ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス　その12

使用細則では、
「未成年者の使用には必ず保護者または成年者が付き添わなくてはならない」
となっています。大人といっしょなら子どもがバーに入っていいというわけ。
これっておかしくないか。　

>>831
規則がそうである以上、現時点ではそれは是としなくてはいけないのだけど、だからといって子供が騒いで雰囲気ぶち壊されるのはご免な訳です。
これはマナーとかモラルとかの問題かと。

まぁ大人のバーに子供を連れて行く…いくら規則で認められてても、うちは連れて行きませんが。

>>832
それが健全な大人の感覚ですよ。
マナーとかモラルが通用しない現状では規約を改訂するしかないのでは？

規則として認められていると、そのギリギリまでを自分の権利と主張するのはとても下品な行為ですよね。
規則と言うのは、これ以上やってはいけませんと言うボーダーなので、各人がモラルの範囲をもっと
ずっと手前で抑えるべきものでしょう。　権利、権利と主張する前に、他人の権利も尊重する姿勢が品位の高い
地域を作るんだと思いますよ。

ジムのランニングマシーンで1時間以上も歩いてるメガネの小学生の女の子、規約違反です。

近所のサイゼリヤ凄いな。
夜の11時近くになっても子連れ狼たちが騒いでいる、喫煙席で。
子供がうるさいのは仕方ないが、親のエゴで真夜中のファミレスでたむろとは、晴海の住民属性悪過ぎだろ…。

おいおい！ネットで特定の子供のこといっちゃいかんよ。
直接注意してあげないと!

アメリカなら子供を夜遅く連れまわせば、親の責任が厳しく問われるよ。　　ましては喫煙席に。　　第一、レストランでは全面禁煙。　まあ、日本はその点甘すぎですな

理事長落ちましたね。

バーって言ってもマンションの共用部でしょ。
別にいいんじゃない？
子供だけは問題だろうけど。

400票w

>>840
そのロジックだとエグゼクティブルームで子供が騒ぐのもOKということにならないか？
別に連れてくるのは構わんが、TPOはわきまえろ…ってことだよ。

選挙が終わり、やっと静か毎日に戻りますね

>>839
これで安心できますね。

エレベータ－に乗るときは、ベビーカーは折りたたんで、幼児を抱きかかえて乗る。ベビーカーを使うときのマナーです。
どうしてもベビーカーに幼児をのせたままエレベーターを使いたいときは、非常用エレベータ－にしてほしい。

>>847
公共交通機関では最近「畳まずに乗車オッケー」ってことで統一、ルール化された
もちろん賛否はあるし問題も山積だし、お互い言い分もあるだろうけど、
一応世の中の流れとしてはそんな感じだから誤解の無きよう・・・

当マンションの規約改定でベビーカー＝貨物と認定、ルール化されれば、
もちろん住民として従う責任、義務があるけどね

先日、雨の日に傘をさした小学校低学年くらいのクロノの女の子があと少しで車に轢かれるところだった。冗談ではなく本当に死亡事故になっても不思議じゃなかった。横断歩道を使わずに晴海フロントのほうに渡ろうとしていた時に右側の駐車車両で死角になっていて、傘も差していて車に気づいていなかった。車も子供に気づかず全然減速していなかった。本当は交差点を一旦停止に改正して欲しいところだよね。とにかく見ていて声を失うほど怖かったので、親御さんは絶対に横断歩道を使わせてほしい。

＞８４７
ベビーカーの折り畳みまでは少々いきすぎかも。でもよく考えてほしいのは同感。

＞８４７

住民の過半数の支持で規約が改正されるなら別ですが、現規約に則りベビーカーを折りたたむ必要はありません。時代に逆行したご意見だと思います。国交省は2014年に条件付で公共交通機関等で「ベビーカーはたたまずに乗車できる。」という指針を出しました。同じマンションの者同士なんですし、子育て世代にその程度の思いやりがあっても良いでしょう。

エグゼクティブルームで騒ぐ大人がいるか？
バーで騒ぐ大人はいるだろ？
子供であることと騒ぐことを一緒にすんなって。

849さんの情報は重要だと思います。
私もマンション前の交差点は危ないと思っていました。
だけど、信号機を付けられると不便になるし、早めに一時停止（四方向から）にしたほうがいいでしょう。
事故が起こる前に、自治会、理事会の皆さん交渉をお願いします。

みなさん子供に厳しいね〜。
もっと鷹揚になれないの？
自分がそんな大人じゃなくて良かったよ。

晴海フロントへ渡る人と、クロノに入ろうとする車の危険な場面を何度も見ています。　大人が横断歩道を渡らないのに、子どもに説明出来ないですよね。　この辺は、自主性に任せるしかなさそうですね。

ベビーカーの件ですが、先日、エレベーターに2台のベビーカーを広げたままで乗せていた母親2人が居た為に、高齢者が次のエレベーターを待つと言うのを目撃しました。　誰も利用していないような時間帯ならともかく、「ベビーカーは畳まないのが当たり前。子育て中なんだから文句言うな」って姿勢はどうかと思います。　普通の時間帯に畳まずに乗りたいなら、貨物用を使うくらいの気遣いがあっても良いはずです。

ベビーカーですが、畳まなくてOKなどという統一ルールはありませんよ。
国交省が言っているのは、「折り畳み必須ということはいわないけど、あとは各交通機関にお任せ」ってことだけ。
現に都営バスは、「混雑時はベビーカー折り畳みを義務化」しています。
ベビーカーで乗ろうとして、運転手に拒否されている場面を何度も見ていますし。
（まあ、雨の日とかはかわいそうかなと思いますが、自分だったらタクシー使うわな・・）

>>849

自分も晴海フロントに渡ろうとして、クルマにひかれそうになりました
（自分が悪いのですが・・）

それ以来、なるべく横断歩道を渡るようにはしていますが、全員を義務化するのは無理でしょう。
マンション入り口付近に駐車しているクルマは危ないのでやめさせたいですね。
そもそもクルマで出入りするのに邪魔ですし、視界がふさがれて危険です。

渋谷駅まわりみたいに、駐停車禁止ゾーンを作って赤く道路塗ってほしいくらいです。

業者の車がよく右側に止まっていて、視界が遮られるのです。交差点が一旦停止になれば車も減速して危険が減ると思います。住民たちで働きかけて改正しましょう。

駐車違反は警察に電話すればすぐに取り締まってくれるよ
ポイント稼ぎできる場所と認定されれば呼ばなくても巡回されるようになる

847さんに賛成です。
若いママさんがベビーカーを押して入ってくると、みんな壁際によってスペースを作ります。そこへもう1台入って
くると、立錐の余地が無くなります。後の人は乗れなくて見送ることもあります。みんな心やさしいので協力して
いますが、それが当然だと思わないでもらいたいよね。広いスペースの非常用エレベーターが２基あるんだから、
そちらを使ってほしいというのはムリな要求ではないと思いますよ。

早く荷物置きベンチを撤去して下さい。
お願いします。
このままでは、次から次へとセンスのない置物が増えますよ

>859

それは変でしょ。
横入りしたわけじゃないのに、ベビーカーをたためと強要したり、貨物用に遠回りさせたりするのはおかしい。
後ろから並んだ人が貨物用を使うか、一回待てばいいだけだよ。

このご時勢で子供軽視の非常識な人が湾岸に住んでるなんてちょっと幻滅です。
（老人の多い西部地域ならそういうことがいることはわかるんですが・・・）

＞＞847

ホントに心の狭いな。自分にとって気に入らなければマナー違反？世の中そうやって回ってると思うなよ。その考えの方がマイナーなんだから。

＞＞859　みたいな奴が降りるべきだよ。広々乗りたかったら一生非常用エレベーター乗れば？

私は、859に賛成。
強要とか、子供軽視とか、極論化したあげく、
相手を非常識と言い放つ話し方にはついていけない。

>>851
バーは共有部であるものの、基本的にはエグゼクティブルームと同じく大人向けのスペースだと思うけど。子供は連れてくるなとは言わんが、少なくとも大人しくさせなさいってのが、最低限の他人への気配りだとは思わないか？貴方の意見は？

まずは児童を子に持つ親御さんに交代制で旗振りして貰うといいかも‼︎うちの田舎はそうだったよ。

ベビーカー反対派は総会で過半数を取って下さい。残念ながら少数派でしょう。

子どもを不便にするのは絶対にやっちゃダメ。
子どもをどれだけ優遇できるかは資産価値に直結する。

中古になった時の買い手は子を持つ親なんだから。

>>864
あなたも昔は子供でした。気付かなかったかもしれませんが、周囲の人達の寛容さの中で育っていったのですよ。

子どもをどうにかしろって言っている訳では無いですよ。
問題なのは親の姿勢。　「こっちは子持ちなんだから当然」「子どもが騒ぐのは当たり前」とか
思っている親が問題。　

なんでぇ江戸の人情がねぇなぁ
お互い譲り合い気遣いをしなよ
ベビーカー？子供？マンションの大切な宝じゃないか。エレベーター1つ見送るぐらい気にならねぇよ
ほんとにちっちぇなぁ

共用部を子供が我が物顔で走り回るマンションは資産価値を落とすよ。

ベビーカーはいいんじゃない？EVそのまま乗り入れで。
むしろ言いたい。EVの籠が小さいと。
ただ、ベビーカーは大人が楽するための道具だとは思うが。

>>872
走らない子供がいる資産価値落ちないタワマンってどこですか？引っ越します‼

>>874
パークマンションとかいかが

>>875
それでは子供が気になる方は、走らない子供のいるパークマンションに住むということで。

小さい子連れの母親はみんなでいたわり、ベビーカーはエレベーターに優先的に乗せてあげる。
一方お母さんの方はみなさんの親切に甘えず、急ぎでないときはできるだけ貨物用エレベーターを利用するようにする。

それで良いのではないでしょうか？ ルールで縛るようなことではないと思います。気配りを忘れている人には、そっと教えてあげましょう。

877さんに賛成。それが普通でしょう。

877が良いこと言った！

それができないからこんな話になってんだよ。

それができないって？このマンションは優しい方が多いですよ。もちろん恐縮してお礼を言って乗っています。

大人が4人乗っている場合、ベビーカーが入ってくるとそれを押す人を入れて4人分ぐらい
のスペースを取られます。そんな時は壁に背中をつけてスペース作りに協力していますが、
それを当然だと思わないほしいですね。折りたためなければ、非常用を使うこともできます。
これはマナーの話で、規約変更とか権利の話ではありません。マナーとは他の人への思い
やりではないでしょうか。

身障者用のEVがあれば良かったのに。何故かエントランスだけしかない。

少子化とか騒ぐから「こちとら子育て中だぞ」ってバカ親が増える。　バカの子はバカなので、そんなのに増えて貰ってもねぇ。

最近はお子ちゃまな大人も増えたんですね。

なんか このマンションの品位を晒してるようで怖いです

>>882
その自分の言葉を相手の立場になって考えてみたら？
ベビーカーを押す子育て中の親への思いやりが、マナーなんだって。わかんないの？

非常識な人が多いね。

ベビーカーと車いすは基本的に優先だよ。
歩ける人は貨物用を使うなり、チョット待つなりすればいい。

タイタニックにもいたね、婦女子を押し退け先に救命ボートに乗り込んだ健康な成人男性。

ベビーカーの話題に関連して非常用エレベーターが出ているので投稿します。

非常用エレベーターの１つは、貨物運搬・ペット同伴時に使用する必要があります。
もう１つは、主にごみ運搬・清掃時に使用。

ペット連れが利用できるエレベーターは、このエレベーター１つだけですが、
荷物を運搬していない住人の方や、ペット連れでない住人の方が、
日常的な移動に、このエレベーターを利用している様子が散見されます。

特に午前中の時間帯は、そういった利用者でエレベーターが混雑していて、
非常用のエレベーターしか利用できないペット連れの利用者や貨物業者が、
エレベーターに乗り切れないことが多々あります。

ベビーカーや大きな荷物がある時に、貨物用のエレベーターを住人が利用することは理解できますが、
そうでない通常の移動は、各フロアごとに用意されている通常のエレベーターを使うのが原則だと思います。

特に、通勤通学時に、中高層階の住人の方や、ベビーカーを利用していない子供連れの家族が、
非常用エレベーターを日常の移動に使っている様子を目にしますが、通常のエレベーターを利用していただきたいです。

>>890
そうか？
通勤時間帯の混雑の分散にはむしろ非常用も使ってもらった方がいいと思うが。

自分は荷物が多くてカートを使ったりしていますが、そういう時は必ず貨物用を使ってます
かなり待たされる上に、ワンチャンに吼えられたりもしますが（笑）、それがマナーだと思っているので。
うちも子供がいるのでベビーカー使ってましたが、「子供がいるのだから優先して！」という意見はどうかと思います。

外出する際にベビーカーは必要なモノですが、エレベーターやバス、電車に乗る前に抱っこ紐で身体にくくりつけ、ベビーカーをたたんで持てば大丈夫ですよ。おりてからまた抱っこ紐をはずしてベビーカーにのせればよいのです。
うちはずっとそうしてきましたし・・
それを面倒だからそのままのせろ！というのは親の手抜きだと思います。

「子供がいるのだから優先して」と言っている訳じゃないと思いますが？
満員時に乗っている人に降りてもらって、子連れのベビーカーを乗せましょうという話じゃありませんよ。

あなたの子育て時のお話は立派だと思いますが、それは他人に強制するべきものではありません。
0歳の乳児を抱き、2歳の子をベビーカーに乗せている人もいます。ペットアレルギーの人もいます。また子供を抱っこできる程若くない人（幼児の祖母など）もいるのです。

>>892
今時そんな簡単に畳めるベビーカーばかりじゃないですよ。子育てしていてたのは何年前の話ですか？
しかも、どんな荷物か知らんけど、カート使う大荷物は当然貨物用でしょ。誇らしく語るような話じゃないね。

892はわかってないんだな。
子育てする人に、エレベーターや公共交通機関で肩身の狭い思いをさせない、余計な負荷を掛けない社会が理想だって話なんだよ。
そう言う社会背景の後押しも含めて出生率を上げるのが今の日本に必要なの。
あなた1人が頑張るかどうかじゃないんだよ。
よーく考えて。

ママ軍団ベビーカーのバスのマナーが悪すぎる。
マンションバスだから気にならないのかな。

ところどころに釣りが入っているよ。

ここの理事長はどうなりましたか？
理事長継続ですか？住宅ローンは払えるんですか？

人の財布の心配はやめましょう。規約を破った訳ではありませんので、何も問題ないでしょう。

冷静に考えればさ、勝ち組タワマンに住む候補者に投票しようという気持ちにはならないよね。非タワマン、非湾岸がまだまだ多いし。
青木先生のように地域に根ざした活動をしていれば結果はついてきたのだろうけど。

とりあえずベビーカーネタはほぼ荒らしの釣りなのでスルーで。

今どき　タワマン＝勝ち組とはならないでしょう。

私は城南戸建て狙いで破れての＊＊＊みです。

ＢＲＴ基本計画が出ましたね
バスステーションがどのあたりにできるか楽しみです。
晴海はフィーダー輸送なので、連結車両ではなく単独となりそう。
となると、大規模マンションのエントランスに乗り入れてくる可能性もあるので、かえって助かります！
シャトルバス問題も一気に解決なるか！？

いや、中央区の分譲タワションに住める人は恵まれた人間とみなされる。　　最近の芸能やスポーツ関係は世田谷や目黒の戸建てよりも、プライバシーが保たれる都心のマンションに住む。　入居してしばらくしても、マンションコミュニティに書き込みが連日あるのは、江東区のタワションが多かったが、今後は中央区も増えそうだな。　　他のエリアは、検討版ではネガ投稿で荒れていても、入居すると収まるが。　　湾岸のタワーは完成しても相変わらずだな。　　そのうち、江戸川区や足立区からも嘲笑されるかもな

>>904
中央区も増えそうっていうか、ここだけ特にすごいのでは？
あとどこか入居後書き込みの多い中央区の物件ありますか？

〉891

ペット同伴者は一台しか利用できるエレベーターがないのだから、その人たちに不便を強いる迷惑な話です。
今までも一般のエレベーターにペットを乗せないように注意喚起されていますが、
唯一ペットが利用できるエレベーターが通勤通学の住人で大混雑で乗車できなければ、ここはペットと暮らしにくいマンションだと思います。
ベット同伴時は通常のエレベーターは使用禁止、大きな荷物やバギーなどの利用がない時は、非常エレベーターは使用しない。
どうしても非常用エレベーターを使用する必要があれば、
ゴミ運搬用のエレベーターを通勤通学時間帯などに限定して利用できるように総会に提案されてみてはいかがですか。

>>906
そもそも平常時に非常用エレベーターの利用を制限したいのはあなたであって、規約はありませんよね？
総会に提案するならむしろあなたの方かと。

ただ、通勤時間帯に人の利用を制限するあなたのご意見は、まず受け入れられないと思いますが。

>>907

ペット貨物用が専用かどうかは未確認ですが、
規約違反でなければという考え方でしたら、
ベビーカーの利用はいずれのエレベーターでも禁止されていないので、
他の利用者の迷惑になっても通常用エレベーターでの使用を議論する余地はありませんね。
他の利用者への配慮やマナーという観点であれば、
ベビーカーについての議論は分かりますが。

ペット同伴者が利用できるエレベーターが一台だけって少なくないですかね？
近所ですが、20台あるエレベーターのうち、ペット禁止が逆に2台しかありません。
自分も、人が多くかつ貨物用が近くの階に止まっている時は、さっと貨物用に乗ります。
だんだん余裕が出来れば譲り合うようになるんじゃないですかね。

住民の1/4しか支持してもらえないのは気の毒だな。

完全にエントランスが自治会のおもちゃ化してますね。
特にあのボード。エントランスは遊び場ではありませんよ。
あんなものはキッズルームにでも置いてください。

選挙カーは絶対必要でした。
残念無念です。

ハンディ拡声器も大音量なので、迷惑は同じ事。

次回４年後は、いよいよ決戦です。戦いはこれからです。
次回はしっかり準備して、倍の得票で行こう。

エントランスの顔出しボードはちょっとやり過ぎじゃない？
今までの展示物は許容範囲だとしてもこれは酷すぎ。
自治会ならば何をしてもいいの？
GW中に友達夫婦が来るのに本当に恥ずかしい。

>>913
確かに。
個人的にはあっても構わないけど、嫌がる人の気持ちは分かるわ。

殆どの人が嫌がってる。
１階の展示物。
辞めて欲しい。

915
殆んどの人って誰と誰よ。

今度は入退場のゲートバーが折れたのか…
このマンションは本当に問題だらけだな〜〜

エントランスホールに木製腰掛けベンチを追加設置させて頂きます…なんて事にならなければ良いが…

東側高層の午後は明るいですか？照明がなくても夕方までいけちゃうかどうか。

>>917

普通だよ。タワマン初めて？

>>918

あのセンスじゃ何が置かれても不思議ではないですね。
勘弁して欲しい…

好きなだけ自分の部屋に置いてください。
強要させないでください。

>>921
ホントそうですよね。ああゆう人によって感じ方が違うものは置くべきでないですよね。

自治会の暴走だね。
管理組合の管理者を政治家に仕立て、選挙に担ぎ出したり
正当な書き込みには、恫喝的な書き込みで反撃。もっと自治会費は
大切に使って頂きたい。600円８８３戸で約５３万円毎月使いたい放題ですね。
懇親会も、今新入学や地方選挙の終わった今、ゆっくりやれば良い事ですね。

マンション生活に、政治や宗教を持ち込むのはこれ以上ご遠慮願いたいですね。
次回の子供の教育問題や受験関係の講演会は、マンションの行事では無いでしょう。

大規模タワーマンションの１階は、建築基準法、消防法上、最も重要な避難階であり、
大災害時の防災拠点にもなる場所です。広く開けておくのが常識。
ひな人形や五月人形は置かない様に願います。

ここの自治会は、自己中心的すぎる。法令順守精神の欠如です。
どうしても置きたいのなら、
２階のラウンジ横のルーフテラス横に置くのであれば置くのが良いのでは。

防災訓練のアンケートが有ったが、不思議なアンケートです。
理事自らバイク置き場に神のパンフや小道具を倉庫代わりに使っていた。
常識がまるで無い。専有部と共用部の意味さえ判らないらしい。

防火上、駐車場やバイク置き場は防火上最重要箇所です。ガソリンが入っているからです。
ガソリンが多量にあるから、スプリンクラーが設置してあるのです。

１階にも関わらず、可燃物をバイクの後ろに大量に積んで置きながら、
防災訓練のアンケートを取る無神経さ。まず理事自身から、防災知識を勉強願います。

>>923
わたしは連休明けの精神科受診待ちです、まで読みました。

一階で火災が起こり、柱や梁がやられれば、
コンクリートはＰＣですから、火災による爆発破壊を起こす。
強度は壊滅的にダメージを受けます。

１階の柱の耐震強度が落ちれば
クロノレジデンス価値はゼロに成りますね。

\\・・//（恐怖だー）

そんなやべー理事長だったのか笑

>>923
自治会費はいつから値上げしたのですか？
管理規約には月額350円と記載されているけど。
350×883=309050円
しかも、３月まではコミュニティークラブに月額
220750円も支払っていたので、イベント開催費を
差し引けば他に収入源がない限り余裕はないはず。
使いたい放題の根拠を教えて下さい。

１Ｆの展示物は本当にやめてほしい。
友人呼ぶのが恥ずかしいし、さすがにあれは資産価値に影響します。
田舎の団地じゃあるまいし。。
それと、掲示板前の台もそう。
一応安いとはいえ中央区のタワマンなんで、そぐわないものはすべてやめてほしい。

規約に違反しなければＯＫだそうなので、荷物が多いときも通常ＥＶを利用することにしました。
これまでは遠慮して貨物用ＥＶを使っていましたが、その必要はないそうです。
あとから乗り切れなかった人は次のＥＶを待ってもらいましょう。

自治会費の金額は、確認不足ですね。ともかく
行った行事の、参加世帯数をなどを情報開示願います。

下記の様に。たとえば、あくまでも参加戸数は適当です。

選挙前懇親会４１階から４８階：　参加戸数８８戸／１３０戸（全世帯数）
　〃　　　　　３階から１８階　　　　　　　１２０戸／３３０戸とか
防災訓練　：２８０戸／８８３戸
落語会　　　　３８戸／８８３戸
音楽会　　　　５０戸／８８３戸

情報開示すれば、必要な行事か、時期は適当かなど多くの事が判るはずです。

役員が自治会・理事会とも数多く重複しており、
多くの方が推薦人に名を連ねており、事実上の選挙母体です。
管理組合や自治会の活動とは全く,無縁活動だと思います。

自治会や理事会の行事主体が、選挙や政治活動されていますので、参加は控える人も多いと思います。
政治活動がやりたければ、役員は次回は立候補しないで頂きたいと思います。