積水ハウスを語りませんか　その20

ここで聞くより展示場で捕まればいいんじゃ。

>900
>899です。
本体価格からプラスの意味が分かんないけど
とりあえずキッチンの扉グレードやコンロなんかは何か選ばないと値段が出ないのと
パナの標準ってのがあって、この本体セットだと付属品はこれが標準だけど、
付属品をこっちにグレードアップさせると+3万ですよ、というのが多々ある。
積水関係なく、どこの設備メーカーでもやってる方法だね。

で、>899に書いた＋ってのは、
積水が勝手にパナの標準からグレードアップさせて見積してきた分を書いてみた。
同じシリーズでも付属品の違いで結構値段変わるみたいだから。

金を持ってそうな客にはもっとオプションつけまくったものか
もっと上のグレードのシリーズで見積を出すんだろうなと思ったってこと。
分かりにくくてスマン。

マインズタワーで打合せ時に設備も数メーカーの展示してあり、その中からキッチン、トイレ、浴槽、扉とかを選んだ気がする。展示に無いものはカタログから。多分標準って無いだろ。

40坪ぐらいの、ダインの家で込み込みいくらぐらいするの？
5000万あれば、大丈夫？

>>904
建物だけなら大丈夫です。

更にもっと装備充実させても大丈夫です。

>>904
40坪なら床は無垢のフローリング、キッチンはキッチンハウスなどのオーダーキッチン、シャッターも電力シャッターや床暖房など設備を充実させても大丈夫な金額です。

食洗機などもミーレにしてもまだ大丈夫ですよ。

更に断熱材もグレード上げて、トリプルガラスのサッシも入れてもまだ大丈夫なはずです。

>904
ダインの坪単価150万からと昔からこのスレでは言われている。
40坪なら6千万以上はかかるはずですよ。

>>907
ダインそんなにしないですよ

今だとサイディングと比べても坪単価2万円ほどしか変わりません。

40坪だと80万円アップほどです。

ダインで40坪程度なら坪単価80万円以下で建てた人もいますよ

>904
ごく普通の少し凸凹させたくらいの二階建で、エアキス仕様、
太陽光5kwとエネファーム（床暖房）、キッチン風呂トイレは一般的な国内メーカーの上位機種、
内装建材は積水カタログから選んで、無垢フローリング、エコカラット（シルタッチ）
という程度のものでいいなら坪90万もかからない。

ただ、40坪でダインにするなら外観デザインをよく考えないとダサい家になると思う。
センスのない設計に当たったら最悪なので注意が必要。

ここでやりとりされている坪単価には消費税や付帯、外構工事等含むのでしょうか？

早く基礎とダインの間のパッキンのリコールやってください！！
遅いんだよ！！

>>910 110前後

>910
８０万とかは多分、付帯工事除く税別本体工事のみだと思う。

>>910
一般的には個々の条件によって違う外構は坪単価に含まれない。
地盤改良もね

>910
付帯工事、外構工事、消費税、その他諸経費込み込みにすると
>909が書いているレベルのもので坪100万ちょいくらいじゃね。土地の広さにもよるけど。

高いと言われてる積水ハウスでもそんなに高いわけない

早く基礎とダインの間のパッキンのリコールやれよ！！
ダインの家全部やるから回って来るのが遅いってなんだよ！！
無償でやりますから待ってくださいじゃなくて、高い金払ってダインにしてんだよ！！
よくあんな浮いてくるパッキン詰めてるよな！！
対応が遅いんだよ！！

>915
よう壁は何千万行く場合もある。
外構はそれほど拘らなくとも一千万はすぐに超える。拘れば軽く2千万行くから。
国産キッチンやお風呂でも合わせて一千万近くはいくぞ。勿論、割引後な。

>918
それ、ダインだけか？
いくつかクレームが出て代替え品が出来ても積水ハウスの場合はクレームを入れなきゃ知らんぷりが多いだろ？

>919
つ909が書いているレベルのもの

>ごく普通の少し凸凹させたくらいの二階建で、エアキス仕様、
>太陽光5kwとエネファーム（床暖房）、キッチン風呂トイレは一般的な国内メーカーの上位機種、
>内装建材は積水カタログから選んで、無垢フローリング、エコカラット（シルタッチ）
>という程度のもの

>918
詳しく教えて下さい。
パッキンその物に問題があるのでしょうか？
ダインの家に限った問題ではないかもしれません。

>>918
ダインって高いか？

ついに以前から噂になっていた新しいダインの柄「シェイドボーダー」が発表されましたね。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/1191587_1381.html
小端積と砂岩とボーダーのイイトコ取りでなかなか良いデザインだと思います。

自分はセラミックホワイトの小端積ですが、もし自分の建てた時にあったら迷ったかもしれません。
うちの小端積よりもダインならではのスリット窓の彫の深さがより協調されてる気もします。
これから建てる方には選択肢が増えて良いかもしれませんね。

>>907
デタラメ言うな。
924の示したページにに「イズ・ステージ：3.3㎡当たり80万円から、イズ・ロイエ：62万円から」と明記されてる。
本体のみならそれで家が建つということだ。
それに付帯工事等いろいろ付けても坪単価150万というのは極めて稀だろ。

40坪で付加つけすぎなければ5000万で、楽勝だよね。

残業代が支払われないのに月80時間近くの時間外労働を強いられ、肉体的・精神的な負担から退職を余儀なくされたとして、大手住宅メーカー「積水ハウス」（本社・大阪市）の元社員の男性2人（いずれも20代）が7月30日、未払い残業代などを求めて、東京地裁に労働審判を申し立てた。


申し立て後、東京・霞ヶ関の厚生労働省記者クラブで開いた記者会見で、申立人のAさんは「先輩などから『駅前でナンパしてこい』『寮にデリヘルを呼べ』と命令されることもあった」と、悔しさをにじませて語った。


●先輩に「デリヘ○を呼べ」と言われた

申立書などによると、申立人のAさんとBさんは、新卒で同社に入社し、外回りの営業職を担当。同社では、外回りの営業職について、事業所の外で働いているため正確な労働時間を算定しにくいとして、「事業場外みなし労働時間制度」を適用していた。そのため、残業代が支払われなかったが、実際には、Aさんは多い月で約67時間、Bさんは約79時間の時間外労働を強いられる状態だったという。


また、Aさんは、過労死ライン（月80時間）に迫る長時間残業だけでなく、上司や先輩からのパワーハラスメントにも悩まされていた、と主張する。


日常的に「お前は空気が読めない。日本語が通じない」と嘲笑されていた。さらに、休日の前日に開かれる飲み会への参加を義務づけられ、上司や先輩から吐くまで飲酒するよう強要されたという。


Aさんによると、社内でのパワハラに加えて、社員寮でも先輩による嫌がらせがあった。ある日の深夜、Aさんが自室にいたところ、突然押し掛けてきた5〜6人の先輩社員に部屋を荒らされた後、「デリヘ○を呼べ」と命令された。


先輩社員が部屋の外で見張っていたため、Aさんは仕方なく女性を呼んだ。何もしないまま時間をつぶし、代金のみ支払って、女性に帰ってもらったそうだ。「なぜ先輩たちがそんな命令をしたのか意味が分かりませんが、外で監視されているので断れなかった」


Aさんは、労働審判の申し立てのなかで、パワハラによって心身の苦痛を受けたとして、損害賠償を請求している。

技術面で優れていても、売るのがこんなんじゃ信頼できないな。

また裁判かよ

まあ、会社ぐるみでネズミが石を運んだなんて言うぐらいだ。
なんでもありだな。

しかし、その費用、間接的に施主が払わされてると思うと腹が立つ。

>>928
長文はご苦労さんやけど、わざわざ重ねて書かんでも・・・邪魔やし。
デリヘ○だけ訂正でええやん。
同一人物のうっかりコピペ投稿ならどっちか削除申請してくれへん？

読○新聞には掲載されていなかったな。
まあ、大事なスポンサーだからだろうな。

元社員の命の代償が6000万円だった裁判判決もこの前あったし。
業界トップらしいけど、営業職の社員にどんな教育をしているのかね。
社会人として、人として。

必死に積水下げしてて笑えるな
ここだけ最近荒れてなかったから焦ってるの？

>>936
いやいや積水ハウスは、裁判多くて荒れすぎでしょ。
勘弁してよ…。

勘弁してよ です。
証券取引所の上場企業で、これほど事件、不祥事、裁判がある企業も珍しいのでは...。
６月には横領事件で社員が逮捕されているし...。
大丈夫かな？積水ハウス。

しかし、
顧客を訴えるって考えられない企業だよ。
CMのイメージと真逆。

「イエログ」見た。すごすぎ。
大企業なのにこんなことあるんだ。。　業界自体が変なのか。

ハウスメーカーとしてトップの知名度を維持し続けているから、やっかみも多いんだよ

やっかみ？事実でしょ…。

イエログ見てよかった
e戸建てはすぐ削除しちゃうから参考にならない。

どうしようもない会社だけど、土地を集めるのが得意だから売れてるんですよ。
考えられないくらい高いんだけどさ。

>>951
結局積水ハウスで建てたの？

否定はしないけど、削除されると思いますよ。

>>955
散々な目って何があったの？

＞＞955
　＞＞調子のいいことを言うのは売るまで・

当たり前じゃないですか。だから契約まで細かいところを詰めないといけない。
契約してからはどこのハウスメーカーで建てたって面倒なことは何もしてくれませんよ。
担当は1つ片付いて、次の契約のためにもう駆けずり回っていますから。
契約するまで細かく決めて、価格もみっちり詰めておかないと。
床材、トイレ、風呂、給湯器、建具に至るまで、全ての商品の品番をプリントしてもらって自分でネットで調べましょう。
もっと自分に合ったものががあるかも知れません。
照明だってコーディネーターに従ってたら、重厚感ありすぎたり、業業しかったり、質素すぎたり、自分に合ってない可能性があります。
パナソニックなどのメーカーの提案は最悪ですから。笑えるくらい変な人気ない高い商品の在庫一層セールみたいでした。

No.958
あいにくですが、ここでは記述しきれません。
私の人生で、これほど悪質な物を購入し、不誠実な対応をされたのは初めてでした。

こんな悪質な会社が、なぜハウスメーカーとしてのトップなのか分かりません。
お得意様にはならない一度きりのカモとしてしか、顧客を見ていないのではないでしょうか。

「いちばん売れてる、積水ハウス」なんて住宅展示場で宣伝していたら、
信頼があると思い、誰もが安心感を抱くのではないでしょうか。
またイメージ戦略として、たいへん良くできたＣＭにより好印象を抱かされますね。

私は、この悪質な会社のせいで人生を狂わされました。私生活や仕事において。

みなさん騙されないように。

>>960
大変な苦労、御察し致します。
その貴重な体験、経験を是非共有してください。

少しは具体的なことを書かないと、他のハウスメーカー関係者じゃないかと思われますよ。

抽象的な悪口はつらつら出るが、具体的な事は気分が悪いから書かない。
知りたきゃ他の奴も悪口言ってるからそいつの話を聞いてこい。
とにかくあいつは最低最悪だ。ってか。

トラブル招き込んで解決できない人の典型じゃねぇの？

547〜552の書き込みまるごと削除？
よっぽど都合の悪い事でも書いてあったんですかねえ

書いてあったことは本当だったかもしれないけど、
感情的な書き込みに終始していて、具体的なHMから受けた「ひどい事」の内容が書かれていなかったから削除されても仕方ないですね。
個人の特定を避けたかった可能性もあるけど、非難するなら「感情」じゃなくて「具体的な事実」を書かなきゃ。
削除する側であるここのサイト管理人も削除したくてしてるわけじゃないだろうし。

>>968
ここのスレの該当番号はちゃんとあったけど…誤爆？

もしかしてno.947〜952って書きたかった？あと955、956も消えてるね。
確かに、昨日だかに目にした社内事情(使えない社員をクビにする方法)がないな。

こういうのって関係者の方が削除依頼だすの？
消されると本当ぽいと思ってしまうわ。

>>971
このスレは都合が悪い書き込みは速攻で削除されるよ。
過去レスみれば、
いかに削除された書き込みが多いか一目瞭然。

また積水に都合の悪い記事は、消されたんですね…。
まぁ、下の方見れば、ここのスポンサーみたいなもんですし…。

だったら、ここのスレは意味ないね。

本当のこと知りたかったら イエログ 見るといいですよ。

>>975
イエログ見ました、cmのイメージが良いメーカーなだけに衝撃ですね

あまり本当のこと投稿すると、我が身に削除依頼...(； ･`д･´)

くわばらくわばら.......

技術も設備も凄いのに未だに鉄骨＝熱橋の対策が出来ていない
開発しているのは客の目を引く外壁のバリエーションと
大食いが目立たなくなるソーラー関係のバラ色の設備だけ
中でもコマーシャルには力作が多いのは悲しい

>>979
>技術も設備も凄いのに未だに鉄骨＝熱橋の対策が出来ていない
熱橋対策が出来てないんだから、
技術も設備も凄いなんてとても言えないでしょ。

No.960さんの言うことに同意します。
不誠実な対応ですよ。
不具合がでても「上司に相談します」とだけ言って１か月放置。

あと、設計についてですが、設計士の腕を疑わざるを得ない。
コピペ設計。
設計のバリエーションはアイ○設計と変わらないです。

熱橋対策ってやってると思うんですが、対策が出来ている鉄骨HMって何処ですか？

>対策が出来ている鉄骨HMって何処ですか？
ありません、軽鉄は全滅です
でも、サンヨーホームズみたいなとこと積水が同レベルって悲しく無いですか？

熱橋って断熱性でしょ？！開口部含め壁、床、天井トータルでどうかってことじゃない？

それから追伸、
断熱性を重視しているなら積水は中～中の上って感じだから他で建てたらいいよ。

熱橋対策ってぐるりん断熱とかじゃないの？
それに軽鉄は全滅って…ダイワなんかは外張り断熱やしトヨタもなんかやってるぽい

積水叩きに便乗した木造信者ですか？

979
熱橋対策出来ていないの根拠を探してるんですか？笑

去年建てたイズロイエの家で一冬過ごしたけど別に寒くなかったよ。
自分はあれ以上の断熱を求めると逆に気持ち悪くなりそう。

建築会社の選択は施主の自由だから好きな処で建てれば？
熱橋がとか一々ウザイ。

>>988
ちなみにどちらにお住まいですか？

長崎

断熱言うなら鉄骨はやめた方が良い。
元々エアコンやヒータをガンガン入れて快適にする設計思想。
電気代とかちんけな事言わない人向け。

ぐるりん断熱で納得出来る人は買えばァ
それはそれで幸せです

>>990
濃尾平野の北寄りです。

その表現は、愛知と思わせながら岐阜ですね？（笑）

>>995
県境の近くとだけ(笑)
どっちにしろ、冬は伊吹おろしが直撃して底冷えする地域です。
天気予報は愛知も岐阜もチェックします。

ほ～、そうなんですか…
底冷えする地域だと、本当に断熱性高密度という点は本当に重視していきたくなるかと思います。
夏場の暑い時期にも必要ですが、
やはりどう快適に冬場を乗り切っていくかというのは大切。

積水ハウスは寒い！
なんて書き込みがあると速攻で削除されるからね。
真実は如何に？

まあへーベルも寒いですけれどね

現状の鉄骨は何処とも最近の木造にはおよびません。

次のモデルではきっと断熱性能上がると思いますので、それに期待ですね。

断熱の件でHG仕様の経験者の方おられましたらお教えください。
当方Ⅳ地域住まいですが、積水ハウスは標準でⅢ地域仕様と聞いています。
Ⅳ地域仕様しかないヘーベルよりはマシと思っていますが、
みなさん積水の鉄骨は寒い暑いと言っておられます。

お金を出せばHG仕様（Ⅱ地域仕様）にアップグレードできるようですが、
お値段は幾らくらい上がるのでしょうか？

また、標準とHG仕様を住み比べた方はあまりいないと思いますが、
費用対効果は感じるものでしょうか？