討中さん

1768です。

そのメーカーが気に入ったという雰囲気は出さないほうがいいんですね。

営業さんとはまだ２回くらいしか接触がないのですが、検討中の土地があるので
ゆっくり関係を築く余裕がなく、価格交渉に入りたい段階にきてます。

予算をしっかり伝えた上で、予算の中でおさめたい、おさめられるのならぜひお願いしたい…

それ言ってみます。
ありがとうございます。

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>>1772さん

自分は気に入っている雰囲気を出しすぎて妻に怒られました。
こっちが客なのに、営業に上の立場に立たれると…

もう価格交渉なんですね。
もし他社も検討しているのならそう言った話を出すとなおいいかもしれませんね。
がんばってください！

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>>1766
ウィザースクラスで33坪コミコミ2550は私が思ったより高いですね。。
リモージュの方が安くなるようではありますが。

やはりウィザースで検討するような人たちはコミコミ2300万くらいが限界だと思うんですよね。
そうすると坪数を30坪とかに下げれば、金額は収まっても部屋の間取りが3LDKになってしまう。
都会の狭い土地ならこれでも我慢できますが、田舎に建てると小ぢんまりした家になっちゃって土地の広さとのバランスがおかしなことになる。
だから最低でも4LDKにできる坪数は確保したい・・
今うちは別のローコストHMが38坪コミコミ2100で見積を出してきているので金額だけならならこちらに傾いてしまいますが・・

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1766です。

そうなんです。
自分も、コミコミ2300万以内が希望です。

まだ全く値下げ無しなので、交渉してみたいと思っています。

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>>1775
うちは次が現地見積もりです。
値下げの交渉はこちらも気になるところですので、よろしければ状況を教えていただけると嬉しいですね。

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うちは35坪でコミコミ2450位でしたね。
拘り品を除いたとすれば、2300辺りになると思います。
我が家の場合は他社で契約寸前まで行ったのを蹴って、ウィザースに戻ってきたのが値引率に繋がったのかも。

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>>1777
拘り品除いて2300ですか。
そのくらいが理想なんですけどね。
このスレでも色々な人がいてコミコミ2200万で行けたという人もいるようですが、やっぱりその辺は強い拘りの少なさと
他HMと競合させた交渉次第で決まるんでしょうね。
要は交渉上手な人ほど安く出来ると。
だから仮に全く同じ家を建てたとしても人によって50万～100万も違ってしまうのかもしれません。

あと、よく言われてるのはスーモのような初期段階での仲介業者を通すとスーモ利用自体は無料でも、自分たちに付く営業は
トップクラスが付いてくれるのとHM側がスーモに仲介料5%だか10%だか取るので、その分自分たちに金額として跳ね返って
くると言う話しもありますよね。
通常よりも優秀な営業が付いてくれるのと断るときに仲介業者がやってくれるというメリットはありますが・・

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1000000ポイントの値引き使う場合、その1000000ポイントを使う専用の申込用紙はありますか？
値引き専用の申込用紙があると言われました。
100万円の値引きは確実にいけそうです。

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ありますよ。
木更津のハウジングスクエアに行くことが条件でした。

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キッチンや浴室の標準仕様のパンフレットや資料をもらったことある方、いらっしゃいますか？
色々な理由を付けて、資料をもらえません。知りたければハウジングスクエアに行けと言われるのですが、遠くて困っています。

標準のなかに色々な価格帯があるみたいなので、ちゃんと見れないと不安です。

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>>1781
細かくは木更津か君津で見ながら決めましょうと言ってきますよね。
うちは高速で1時間以内だからマシですが遠い人や車がない人はどうすんの？と。

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>>1781 戸建て検討中さん
私の担当が特殊だったのかもしれませんが、価格一覧みたいなものを見せてもらったことはあります。
通常は見せちゃいけないような事を言っていましたが。

資料は貰える筈ですよ。
最終的に仕様を決めたときにはしっかり渡されますから、資料は存在している筈ですし。
ウィザース仕様とかで、メーカーの仕様とは多少違いますしね。

君津に行ければ理想ではありますけどね。
トイレやキッチンも全て？展示されていますし、トイレなんかは実際に使用も出来ます。(施設内のトイレとして様々なメーカーが設置してあります)

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>>1781 戸建て検討中さん
キッチンやバスはメーカーの標準があるから近場のメーカーのショールームに行って説明受けるだけだと思うけど。
逆に君津のハウジングスクエアに全部は揃ってないし。

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自分もだいぶ序盤にキッチン、風呂、洗面、トイレの設備一覧いただきました。
金額も合わせて教えてもらいましたよ。
検討するにあたって大事なポイントの金額はある程度おさえておきたかったので…。

君津は初回モデルハウス訪問時に勧められて一度行きました。
後は契約後とは言われてますが、あちらでいろいろ決められるのは楽しみですね。
たしかにうちはまだ近いからいいですが、遠い方は大変ですよね。

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君津なんて契約してから行けばいいよ。
遠方でも交通費あっちもちにしてもらえばいいじゃないの

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茨城で去年新築建てた者です。
茨城県で2×4で大丈夫かな？と不安で営業に聞いたら大丈夫です！ストーブなんて暑くて要らないくらいです。…結果ストーブないと寒くて動けないです。
その営業は去年いっぱいで急に辞めますと言って居なくなるし。建築士も20代前半の2級建築士の女性を付けられました。その時点で別の建築士にして貰えば良かったと後悔後に立たず・・・・・。
自由設計の家なので意見を聞きたくて打ち合わせすると基本｢いいですね｣しか言ってくれない。どのメーカーでもそうなのかな？階下収納もこちらから付けられるか聞くと、あ！付けられますね、ってなあ…。
明確な可照時間と日照時間も打ち合わせででないまま、とりあえず上がってきたカラーの3D立面図には、リビングが明るかったので、巻も入って工事着工してしまいました。建ってみたら南東に寝室の張り出し2畳分のお陰でリビングにほぼ日が当たらず(心配はあったのですが…)。後々リフォームするにも土台の梁が邪魔で窓が作れないと言われ絶望。
2階はもっと暗いので、生活してても悲しくなります。前に見た立面図引っ張り出してきたら、太陽光が入ってない位置を無理に明るく仕上げてあったことに気づく……。自分達の勉強・確認・経験不足なのは重々承知の上で、ウィザースで建てた事を激しく後悔してます。
北関東なら2×6で、自由設計なら設計士を熟練の人に変えてもらった方が良いです。
家は外構の見積もりもウィザース下請けにして貰ったけど、高いものばかり選んでくるので他に頼みました。君津にも行ったけどたいして参考にはならなかったです。高価なキッチンや広すぎる家を何件見ても、ショールームばりの物を建てられる訳ないし、地元のメーカーに予約取って直参した方が効率良いです。

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とにかく木更津かなんかのハウジングスクエアに行かせたがるよね。

なんでだろう？

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>>1787 匿名さん
私も茨城で建てましたが、そちらの担当も雪渓もイマイチな人間に当たってしまったんですね。
私も2×4を勧められましたが、個人的な希望で2×6に変更しました。
ただ暖房はつけないと寒いですよ。一度暖まればなかなか冷えませんが。

部屋の光の入り具合とかシミュレーションしてくれなかったんですか？
私の担当は季節毎の光の入り具合を見せてくれました。
設計の方も担当も色々提案してくれましたし。
ウィザースがと言うよりも、担当になった相手が最悪すぎましたね。

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>>1787 匿名さん
お辛いでしょうが自業自得としか言えません。数千万の買い物をするのですから勉強して知識を増やして徹底的に比較検討をするべきでしたね。

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＞勉強して知識を増やして徹底的に比較検討をするべき


ほんと、それにつきます。
でもかなり勉強して挑んでも、HMのほうがうわてで、見積りも、全て必要なもの入れましたって
言われても、細かくチェックすると抜け落ちてるものがあったり。

見積りとった方や契約された方で、後から必要で追加して、金額が大きく変わったものが
れば教えてください。

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>>1791 戸建て検討中さん

リスクを避けたいなら勉強するしかないですね。

私は契約直前に水道の引き込み工事の金額が間違っていたも言われ、20万ほどアップしました。
これは向こうがミスを認めたので、金額は上がりましたがその分サービスで補填してもらいました。

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>>1789 通りがかりさん

季節毎の光のシュミレーションですか！
そこまで出来ていれば色々変わったと思います。
光の入具合のシュミレーションも何もしてくれなかったです。と言うか、そーゆうのをやってくれるのを今知りました…。

本当に、色々大後悔です。。
詳しい地名とか言えないけど、これからウィザースでご検討の方は、私が行った支店だけは行かないように気を付けてほしいです。

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>>1790 匿名さん さん

本当にその通りです。
勉強不足でした。

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知識知識というけど素人が付けられる知識なんてたかが知れてません？
ニワカの知識だけつけても相手に鼻で笑われるだけですからね。
知識というよりは契約するに当たり最低限押さえておくべきポイントですよね。
それ以外は嘘や大袈裟なことを言ったり知識のない営業に当たらないことと、メーカーが手配した大工がハズレでないことの運。

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>>1795 戸建て検討中さん
鼻で笑われようが相手に、「この客はめんどくさそう」と思わせるのは大事ですよ。
こいつはどうせ何も知らないからてきとうにやっとこう、なんてのが大般若営業でしょうから。
何も専門的な知識は必要なく、他の人が失敗したと思ってる部分を情報収集していくとか。

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>>1796
だからそれは知識というよりは、見るべきポイントと先人からの知恵ですよね。
知識とはまた違うと思いますよ。

例えばですが、見積もりが出て喜んでいたらその内訳にカーテン（含むレール）が全く入っていなかったりエアコンが
別になっていたりとか。
でいざ気づいて付けるように頼んだら金額がかなり上がってしまったとかね。

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カーテンレールとかカーテンは、HM通すと何十万と見積もり取られるから、よっぽど付けにくい場所以外は自分でつけた方がいいよ。カーテンも丈、幅測って新築建つ2週間前ぐらいにオーダーしたり通販で買ったり。家は通販でかなり安くすんだ。
外構はウィザースの下請けで見積もりとったら数百万だったから、自分達で安い所選んで決めたよ。半額で済んだし、新築建ってからの施行だけどしっかりやってくれるの毎日見れるし、そこを気にしなければカーテン、外構代と返金かなり返ってきた。見積もりもらったらポイント抑えて、面倒臭い客だと思われようが営業にはっきりこれはやらない、と伝えるのは大事だよね。
確かに頑張って知識付けてもニワカになるよね。専門じゃないし。先人の知恵って本当に大事だと思う。建築士は熟練の1級にして貰って、営業信用できんかったら変えて下さいぐらい言わなきゃHMに適当にやられるよ。こっちは数千万の買い物でも、向こうは仕事1件分の認識でやってるから。

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31坪の家で、カーテンレール一式8万円で普通ですか？

見積りにその金額で入ってた。

カーテンは自分で付けるとしても、カーテンレールはＨＭで付けて
欲しいと思っているんだけど。

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展示場に初めて行った時、営業がフローリングの説明をしようとしたので
「これは挽板ですよね。」と言ったら「なんで見ただけでわかるのですか？？」と。

何社も見て回っていたらそれくらいわかるようになるのに。

「当社は２，６ｍの高天井が標準です！」と言うから
「北側の斜線規制が厳しい地域では、２．６ｍの天井高を確保すると
北側の屋根勾配がきつくなって金額が上がるし、2階の天井高も北側だけかなり低くなる。
それか、敷地北側をムダに空けなくてはいけないから、そんなに簡単に実現できないよね。」
と答えた。

それ以降、よくハウスメーカーが初心者を相手に使うトークは一切なくなり、
専門的な部分でのウィザースホームの長所を教えてもらえましたよ。

入口の部分だけでも、「このお客は騙せない」と思わせる知識を！

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