飯田産業の建売住宅の評判ってどうですか？（総合スレ）

319さんの担当されている支店？担当者サンがすごく良いなと思いました。
様々なことがスレッド内で書かれていますが、
良いところももちろんあるということで…。
全社的に統一がされているといいのにな、と思います。
基本姿勢としては、きちんとここまでやってくれるということですよね。

ホウレンソウのできてない⁉知らない。会社です。

所詮は匿名掲示板だから良い情報も悪い情報も根拠が示せないものは自己責任で信じることだね。
なにしろ暇な営業だらけだからｗ

>>320　
>>351＝>>319です。
飯田産業の家は我が家のことしか分かりませんが、多少でもお役に立ったならうれしいです。

メンテナンスについては、電話した際、業務フローに基づいて淡々と行われているという感触を受けました。
つまり、担当者がだれであろうと同じ対応になるのだろうと（個人的な感想です）。

修理を依頼した際、最初に、電話をかけてきた相手が本当に購入者本人かどうかの確認がありました。おそらく、いたずら電話が多いのだろうと思います。

購入者ならば問題なく答えられる質問ですが、受け取った書類一切をまとめて保管しておいてよかったです（重要事項説明書はもとより、ローンの見積や住宅保険の資料、その他書類すべてをファイルしています）。

ファイルのなかに設計住宅性能評価書の写し（送付の手紙に「原本は弊社で保管」とあります）も入っていました。指定住宅紛争処理機関のパンフや「住宅紛争処理支援センターからのご案内」という案内とともに渡されました。そこには評価住宅専用相談電話のフリーダイヤルが載っていました。一級建築士をはじめとする相談の専門家が対応する、との記載があります。

私はアフターサービスのほうに連絡して対応してもらったので、上記の出番はありませんでしたが。


ファイルを見ていて思い出したので、老婆心ですが書きます。

この後、物件の引き渡しがあるかと思いますが、その前に内覧（引渡し前の物件確認）があるはずです。
既に担当者から指示があったかもしれませんが、ポストイットと筆記用具一式を用意し、気になる箇所全部に貼り、貼った箇所の修理依頼内容の一覧も手渡す（自宅用にコピーを取る）ことが大切です。

我が家の場合は、３０か所ほどポストイットを貼り、再確認までに修理してもらいました。

一カ所、コンロの入っている台と壁との間の白い充填剤が少なかったようで、今、メンテナンスを自分で行おうかと考え中です（使用に困るほどひどいわけではありませんが、経年ですきまができ、汚れがたまりやすくなっています）。内覧で直してもらっていたらと思います。

ポストイットを貼った箇所は、もれなく完全に直してもらえました。特に、屋内の窓下の板（？）に３センチほどの目立つキズがあったのですが、修復後はどんなに目を凝らしても分からない巧みさです。入居前にハウスクリーニングがあると説明がありましたが、内覧で気になったところ（天袋の中が木屑だらけ）は、しっかり掃除してくれるよう念を押しておきました。

余計なことまで書いてしまいましたが、他の方のご質問も、お答えできることがあれば。
他所の物件のことはわからないので、自宅に関することだけですが。

私も物件購入の際にこちらのサイトを利用しました。当時の飯田関連スレはもっと荒れていたような記憶があります。
一読して荒らしと分かるものもあればそうでないものもありましたが、書き込みを見て、悩みました。

個人が、たった一度だけ購入した経験が普遍化・一般化できないことは当然ですが、それでもなんとか事前に情報を集めたい気持ちは経験済みです。個人情報に触れない程度に書けることは書きたいと思います。

>>326

>>320です。
色々とアドバイスありがとうございます。

>>326サンの対応が、仮にたまたまだったとしても、こうやって具体的にお話を伺えたのはよかったです。
飯田産業に関しては、ここに限らずネット上で悪い話が沢山ありますが、具体的な話よりただの悪口の方が多いんですよね。
仰る通り、これから買おうとする会社の事が悪く書かれているとものすごく不安になりました。


私も、今後の色々な良い事・悪い事どちらも正直に書き込もうと思います。

>>327
悪口ではなく、経験事実を書いただけ。

>>329
飯田擁護ではないが、実際にトラブルが多いなら、≫326さんの様な細かい具体例が、良い場合だけじゃなく悪い場合でも沢山書込みされてても良いはずなんだけど、少なくともここに書き込まれてる内容は、コンプライアンスが無いとかホウレンソウが無いとか抽象的な話ばかりですよ。
それではいくらそうだとしても、ただの悪口にしか見えません。

ちなみに、あなたの書いた悪い事実とはどの書込み？
そして、多分≫327さんに対して言っているのだろうが、何故そんな喧嘩ごしなの？

どこの住宅メーカの契約、約款などが施工者に有利になりすぎてます。
工場やビル法人で注文するときにはどこの建設会社もほぼ同一の民間(旧四会)連合協定工事請負契約約款
使ってくれます。

中身はハウスメーカのものよりはるかに発注側に有利になってます。
たとえば床や壁の鉄筋が間引かれていると疑いもった場合
施工者の同意えなくても壁や床壊して検査できる権限あります。
破壊して欠陥につかればその費用はすべて施工者持ちです。
引き渡し時に疑義があり実際床ぶち抜いて土台コンクリ―ト
の鉄筋抜け見付け全部作りなおさせたこともあります。

なぜ同じ建築メーカでも住宅メーカの約款は施工者有利な約款が
横行しているのか不思議です。個人対法人の力関係ですかね？
一度ネットで国土交通省や日本建築学会、日弁連などの推奨建築請負
約款参考に契約書作ればいいかと思います。

悪いところへの指摘やトラブルの内容が具体的にたくさん書き込まれています。
それなのに悪い部分を「抽象的」「悪口ばかり」と先入観を与えるような書き込みは良くないのでは。

飯田産業オリジナルだというIDS-Vってどうオリジナリティーがあるのでしょうか。
良いと思われるものを組み合わせて、ということなのでしょうか。
耐久性があり、強い耐震性があるというのは文字としては極めて魅力的です。
数字の上ではどうなのかな、とか
いろいろと確かめないとならないポイントはあるかと思います。

実際の耐震性能や免震性能ってその時が来ないと確認しようがない。
富士通やシャープのスマホのようにスペックだけはハイエンド並
でも実際はゴミっていうスペック負けという結果もありうる。
単に数字だけで判断するべきものではないでしょ。
そもそも確認できないし…

ここ最近の書込みを見ていると、
この会社本当に大丈夫なのかなと不安になってくるんだけど。
＞＞３３５さん
工法よりなによりも重要なのは施工です。
最近の家は在来でも、重量鉄骨、軽量鉄鋼、RCだろうが
ちゃんと施工されていれば耐震性なんてそれほど差が有りません。
しかし隣で飯田産業の施工を見ていた者として、疑問を感じることが多かったです。

梅雨の間の工事でご自慢のIDSパネルがしっかりと水を含んだ状態なのに防水シートを
張ってしまう。サイディングを張ってしまう。
壁の中はどうなっていることでしょう。
耐震性で重要な役割をはたさなければならないIDS
こんな工事のやり方のIDS工法信頼できますか？

>>337さんのようにわかる人にはわかるんですよね。
買った人は、良いとこしか見えないみたいです。建築中は知らないからね。
悪口にしか聞こえないみたいで…。
安さに飛び付くでしょう⁉

337さんのように、毎日みてました。
僕の場合は棟上げ当日です。全日の雨で基礎の中は濡れてましたがその一部は水溜まりがありました。見てたら、除去しないで床板を張り付けてました。封印状態です。
信用はできないです。

施工の制度と管理が品質におおきな影響与えます。一棟建ての建売で兼務業務がない現場の方が管理が行き届きいい家が建つ確立は高いと思います。たまたま私が購入した物件はこれに相当、第三者ハウスインスペクションいれましたが施工技術、仕上がり 最高のお墨付き付きいただき購入しました。作業は下記のとおり。
コンクリート、木材含水率、断熱材の充填具合、磁気センサーによる釘、金具鉄筋置位置確認、レーザによる精度など確認。
担当一級建築士さんは施工した大工さん、現場監督が良かったとはいってました。大手ハウスメーカでもこのレベルはほとんどないとの事。ラッキーだったんでしょうか？

兼務業務がない人が担当するのは当然良いと思います。
大きなHMだとそれが難しいのかなぁとか、それをしないから安くできる部分があるのかな？と思ったりもします。
結局はきちんとチェックを入れて、よろしくない点は改善をきちんとする、
それだけでいいのですよね。
施主側がもしそのような点を見つけたらきちんと直してもらわないと。。なんでしょうかね。

>>340
売る家に悪く言う人なんかいないですよ。
嘘でも良く言うのが常識でしょ。短期間で建築するんですからあまり良いことではありません。
最高だとしでもその言った人が見る目ないと思います。
確認したと書いてありますが、建築中毎日何時間も見てましたか？
例えば、筋交いの無い家、柱が少ない家等々。そんなんで大丈夫ですか。

飯田産業で現場の監督をしている人は常に１５ヶ所ほどの現場を担当していると
飯田産業の社員の方から聞いたことがあります。
１つの現場で複数の家があるのが普通だから相当な数の家を担当していることになります。
現場をまめにチェックするなんて時間的にとても無理でしょう。

最低限以下点留意して建てました。
1、長期優良住宅認定、住宅性能評価設計、建築で最高レベル、地盤保証
2 シンプルな構造、施工方法
部品点数少ない、施工工数が少ない。
T社自動車と同じで部品点数少ない程不良率下がり、工法が単純なほうが施工ミス少ない。
3.第三者チェック棟上げ前と完成時にいれる。
このような観点で業者選び建築しました。大手でも低コストグレードだと耐震等級1
しかないものあります。
また在来木軸より2/4のほうがいいとおもいます。
できあがった家特に問題ありませんでした。満足してます。
3階建て 延床面積 115m2で外構費、電気、水道、地盤改良入れて1600万
高いのか安いのかは分かりませんが。

>>342
だから契約前に第三者のインスペクション入れるのです。不備があって購入するに値しない評価でたら買いませんよ。
一応インスペクターの経歴確認しましたが大手ハウスメーカーで施工管理、設計携わっていた一級建築士です。インスペクションの仕事するために建築物の販売、施工、設計は第3者の立場保つために
禁止されているとのことでした。

飯田のいい家って２バイ４とは違うでしょ

春日井市の飯田産業の物件糞買わないほうがいいよ

側溝壊れていても直さない会社

>>348
住宅性能評価取得しているので
不具合があったら調停してくれるはずとおもいますが。

>>349
そんなんのやらないよ。利益なくなるから。
言っても調子のいいこと言って、最後にはあやふやにされて 泣き寝入り。 これ常識だよ。

>>344
うちも飯田です。一年過ぎましたが、快適です。強いて言えばユニットバスの形状かな。床が洗いにくいこと位ですかね。

>>343
近所に建てたので、釘のピッチ等まで全てチェックしましたよ。監督は一人飛ばしました。大工さんは飯田産業の社長の家を手掛けた大工さんを入れてもらいました。基礎は仲間にやってもらい、東西の高低差も測りましたが、二ミリ。私は職人なので、本体の防水仕様は私仕様で全てやってもらいました。屋根はコロニアル。外壁は15ミリ金具止め。土台水切り、オーバーハング、パラペットの笠木等は全てアルミです。完璧な家が出来ました

＞＞352さん
建売ですか？
注文ですか？

352さんは注文っぽい感じですね。
ご自身が職人さんだと本当に良し悪しがきっちり判られているので
とても強みじゃないでしょうか。
現場の方たちはプレッシャーかもしれませんが（汗）
でも納得される、良いお家が建てられて良かったですね。
ここまでするとできるということなのかな！？

>>351
ユニットバスはどこのメーカーが付くんですか？

>>347
参考の為に具体的にお願いします。

飯田さんは安いけど、出来れば太陽光の家もやってほしいな！

>>357
重さに耐えれないから無理です。安いのが売りですから。

昨年購入、入居した者です。
一戸建てに住むのが初めてでして、質問させて頂きたいのですが
一階の６帖洋室に布団を敷いて成人２人、幼児２人で寝ているのですが冬場は
窓の結露が酷く、敷いた布団のフローリングの板と板の隙間にカビの様な物が
確認できます。これって施工等の関係で起こり得る事でしょうか？
布団自体は毎日畳んでいるので万年床ではありません。
布団自体もカビが発生しているのですが、今までこの様な事は経験した事が無い物でして
お返事お待ちしております

＞＞３５８
私の家のお隣さんも飯田産業ですが
入居後に太陽光設置しましたが、問題ない様ですよ～

>>359
まず、結露のしない家などありません。冬季において、外気温と室内温度差が激しければ激しい程結露は起こり得ます。
窓は複層ＬＯＷ－Ｅガラス、複層ガラス、単ガラス、の順に結露に有効です。お住まいの窓がＬＯＷ－Ｅなのに結露が凄いのであれば、室内の絶対湿度が高すぎる可能性があります。※ガスストーブや加湿器などを使っていませんか？ また、通風性の少ないカーテンを閉じてしまうと、空気が滞留し、露点に達しやすいです。
対策としては、しっかり換気を行い室内の湿度を下げる事かと思います。ローコストビルダーとは言え、もしお住まいの窓が単ガラスであれば、サッシごとＬＯＷ－Ｅなどに変えてみたらいかがですか？

そりゃ太陽光の後付け業者は何にだって付けますよ。
倒れかけの家だろうがね。

それが商売。

少なくとも飯田産業の家は住宅性能評価で耐震等級３なので構造強度的には問題ないかと思います。
耐震等級３もない大手のＨＭや建売いっぱいあるがそちらのほうが心配。

カビが流行りそうだね

太陽光着けてすぐに問題がおきたら、それこそ大問題どころか死活問題ではないのでは。
何年後かには必ずあるはず。柱が少なく筋交いもない。それにたいしてあんな重い荷物を載せるんですからね。寝てるときに屋根が落ちてきたりして。

飯田産業の建売及び、建築条件付き土地を購入する方は、必ず『決済の条件として約束した日付を超えて補修をすることになる際は、天災による遅れ以外、精神的苦痛を含めた一切の損害を飯田産業が支払うものとします。尚、立会い時に指摘した箇所の補修の一切の責任は、飯田産業に帰属します。』というような一文を一筆書かせないと、平然と数ヶ月工事を続けます。
※私は補修工事を引き延ばされて引っ越し時期がずれた上に、遅れたことについて飯田産業が全て悪いと認めてるにも関わらず、何の補償も出来ないと突っぱねられてる状況です。

耐震等級３だからと太陽光載せれるとの話にはならない。

耐震性は２階より上を軽くすれば確保できる。
ぺらぺらのコロニアル屋根にぺらぺらの外壁。
まさに典型。

まあ、飯田に聞いたら答えてくれるよ。

>>366
あ、私と同じですね…
引き渡し予定日より一ヶ月半延ばされましたが
飯田産業の様々な情報から、想定内の出来事なので平気でしたが…
確かに何の保障、謝礼もありませんでしたし、修繕も対応が遅いと感じました。

わりと大手ですからね、
仕事が多いと思いますし、時間に迫られる日々なのかもしれません。

ただ、スタッフさんも多いはず。

それでも時期によっては仕事とスタッフ数のバランスが難しい時もあるのかも。

不動産屋にハートフルタウンとかいう家を見せてもらってびっくらこいた。
一軒の敷地に無理やり二軒詰め込んだような造り。
隣との幅も糞狭いし、申し訳程度の庭。
隣の家との窓の位置も近いから丸見え。
排気口も隣の家にかなり近いからありゃ迷惑だ。

あんなもん勧めてくる不動産屋もひどいと思ったわ。

>>370
予算次第ですよ。希望金額に沿った
物件紹介するのが不動産屋です。

建て方って技術の結晶だと思うんですよ。

だからあまり広くはない土地にうまーく建てているというのは技術ありきなんじゃないかなと思うんですけどねぇ。

ハートフルタウンって名前からして聞こえがいいですね。家族の家ってイメージをすぐに理解できる名前だと思います。

よく見かける1区画を半分に割ったような建売りは技術なんていりません。
飯田が出来るところならほとんどどこでも出来ます。

ハートフルタウンは聞こえは確かにいいですが、本当に必要最低限の家で豊かさやゆとりのある生活とはかけ離れてます。

トイレを流す水の音がなんであんなに大きいんだろう
他の近所の家からはあんな音聞こえないのに
「ガポガポカポカポ」って音

便器が安物、施工不良、建売お得意の外壁外側に排水配管
このどれかだね

>>361
正しそうに見えて結構素人丸出しですね。
正しい部分もありますが、情報としては大分欠落している大事な部分が多すぎます。
北海道は中で真冬にTシャツで過ごしている位暖かくて外はマイナスで雪ガンガン降ってるから、窓びちゃびちゃなんですかね？
ガラスを替えるのも1つとしては大事ですが、それだけじゃ根本的な解決にはなりませんよ。
そんなことしか考えられない建築士が多いから家って結露するんですよ。

偉そうなこと言ってすいませんでした。

>>377 匿名さん

あやまるなら、言うな

下請けに600万で建てさせたような家に何を期待してるんだ
そんなものにごちゃごちゃ言う奴らは全部クレーマーだろ

縦穴式住居と比べれば非常に快適だ
他社と比べようなんてしない事だ
安いのだから満足しておきなさい

その600万の家に1500万以上、場所によっては2000万以上払わされてる人が居るからクレームになる

>>381
土地代が入ってませんから。よく考えましょう。それに利益です。そもそも いいだでかうのが間違えなんです。
価値はないが売値はご立派。

恥ずかして買えないなー笑

ローコストや建売はまったく買う気なかったけど、建売の前を通ると見劣りし過ぎて、恥ずかしくなる。
近隣住民からどう思われるのだろうね。少なくとも、安さを追求して家を買うと、安いなりの家になる。大手ハウスメーカーと比べたら快適さは全然違います。近隣住民に比較されるから、ご近所さんは内心どう思っているんだろうね。いやー、恥ずかしくて無理だな。

所有満足度、快適さ、耐震性、デザイン、アフターフォロー、保証、スタッフの対応などは大事ですよ。一生に1回だとしたらね。

何だか皆、建売たたき？に必死ですね・・・実際に住んでますが快適ですよ。そりゃあ安いから仕様はそれなり。でもその分駅に近い所が買えて、ローンも楽勝です。余った金で旅行とかバンバン行ってマス(^O^)。風呂も普通に自動だし、超デカいけど設備が古い実家より十分便利。ミストサウナとか付いてないけどいらないし。雨漏りもないし困ったことは一度もない。壁は薄いがマンションの音の伝わり方よりはるかにマシ。高い金で注文建てる人は、ただ贅沢なだけですよ。高級ミニバンでなく、軽自動車で良い人にはオススメですよマジで。

>>382
もちろん土地抜きの話

ここの工法って耐力壁がある故に小さい地震でもギシギシいいます？

耐力壁に関係なく音は響きます

細いホワイトウッドの柱にぺらぺらの床
当たり前です

>>388
ありがとうございます。
実家と、メイドイン飯田の自宅は近いですが、同じ震度3でも実家(テクノストラクチャー工法)のほうが揺れます。逆にメイドイン飯田は揺れるというより震えるように感じて、体感的には頑丈に感じます。ただギシギシいうのですよねー。まぁ実家も変わった工法なので一概に比較はできないですが。近いとはいえ地盤も違うでしょうし。
皆さんは飯田前の家と比べて、地震に対する体感をどう感じますか？最近地震が増えてきて心配ですー

安い建物だからガマンだね 材料なんか良いもの使えないよ、職人の手間も安い

●飯田産業の建てた建売に住んでいるわけでないので、耐久性とかはわかりません。

ただ建てている現場をみると、これからオーナーさんになる方には参考になるかもしれません。
色々な建売現場を見てから、購入を決めたほうがいいと思います。

●例えば、当方が散歩で通る、　清瀬市梅園3-22　の現場は狭い道に作業車が路上駐車を良くしています。
そのため、その近隣の方は大変迷惑されているようです。

のちのちそこに住まわれるオーナーさんの近隣づきあいにも影響することなので、近隣駐車場に止めるとかの飯田産業本部のしっかりした管理が問われることのように感じます。

●この点においては、大手住宅メーカーではしっかり管理されていて、工事施工時の近隣への配慮はなされており、路駐等の迷惑行為は最小限にとどめられているように感じます。

あ～建物安く＝職人の手間安い　駐車場代　大変なんだよ　外構工事は最後だから道路に止めないと仕事できないよ

凄く後悔している人が多いと聞きます。
私もその一人です。買った時は、周辺より安いと思ったものの、入居後の対応は、最悪でした。伏見管理アウトです。全く相談できませんでした。安物買いの銭失いかな？
買うときは満足感(安いから)、入居後は後悔です。(アフターサービスはないと思うべし)
これからのかたは、良く検討してくださいな‼

うちは電話したらすぐに日程調整して来てくれましたよ。他のところもついでに見てくれましたし。
地区によって対応が変わるんですかね。

　それなりの建物だよ　安いから我慢ですね

一建設の建て売りの一戸建てに住んでます
今5年目です。

ボロが出てきたのは、ふすまのサッシが曲がってきました。
曲がっているので
ふすまが、明け閉めしにくくなってます。それ以外は特にないです。

豪華じゃなくていいから年収400万円ぐらい
のサラリーマンでも
購入できる家といえば飯田産業ぐらいしか
なかったのが事実です。

まだまだ これからだよ

年収400万？ていうと手取り僅か20数万円ってとこですよね？
修繕すらできませんよね？
失礼ですが400万程度のスキルですと30年勤められるのでしょうか？
で終身雇用が崩壊したこのご時世に30年ローンとか組んで買っちゃうわけですか？

３９９さん、３９７さんへのメッセージだと思いますけど大変失礼だと思います。年収４００万円が手取りか税込なのか分かりませんし、ご家族の状況、奥様の収入があるとか、お子様の人数、それに貯蓄額などにより人それぞれではないでしょうか。

それでも３９７さんはご自分の城を買われて住んでいるのですから、修繕ができないとも言えないし、まして３０年のスキルやローンに言及するなんてあまりにも言い過ぎだと思いませんか？

３９９さんが、どれだけのスキルがあり年収も多いのか分かりませんけど、３９７さんにとって大きなお世話だと思います。
３９７さん、こんな無礼な書き込みはスルーしてください。

無礼なの飯田産業だと思うけどね 近隣に迷惑かけてませんか？ お客さんに迷惑かけてませんか？

家の隣地で、飯

3年したら巾木が外れました。しかも端からじゃなくど真ん中。
あちこち糊付けしてなかったが、、、

不満はかなりありますが、でも快適です。

私も年収400万程度のスキルですが、買いました。
397さんと同じで、現実的に買えるのは飯田産業でした。
建ってまだ2年の30数戸の分譲地ですが、問題は聞かれないですね。
見た目は確かに豪華とは言わないでしょうが、不満は特に無いです

399さん　飯田産業の事となんら関係ない事でしょ

399さん、おっしゃる通り、途中修繕できるのか?
30年も働けるのか?
金利は本当に上がらないのか?
家持った人みんなが考えることだと思います。

400さんフォローありがとうございます。
さてさてどうなるかなー(^^)

>>399 はスレ違いの荒し、ローンスレにでも逝っとけ。

確かに400万なら飯田以外は難しいね
でも、年収400万で家買う勇気はすごい

建売だろ安く購入だよ 値下げ待ちだよ！

>年収４００万円が手取りか税込なのか分かりませんし

年収の定義もわからないなんて、あまりに一般常識が欠如してる人がいるねw

飯田クオリティの家に、飯田クオリティの住人ということだね

>>410 匿名さん
なら貴方は何クオリティの住人？さぞかしご立派なクオリティのお住まいなんでしょうね！

なんか物件高くなったな～安いのかな～建売なら、まてば値下げあるよ。

>>413
売れ残ればね～

建売を見下してるような発言目立ちますが、そんな方々はよほどお金が有り余っているんでしょうか？分けて欲しいですね。私の感覚で車に例えると飯田系の建売＝プリウス。積水ハウスなどの大手注文＝フェラーリ、ポルシェです。最近のプリウス十分じゃないですか？ハウスメーカーでいくらお金をかけても原価償却後に売る時は土地代プラスα程度なんでお金にかなり余裕がある方や、土地をもともと所有していて建て替えたりする方は注文でもいいと思います。無理のない生活を求めるなら建売で十分いいと思いますよ。ちなみに大手企業などで役職についている方でも飯田系の建売購入されている方は多いですよ

建坪40で1520万でした！！
安いです！！
でも標準のキッチン、洗面台、トイレ、浴室がショボいのでオプション考えてます。

プリウス？そんな性能が良いとでも？

自画自賛はほどほどにしておけよ。誰が見ても

飯田系の建売＝燃費偽装のスズキの軽自動車

だ。

燃費偽装は三菱ですよ
スズキは再検査でもっと良い値がでました
飯田系は某隣国の車ぐらいでしょう

アイディホームってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27548/