1000レスを超えたので、新しいスレ作りました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239004/
[スレ作成日時]2015-02-23 23:00:27
＞総会で輪番表どおり選任されても本人が就任を拒否した場合、理事にはなりません。
それは出来ません、規約にも依るでしょうが組合員の義務です。
所有者が賃貸にしているなど組合活動不可の場合は別途事務費として費用を頂きます。
それと私おばさんではなく理事長を３年勤め、４月で満期になる４０代です。
組合活動はみなさん公平に勤めるのが常識、立候補などで特定の役員が定着
するのは好ましくありませんね。
うちも高齢の方数名が毎年理事に立候補したいと申し出ますが、引き取っていただいています。
立候補や推薦で理事役員を決める細則でもある組合ならそれで良いじゃないですか。
一般的には順番に公平に役を務める、それが出来ない方は費用負担する。 常識です。
管理に対する知識もマンション購入者ならば勉強はしていますよ、御心配無く。
>一般的には順番に公平に役を務める、それが出来ない方は費用負担する。 常識です。
理事長を3年も務めたと現実味の無いコメントと共に、
上の命題は常識ではありません。
管理組合の組合員には役員を努める義務はなく、況してや出来ない者は費用負担するなどの違法を平気で言うとは呆れるばかりだ。
↑同感です。
理事を無理やりやらせても
理事会に出席してもらわないと
理事会が成立しません。
そういう管理組合に限って
理事会で委任状を使ったりしています。
理事会の委任状は復委任で無効ですから
とても法的にとても不安定な管理組合運営となります。
No.163 No.164
それ普通だよ、おまえら何も知らないみたいだね。
確か判例もあったよ、しらべてみな、他で恥かかないようにしろよ。
確かこの板にもその類のスレあるだろ。
>外部所有者の活動協力金のこと？
貴方の捉え方は正しい。
＞大阪の判例後は常識よ 当マンの規約にもある 組合員の義務を全うできない人はカネはらえ
しかし、理解が不十分ですね。
非居住区分所有者には総会、臨時総会を含め区分所有者への連絡には郵送費などの連絡の負担がかかるのである特定金額の負担を求めることが出来るとの裁判例でした。
はんれいかいしゃくとして りかいされているのは こうよ
「管理組合運営を巡って外部所有者に一定の負担を求め、
居住所有者との不公平を是正する事は必要性と合理性がある」
とのさいばんしょのはんだんでしたぁ～
これをうけて 標準管理規約もかいせいされたね 外部理事も OK~~
大阪の判例は、中津のマンションで、場所がほとんど梅田なので
賃貸にしてる人が多かったし、そもそも値段が非常に高いので、住人のレベルが高くて
輪番でも理事になった以上は、理事会に出る人が多かったからである。
総会をみても、あのへんのマンションは実際の出席率が６割以上はある。
レベルの低いマンションに適用しても、嫌々で理事にはなるがはいろんな理由つけて出席はしないだろう。
だから、理事就任の強制と理事会欠席の罰金はセットで考えないと理事会が成立しなくなる。
>総会をみても、あのへんのマンションは実際の出席率が6割以上ある。
殆どが白紙委任状で承認される総会も多い中、オーナーのレベルが違いすぎる。
＞はんれいにそうかいてあるなら ここにコピペしてみろ インチキさん
早速、勉強しましょうね。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/357/038357_hanrei.pdf
判例趣旨：
団地建物所有者全員で構成されるマンション管理組合の総会決議により行われた自ら専有部分に居住しない組合員が組合費に加えて月額２５００円の住民活動協力金を負担すべきものとする旨の規約の変更は，次の(1)〜(4)など判示の事情の下においては，建物の区分所有等に関する法律６６条，３１条１項後段にいう「一部の団地建物所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきとき」に当たらない。
(1) 当該マンションは区分所有建物４棟総戸数８６８戸と規模が大きく，その保守管理や良好な住環境の維持には管理組合等の活動やそれに対する組合員の協力が必要不可欠である。
(2) 当該マンションにおいては自ら専有部分に居住しない組合員が所有する専有部分が約１７０戸ないし１８０戸となり，それらの者は，管理組合の役員になる義務を免れるなど管理組合等の活動につき貢献をしない一方で，その余の組合員の貢献によって維持される良好な住環境等の利益を享受している。
(3) 上記規約の変更は，上記(2)の不公平を是正しようとしたものであり，これにより自ら専有部分に居住しない組合員が負う金銭的負担は，その余の組合員が負う金銭的負担の約１５％増しとなるにすぎない。
(4) 自ら専有部分に居住しない組合員のうち住民活動協力金の支払を拒んでいるのはごく一部の者にすぎない。
ちがうよ 組合活動に参加しない代わりの費用みたいなもんだよ 所有者の公平のためだな
上にも書いてあるでしょ～
＞管理組合の役員になる義務を免れるなど管理組合等の活動につき貢献をしない一方で，その余の組合員の貢献によって維持される良好な住環境等の利益を享受している。
それ払うのが嫌なら外部所有者も組合活動に参加すればいいんだよ、
改正後の標準管理規約に準じた管理規約ならだけどね。
＞この解説どこに書いてあるんだぁ インチキおじさん 嘘ついてはいかんな 謝罪しろ！ 笑
判例をよく読みましょうね。即ち、
いわゆるマンションの管理組合を運営するに当たって必要となる業務及びその費 用は,本来,その構成員である組合員全員が平等にこれを負担すべきものであっ て,上記のような状況の下で,上告人が,その業務を分担することが一般的に困難 な不在組合員に対し,本件規約変更により一定の金銭的負担を求め,本件マンショ ンにおいて生じている不在組合員と居住組合員との間の上記の不公平を是正しよう としたことには,その必要性と合理性が認められないものではないというべきである。
↑
だからぁ～
＞非居住区分所有者には総会、臨時総会を含め区分所有者への連絡には郵送費などの連絡の負担がかかるのである特定金額の負担を求めることが出来るとの裁判例でした。
↑ この解釈どこにかいてあるんだよ～ おまえの勝手な解釈はいらないの なにが郵送費だよ
＞「管理組合運営を巡って外部所有者に一定の負担を求め、居住所有者との不公平を是正する事は必要性と合理性がある」
はんれいかいしゃくとして りかいされているのは こうよ
これが正常な解釈だろ、不公平の解消が目的。
郵送費？ 年一回の総会の案内に３万円も郵送費いらんわな。 笑
>>169
>>175
>>180
>非居住区分所有者には総会、臨時総会を含め区分所有者への連絡には郵送費などの連絡の負担がかかるのである特定金額の負担を求めることが出来るとの裁判例でした。
この事件における「住民活動協力金」とは、それだけの費用を指しているのではない。
【マンションの不在組合員に対し住民活動協力金を負担すべきとする管理規約の変更の意義】
http://www.meijigakuin.ac.jp/~lri/nenpo/nenpo27pdf/nenpou27-30.pdf
改正後の標準管理規約
第35 条（役員）
役員のなり手を確保するのが難しく
なっている状況を踏まえて、従前のマ
ンション標準管理規約では「現に居
住する組合員」としていた役員の資
格を、単に「組合員」に変更してい
ます。また、配偶者や一親等以内の
親族も役員になれると規定するケー
スもあります。賃貸化の進むマンショ
ンでは、賃借人を役員として登用し、
管理組合運営の活性化を図ることも
一つの方法と考えられます。その際、
区分所有者の承諾を得ていることな
どの配慮が必要です。
>なぜ人は理事をうけたがらないのか
今までくじ引きと立候補ね。
立候補者が、自分のイエスマンになりそうな飲食屋の女房や無能な専業主婦あたりを推薦して来る感じ。
でも来期から住民総選挙で決まることのなったのよ。
選挙管理委員会も立ち上がったりして、結構なお祭りモード。
＞これをうけて 標準管理規約もかいせいされたね 外部理事も OK
標準管理規約なんかほっときなさい。
こういう案件こそ、自分のマンションに合った規約を検討すべき。
＞でも来期から住民総選挙で決まることのなったのよ。
面白い発想。
立候補制？
立候補制でなくて、選ばれたらどうなるの？
規則と結果が知りたい。
当たり前です。だからと言って、１９５の元フロントさんの意見は間違っていない。
むしろ正しい。築年数が経過したマンションは、規約の設定 変更、等で、
かなり標準規約とは、かけはなれてくる。ここら辺は住んでいる、
区分所有者でないと理解できない。特に管理会社で組合運営に携わった
フロントなら、理解してもらえると思う。標準はあくまで標準でしかない。
自分の住んでいるマンションの規約を理解する事は、標準より困難を
伴うことがある。特にトラブル時に弁護士又は管理士に相談する内容の
纏めを、間違えると。とんでもない回答が来る羽目になる。
標準はあくまで標準である、といった私の持論である。氷人にこだわると
間違いをおかすことになる。各マンションの規約を重視するべし。
標準管理規約とそのマンションの管理規約がかけ離れてくるのは、ほったらかしにしてるからで、独自の規約に変更したからではない。
そういう規約は死文化しておかしな慣習がまかりとおるようになる。
標準にあわせるべき。
何でこうも理事は嫌われるのかね。
過去13年間の立候補理事が、散々悪行を働いたせいか、理事の2年間は犯罪人扱い！
もう二度と受けまいと思っていたら、いきなり輪番で廻って来る。
何とかイメージを変えたいのだがどうしたものか。
評判の人気者住民を推薦しようか、社会的地位のある住民を推薦しょうか、今から根回しです。
だから初めから選挙だ立候補だなんてマンションはありませんよ。
暇な年寄りが群がって、俺が俺がの立候補や推薦の状態にしてしまったんだよ。
分譲時からの順番で理事やってもなにも問題ないよ、無能な年寄りに偏るよりマシ。
それになにを勘違いしてるか不明だが、年寄りが理事役員やるとやたらと威張りたがる、頭弱い。
いくつから年寄りなの？
今のマンションは65歳からかな。
一概に年寄りがダメとは思わないが、イイ年寄りも居る。
威張り散らす年寄りはもう引退して欲しい。
人が集まるとヒートアップして大声で威嚇する。
いかに自分はこのマンションの主かをアピールしたいのかな。
人望人徳ゼロなんだから張り切らないでお寝んねしててね。
↑矛盾してるね。
＞威張り散らす年寄りはもう引退して欲しい。 人が集まるとヒートアップして大声で威嚇する。 いかに自分はこのマンションの主かをアピールしたいのかな。
区分所有者がマンションの管理等の専門家ではないこと、さらに、最近は区分所有者の高齢化、賃貸化、管理 への無関心化等の進展により適正な管理等が必ずしも行われていないマンションも見受けられるようになってき たことから、マンションの管理等に精通した者を管理者として選任し、マンションの管理等を行わせる、いわゆる 第三者管理者方式の活用を図る事例は、今後増加することが見込まれる。
子育て支援の出来るマンションにしないといけません。
役員は年寄りが多いので、どうしても高齢者支援になる。
活気あるマンションは、子供が多いマンションです。
このスレは高齢者が多いので、反発を買いそうですが？
住民アンケートでも、クリーニング置き場になっているスペースをキッズルームとして使用出来るようにとの提案がありましたが、スルーでした。
理事に子育てママと交流のある人が居ないこと、築年数の古いマンションは古い住民が新しい住民を見下し、意見に耳を傾けない事が原因です。
今はマンションの価値も半値以下にまで落ち、資産価値もありません。
あと数年で、80%が年金遊民ですし、理事の頭も老朽化します。
今時のマンションは子育て世代に魅力的なマンションが多いですから、築古のマンションに住むファミリーは腰掛けマンションとして住むファミリーくらいでしょう。
引っ越せる人は引っ越します。
余裕があるなら、その部屋をセカンドハウスか分譲賃貸にします。
分譲賃貸が多くなれば管理組合に無関心な世帯が多くなります。
今住んでいるマンションがそうです。
若者、子供の遊ぶ大きな声等々がマンションからなくなり、
寂しいです、独り暮らしの老人には販売及び賃貸禁止の規約を作らないと大変。
憲法違反になるので、これもできない。子育て世代が住みやすいマンションに
するしかないですね。一人暮らし老人はシニアマンションか、特老へ、
若い世代に迷惑をかけないこと。マンションの老人問題に管理会社が付け込んで、
色々提案してきて、管理費等を使い込まれるよ。特定の老人サービスの為に
大事な管理費等を使わない様にしましょう。役員が一人暮らし老人だから仕方ないか？
>老いるまでマンション住まい 自分の責任だよ 若い人は御気を付けてね
老いるのは一番ハッピーですよ。
年寄りで年金月額ネット30万円入るので言うことなし。
後は若いものが適当にやってくれるし、都合悪い時はボケた振りしてやり過ごせるよ。
>わかいひとがなにをやってくれのぉ～～ 相手にしませんがぁ～～
そっとして置いて相手にされない方が彼らはハッピーなんだよ。
建替えは何時でもOK、キャッシュの用意はいつでもOKです。
>建て替えは何時でもOK、キャッシュの用意はいつでもOKです。
そんな年金遊民が、建て替えの必要なボロマンションに何時までもしがみ付いている訳ないでしょう。
無理しないでね。
年寄りは、管理費や修繕積立金が値上がりして払えなくなったら「売却に出してる。
売れたら払うから滞納させて」なんて平気で言う。
子供が一緒に住んでいると世間体とか気にするんだろうけど。
いつかはもらえると思いつつ気持ち的には自分が理事の間に払って欲しい。
チャランポランな高齢者はノーテンキでいいことですねぇ～
まぁ おれおれ詐欺には注意してね もう自力で稼げる高齢者は稀ですからねー
老朽化した建て物と共に朽ちてください 身内は相続放棄で負債の支払いも免れるでしょう
＞年寄りは、管理費や修繕積立金が値上がりして払えなくなったら「売却に出してる。 売れたら払うから滞納させて」なんて平気で言う。
滞納は立派な経済行為です。
遅延損害金の規定で滞納は公に認められているよ。
問題は期間を含め悪質か否かで判断するものです。
>なぜ人は理事を受けたがらないか？
それは簡単です。
学力低下で役員の仕事をやる自信がない事に尽きます。
学力と言っても大げさなものではなく、役員に就任するなら最低、区分処分法・マンション管理規約・関連法律を読み、理解する程度です。それに、一番に感じるのは4，50代の人の文章を書く能力、例えば議案書、議事録などが書けないのです。全く情けないことです。
↑
このコメント久し振りだけど、毎度毎度ご苦労さん。
議事録は管理会社が作成してくれるけど何か？
議事録は書くではなく打込むです。
今時手書き議事録なんてありませ〜ん。
アミダで理事長やってます。もうすぐ終わりますが。
なぜ人は理事を受けたがらないか？
① めんどくさい、興味がない、誰かがやればいいと思うから。
② 能力的に出来ないから。
①は分からなくもない。
事実、自分も関わるまでは無関心だったから。
というか、正確には「理事になりたくない」というより「理事長にはなりたくない」のでは？
大変なのは理事長一人だとつくづく実感した一年だった。
② 事務能力、折衝能力、調整力、が無いのがバレるのが怖い。
毎回トンチンカンな発言をする６０代リタイヤ男性にエクセル書類の入力を頼んだら
フォーマット無視、四則演算無視（おそらく電卓で計算した数字を入力…）、カンマをピリオドで入力
等々、残念な結果に。自分でやった方が早かった…会社だったら指摘するんだけどな。
理由は色々ありましょうが出来る人は何の役員でも黙ってやります。
ここにPCで書いている人はエクセル・ワードが出来ましょうから毎月の会計処理の検証と必要な時の理事会議案・議事録作成やせいぜい年1回の議案・議事録作りは時間は掛からない筈です。更に、長期修繕計画表もエクセルに書き込んで置けば調整は簡単となる。
＞自治会のお知らせが手書きで新鮮だった。
管理組合・自治会の区別も分からない者は理事長の資格はありません。
＞理事会議事録は管理会社が（案）を作るからそんなことはないだろうが。
理事長は総会・理事会で議長を努めます。そして理事長は下記の通り議事録作成の義務があるのに管理会社に委ねるようでは理事長たる資格はありません。
（議事録）
第四十二条 集会の議事については、議長は、書面又は電磁的記録により、議事録を作成しなければならない。
うちも理事をしていた時、理事会議事録案は管理会社が作って理事長+副理事長2名がまとめていた。
管理委託契約書でも『理事会議事録案』は管理会社の仕事となっていたような気がする。
>>そして理事長は下記の通り議事録作成の義務があるのに管理会社に委ねるようでは
>>理事長たる資格はありません。
厳しいね。
総会議案は理事会で決めるでしょ、総会に向けての印刷製本は管理会社に委ねるだけ。
議事録も書記が手書きでメモって管理会社が打ち直すだけ、
管理委託契約にも総会理事会のバックアップはあるのが通常。
何も知らないお爺さんたち、恥ずかしいですよ～
>>理事長たる資格はありません。
理事長の資格はないけど理事の資格ならあります～
とか自分から言うのか？
こんなマンションじゃ、ほんとに理事を受けたくない
立候補命ぃ～～ だよ この言い方 お爺さんには解らないだけ
立候補なんて だいたいから規約にないしね 爺さんたちが勝手にするだけ
うちでは無視よ
必死で理事に立候補したがる御老人を揶揄して、
命がけでも理事になりたいと言う、その態様を
なになに命、立候補命と表現するのは普通の事です。
高齢者には理解できないだけかな。
でも、なぜそこまでして理事や役員になりたいのか、理解に苦しみます。
歳を重ねると我が儘が自覚できないんですかね。
大規模修繕工事の時に俺が修繕を仕切ったのであーると威張りたいからであーる。
そんなお爺ちゃまは、何時も皆に頼まれてね。
なんて人望あるかの様に振る舞うのでアールよ。
＞でも、なぜそこまでして理事や役員になりたいのか、理解に苦しみます。
それは動機が不純でなければ見上げた根性です。
＞大規模修繕工事の時に俺が修繕を仕切ったのであーると威張りたいからであーる。 そんなお爺ちゃまは、何時も皆に頼まれてね。 なんて人望あるかの様に振る舞うのでアールよ。
猿真似でも出来ない貴方のヤキモチが良く理解できます。
最近の地方議会も立候補者が少なく無競争・無投票が多いと聞くが、情けない大人の集団を表している。
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投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
埼玉県さいたま市南区内谷４-130-1ほか |
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3900万円台・4900万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
56.87m2・65.52m2 |
|
総戸数 54戸 |
埼玉県さいたま市南区根岸５-1428-1 |
|
5100万円台～6500万円台（予定） |
|
3LDK |
|
61.8m2～68.04m2 |
|
総戸数 177戸 |
