積水ハウスを語りませんか　その20

我家の前の建築中の建売は、今日も気持ち程度のカバーで木材雨ざらし。隣は、断熱材が風で飛んで我家の庭に散乱していたので、纏めてやりましたわ。
これに比べれば多少濡れても可愛いものです。買う人はこういった事を知らずに買うのかなぁ〜。

>>801
積水の建売じゃないですよ。

>>797
たびたびありがとうございます。アドバイスをもとになんとか頑張ってみます。一生に一度の買い物で悔いは残したくありませんから。

>>803 天気だけはなんともならないですから、あとはきつく釘さしておいて、自分の目でも見て、チェックいれる。これに限ります。 今の人はお客様がいいお客になろうとしてる人ばかり。だから監督や営業、職人にも嘗められるケースがかなりあります。「いいお客様はいいようにやられて終わり」 これが私が経験して思った事です。私からのアドバイスは周りがチェックしない所をチェックした方がいい家が建ちますから。悔いのない家建ててくださいね。

鉄骨＆ダインも雨に濡らさないほうがいいの？
うちも今月建て方なんだけど、雨が心配。

>804さんのレス、耳が痛いです。
きっと私も積水ハウスにとって都合のいい施主だと思います。
もっと現場に行って監視の目を光らせます！

ちなみに、どういう所を見ればいいとかポイントはありますか？

ダインの壁は内側が水吸いやすいし、鉄骨はボルトとかブレースが錆びやすいです。あと一番は床のＡＬＣがかなり吸います。

うちは建てるとき週2位のペースで見に行ってましたが、各階ごとにジャバラのトタン屋根被せてましたから、大丈夫よ。

確かダインは独立気泡。

確かダインは独立気泡。
少し前の記憶なので、詳しくはパンフとかテクニカル資料見て確認して下さい。

独立気泡だから多少濡れても大丈夫ということですか？
でも鉄骨と一体になって搬入組立されるから
雨は降らないに越したことはなさそうですね。

今日も大雨の中、鉄骨とダインの建て方をやってる現場を見かけましたが、
さすがにあれは施主さんが可哀想に思えました。

スマホで撮ってアップしたら？

こうなりますと梅雨の時期はそもそも外した方が良さそうですね。

他人事でなんですが、コンクリートだから乾けば問題ないと思うけど。
鉄骨も何チャラ塗装でしょ。

ここの株価上がったので、昨日の後場売りました。
結構な利益出ました。

また下がる局面があると思うので、そこでまた拾わせてもらいます。

何チャラ塗装でも、鉄骨はボルトとかブレースが錆びやすい、のですか。

>>816 電着塗装は錆びないけど、切りｸｽﾞやブレースを巻くと塗装剥げたりします。あと溶接部分もよく錆びやすいのでその時は、鉄骨スプレーしてもらいましょう

基本的に骨組みは濡れないじゃん。

>818
組み立て中は濡れるよ
鉄骨にブレースやシーカスやダインや小窓や勝手口ドアまでくっついた状態で搬入されるんだから
雨の中で施工すれば全部濡れる
ダインは水を吸わないし、鉄骨も塗装されているから大丈夫って言うけど
どこまで本当なんだか

クレーンで吊って建てる時、雨が降っていれば濡れるだろうけど。木材じゃないんだし乾けば問題無いよ。

積水ハウスの建築中の物件が雨ざらしになってたけど、
あれが普通なのか？
注文住宅だったら施主が黙ってないだろうから、
建売だったのか？

積水ハウスに限らず、よく見る光景ですけどね。
冬なんて、内部に雪が10ｃｍくらい積もったりしてますよ。それは他のハウスメーカーだったけど。

床に水がたまってるなんてのは最悪です。容易に乾きませんし、絶対腐ります。某ローコストメーカーの現場で見た光景ですけど。

冬場に建てないのが一番

梅雨時、もですよね。

ビルやマンションとかの工事現場は錆止めのオレンジ色の鉄骨がむき出しで結構長く作業してるよね、

>>823
床って基礎に貯まった水溜まりの事だろうけど、バキュームで吸出してましたよ。
普通外壁組んで、屋根掛けてから内装だから。
また、豪雨など下水が冠水し床下浸水したら木造など傷むよね。臭いし。

>>827 といっても、根太は木だから腐る可能性あるよ。

８２３のいう某ローメーカーが何処なのか分かりませんが、
普通、根太が施工の段階なら外壁もサッシも、屋根も付いているし、上下水の配管工事も終わってるのが段階じゃないの？。
配管終わってなきゃ床材張れないしね。

「積水ハウスを語りませんか」

ダインって家の形でイメージが全然違うんだな。
近所の建築中の家が意外と良いから驚いた。

ある程度の大きさのある邸宅ですとダインは素敵ですね。
でも、狭小住宅ですと普通の外壁で、まるで建売にしか見えなかったのですけど？

ツートーンカラーじゃないから建て売りには見えないよ。
また、外壁は積水だけでも3種類ぐらいあるから、興味ない人には解らないけど。

確かに建売はツートンカラーが多いですね。

積水は狭小でもツートンにはしない、って事なのでしょうか？
実際、ツートンの積水は見た事ない気がします。

>>834
施主が敢えて選べば出来る。アクセントで柄を変える人は結構いるが、一二階変える人は滅多にいない。

外壁の模様とは別に、壁面と窓の凹凸の陰影は他社に無い気がする。あれで何気に外壁の厚さも分かる。

>832
うん、さすがに建売のサイディングとかとは違うとは思ってはいたけど、
正直、言うほどいいか？と思っていた。

近所の家はそんなに大きな家じゃないのに、なんつーかダインが似合ってた。
設計でこんなに変わるんかと驚いたよ。

多くの家は外壁にフラットにサッシが付いていてのっぺら。ダインでのサッシは奥に設置されてるので日射しの時間帯では堀の深さが強調される。

良い方にとればそうですがダインにはサッシ乗せられないので
仕方の意匠なのです

>839
鉄骨にサッシ固定しないとアンカーとれないじゃん。ＡＬＣも同じだよ。
木造も木軸にサッシを固定で、仕上ボードやサイディングに留めてあるわけじゃないでしょ。
ＲＣだってアンカーボルト埋め込んでそれに固定だよ。

ダインのプロジェクト窓はあえてセットバックさせる意匠じゃん。
引違い窓は面で収まってるわけだし。

外壁の厚さから言えば、ダインよりもへーベルのほうが厚いと思いますが、へーベルの窓は厚さを強調していないのでしょうか。

>>841
確かにへーベルのALCは80ミリだけど、窓の付け方といえか、デザインは積水施主には解らないからへーベルに聞いてください。

>841
ダインとヘーベル板では物が違うからね。
小口の処理ができないから、ヘーベル板でサッシをセットバックさせるのは無理なんじゃない？
ＡＬＣで塗装仕上げの場合は、ＡＬＣ枠のサッシを使って、
仕上面からサッシ面を１０ミリ内側に入れて取り付けるのがデフォだし。

ダインの引違い窓をセットバックさせないのも、引違いは開口が大きくなるから
その小口処理と雨仕舞の問題じゃないかと思うけど。
詳しくは各メーカーの営業に聞きなよ。

積水は確かに引き違い窓はセットバックしていないですね。

へーベルは滑り出しも引き違いもセットバックしていないので、のっぺりした印象しかないです。

スレ違いですみませんでした。８４２さん、８４３さん、お答え頂きましてありがとうございました。

狭小地に3階建て検討しています。シェルテックコンクリートとSC25セラミックの違いがよくわかりません。厚みの差の表情の違いくらいでしょうか？どなたか教えてください。

施主でも所詮素人なので、積水に聞くのが一番確かだと思います。

>狭小地に3階建て検討しています
間取りの自由度でHMは辞めたほうがいい
ここ１０㎝広げてとか言えない場合がおおい

＞８４５さん、積水で建てられた方が外壁を検討されていた時の記事を見つけました。他にもあるかもしれませんが、とりあえずご参考まで。

http://unser-neues-haus.at.webry.info/200802/article_1.html

＞SC25セラミックウォールは耐火性能が30分で、加工が簡単な複合材料で木材も含まれていると言う…経年劣化がありそうでちょっと不安しかし、外壁材が重くないために建物そのものの重さは低減できる。窓のフィッティングもバッチリで建物の統一感が出てくる感じ

＞シェルテックコンクリートは耐火性能が1時間とアップしていて、防火地区にも対応しているんです。外壁材の厚みが出てきて重量も増えてしまって地盤改良への影響もありそう。窓枠が外壁よりも内側にきてしまうので、窓部分が目立ってしまう感じ外壁パターンは凹凸があるので重厚感はあるけど、汚れが溜まって黒ずんでしまうことがありそう。実際に建設現場の近くの「BIENA」では目地が黒ずんでました

＞性能的にはシェルテックコンクリ－トだけど、コストがかなり違うそうです。うちの場合にはセラミック→シェルテックで200万円以上アップになるようです。ここが最大の問題なんですよねやはり費用対効果を考えて選択しなくちゃいけませんよね。

鉄骨なら軽量でも地盤改良は通常します。
また外壁塗装がタフクリアーなら汚れは問題無いはず。
最近タフクリアー３０とか有るらしいので３０年間再塗装不要のようですね。
尚、値段の差は耐火と耐衝撃性能の差だと思われる。

昔はラーメン構造でしたが現在はラーメンじゃないので、間取りの自由度は他社より有るはず。

積水は基本は50cm単位やね。この縛りは狭小地では結構ツライかも。
中は基礎や鉄骨で受けない間仕切りなら10cm対応できるぽいけど
扉や収納ユニットなどのサイズが決まってるから活用しづらい。

250mmモジュールだったはずですが、詳しくは営業とか設計士にお尋ねに成って下され。

基本、メートルモジュールですが、
建物を支える構造に関係ない部分は
250mmでの対応が可能。

へーベルは完全な300mmモジュール

どっちが良いかは土地と間取り次第。

廊下幅は積水の方が良い感じ。
へーベルの場合、900は狭いし、1200は広すぎ。

メーターか尺か、横幅だけじゃなく縦も個人的にはメーターモジュールの方が自分に合ってるw。

私は小柄なせいか尺で十分ですw。

住まいの参観日に家を提供した人いますか？
提供すると何か特典とかあるんですか？

住まいの参観日に家を提供した人は…いらっしゃいませんか
営業さんに頼まれているけど、やはり断った方がいいですかね？

やはり建てられると頼まれるものなんですか…
自分の休みもつぶすようなことになったりするし、なんとなく気が引けてしまうかな

もしも自分も住まいの参観日に参加していたりしたら
もしかしたら受けるかもしれないけれども、
そうでないのなら断ってもいいんじゃないでしょうか

うちは頼まれましたが断りました。
値引きでもしてくれたら少しは迷っただろうけど、営業さんにできないと言われたので即答でした^^;
皆さんきっと自慢のお家でしょうから誰かに見て欲しいなとお思いなら引き受けられれば良いと思います。
頼まれるということはそれなりに見栄えのする外観だったり、きっと内装の造作などウリがあるのでしょうから。

ただし、自分が良かれと思って選んだ建具やデザインなどを好き勝手言われ、知らんガキが鼻くそや手汗ついたまま扉やふすまをバタバタ開け閉めし、廊下や階段を縦横無人に走りまくることが許せる広い心が必要です。（最終的にルームクリーニングされるとはいえ、私ならきっとイライラすると思います。当日は敢えて自分の家を見に行かないことをおススメします。）

私も内覧の協力を依頼されましたが、お断りしました。協力金として数万円もらえるということでしたが、859さんと同様の理由でした。それと、防犯のこと考えたら、いくら積水さんのお客さんとはいえ、見ず知らずの人に間取りなど知られたくないですから。

お隣さんがバケツひっくり返したような雨の中で今日建て方。
基礎工事からずっと雨雨雨。晴れたの月火水の３日くらいかな。
昨日の昼まで土間コン打ってなくて砕石むき出しだったけど、
さっき見たら綺麗になって、もう人が乗ってパネル組み立ててた。
土間コンじゃないのかな？

ウチは大和で死ぬたいと思うほど雑な工事で今も修繕だらけ。
昨日は通気管からウンコみたいなもんが溢れて来たけど、
積水さんは最初の挨拶に始まり、工事も全部丁寧だね。
雨の中の作業はどうかなぁと思うけど、

昨日の昼まで砕石むき出しで、今日はもうパネルの組み立て？？？

基礎はどうなっているのですか？パネルって、基礎のパネルの話ですか？

>856です。ご回答ありがとうございます。
私も他所のお宅を何軒も見せて頂いたため、協力しないのもどうかと悩みましたが
やはり住まいの参観日は断ることにします。
ありがとうございました。

>>862
建方工事だから外壁パネルですよ。もう１階部分が出来てます。
土間コンって半日そこいらで人が乗っても大丈夫なほど乾くんですかね？不思議です。

コンクリートは水と混ざることで化学反応を起こして固まります（水和反応）。
型枠に流し込んでから数時間で固まります（凝結）。
それから日数をかけて硬くなっていきます（硬化）。
凝結が済んでいれば人が乗っても大丈夫です。

積水の場合、型枠にコンクリートを流し込んで型枠を外し、検査が完了するまで３～５日。
それから給排水の配管工事をして、土間の鉄筋を組み、土間コンを打つまでさらに数日かかるので
土間コンを打った翌日に建て方が始まっても強度的には問題はありません。

ちなみに、コンクリートを流し込む日に雨が降っていれば問題ですが
流した翌日に雨が降っても影響は無いどころか、コンクリートの乾燥を防げるので良い場合もあります。
実は型枠の上に被せられる養生のブルーシートは雨避けではなく乾燥よけなのです。

梅雨時に着工の施主ならこういう説明を受けていると思いますが、
もし聞いていないのなら営業や監督に嫌味の一つくらいは言ってもいいと思います。

ついでに建て方工事と雨について。
鉄骨なら雨の影響はありません。
どのみち晴れた日に建て方工事が済んだとしても、
屋根が載って、目地の処理をして、バルコニーなどの防水工事が済むまでに日数がかかります。
その間に雨が降れば中まで濡れます。
建て方の日が晴れでも雨でも、晴れた日に風を通して建物内を乾燥させる必要はあります。

ただ、今日のような大雨の中の建て方工事は、施主にとっては不安を煽るものでしかありませんね。
大雨の中での工事で万が一死亡事故でも起こったら施主は大損害を被ります。
この辺りは積水も考えを改めて欲しいものだと思います。

>>866
まあ、雨の程度によるよ。
豪雨で中がプール状態なら別の話。

今、泉◯ホームと積水で迷ってます。
1500万近く差があります。
やっぱり積水はそれだけ質が良いものなんでしょうか？

積水の営業の方は幸いにも良い人にあたったのか一級建築士で元設計士です。
提案力がものすごくてびっくりしてます。
泉◯ホームの営業は図面の提案はできるみたいですが設計士でもなんでもありません。

あとは価格差と提案力をどう考えるかだけの状況です・・・

積水は鉄骨ビエナ、イズシリーズや木造SEのシャーウッドとかあると思うけど、それと泉○Hって知らないんだけど何と比べているの？

泉北ホームはローコスト木造だから比較にはならないんだけどね・・・

安さだけが魅力かな

>>868
その二つで悩むなら、積水はやめた方がいいと思う。
その泉ナントカホームでいいじゃん。
自己破産しないよう、泉ナントカで決定！

アーネストホームのホームページ>ttp://earnest-home.jp/
を見ると外観・内観とも凄くカッコ良くて非常に気になってる。、
積水ハウスと比べるとアーネストホームの方がおそらく総費用も高額になると思うけど、
少しカッコ悪くても安くて大手の積水ハウスか、
高額でもカッコイイアーネストホームか迷うところ。
そもそも鉄骨主体の積水とRC建築この２社では比較にならないか。
貧乏人がこの２社の中から選ぶとすれば予算が少なくて済む積水ハウスにせざるを得ないか。

時分の懐とそーだんして決めろよ。

>>871
請負業社も倒産しないか調べないと。。最近、中堅であったらしいから、、、

>>868
積水ハウスはやめておいたほうがいい。

>>875
なぜ？

近所の積水のお宅は、窓が全部緑色なんですが、あれはなんと言うガラスなんですか？
おまけに映り込みの歪みも少ないような。

ちなみにウチのはykkのアルゴン入LOW-Eペアガラス遮熱タイプなんですが、
あんな色してませんし、映り込みの歪みが酷いです。

34坪で外構費は除いて3000万で積水ハウスで建てることは可能でしょうか？

>878
内容次第です。
太陽光エネファーム等なしの総二階、標準的な仕様ならまず可能かと。

>>877
旭硝子のアルゴンガス入りLowｰEペアガラスだと思いますけど？

一条工務店など、LowｰEガラスでは今現在では国内で一番多く使われているペアガラスです。

>>879
一条工務店の話聞いてたらエネファームはいらないかなと最近思うのですがどうでしょ？

今から建てる人はW発電が主流ですか？

>881
エネファームは不用。

>>881
今後は深夜料金も値上がる可能性高いですし、エネファームのランニングコストが電力会社によっては既に深夜料金と同じ位です。

更にW発電だとより多く太陽光の分を売電出来ます。

>>882
>>883
難しいところですね。
エネファームの寿命が10年と聞きました。
当方、共働きなので8時〜18時までは家にいませんので朝と夜の光熱費がほとんどです。

初期投資して10年後に回収できるのか悩ましいです。

昼居ないなら不要でしょ。

昼、子供も含めて誰も居ないなら、太陽光を最大限に積んで売電で儲けるべし。
エネファームより安く設置できるエコウイルの1～2kぐらいの物の方が費用回収は容易。

>>886
電気だけだとリスクありそうなのでオール電化にするつもりはないんですがそれなら太陽光発電とエコウィル導入が賢いですかね？

ガスはお風呂のお湯くらいしか使わないけど・・・床暖房つけるならガス使うよね。

オール電化は3.11以降、電子ちゃんも推奨していません。

2年前に積水でエネファーム付けて、割引プラス地元のガス会社からも補助プラス床暖房付いていたから、コスト回収はそんなに時間がかからないのでは？
でも想像と違い、発電量は、、、。

0.75kw。
小さなエアコン１台までならなんとかこれだけでしのげるレベル。

今の時期は常にフル稼働だから、
貯湯タンクが空から初めても、あっという間に満水。
その間に少しばかり売電を押し上げるくらいかな。

いまだにどうつかっていいかわからないけど、
少しでも多く売電させるように起動させればいいのかな。

どのHMでもクレーム話しは有るぜ。後は自分で調べて選ぶ事。

発注も多いからな。

では、鉄骨で積水以外なら何処を推薦？

積水の標準装備てどれぐらいのグレードなの？

キッチン、バス、トイレ、玄関ドアとか

>>897
標準ってあるのか？

キッチンはキッチンハウス

バス&トイレはTOTOにしたけど？

>897
特に何も言わずに提案見積させたら
水回りはオールパナで
キッチン→ラクシーナ+扉グレード20+トリプルワイドIH
トイレ→新型アラウーノとアラウーノS
風呂→オフローラ1818+新W節水シャワー+LED照明
洗面台→シーライン引き出しタイプ
玄関ドアはアルベーラだった

これが積水の標準かどうかは分からんが、設備のグレードとしては微妙だから
自分みたいな金を持ってなさそうな客向けか？と思った。

積水て標準装備とかなくてまさか本体価格からプラスされていく感じ？？

ここで聞くより展示場で捕まればいいんじゃ。

>900
>899です。
本体価格からプラスの意味が分かんないけど
とりあえずキッチンの扉グレードやコンロなんかは何か選ばないと値段が出ないのと
パナの標準ってのがあって、この本体セットだと付属品はこれが標準だけど、
付属品をこっちにグレードアップさせると+3万ですよ、というのが多々ある。
積水関係なく、どこの設備メーカーでもやってる方法だね。

で、>899に書いた＋ってのは、
積水が勝手にパナの標準からグレードアップさせて見積してきた分を書いてみた。
同じシリーズでも付属品の違いで結構値段変わるみたいだから。

金を持ってそうな客にはもっとオプションつけまくったものか
もっと上のグレードのシリーズで見積を出すんだろうなと思ったってこと。
分かりにくくてスマン。

マインズタワーで打合せ時に設備も数メーカーの展示してあり、その中からキッチン、トイレ、浴槽、扉とかを選んだ気がする。展示に無いものはカタログから。多分標準って無いだろ。

40坪ぐらいの、ダインの家で込み込みいくらぐらいするの？
5000万あれば、大丈夫？

>>904
建物だけなら大丈夫です。

更にもっと装備充実させても大丈夫です。

>>904
40坪なら床は無垢のフローリング、キッチンはキッチンハウスなどのオーダーキッチン、シャッターも電力シャッターや床暖房など設備を充実させても大丈夫な金額です。

食洗機などもミーレにしてもまだ大丈夫ですよ。

更に断熱材もグレード上げて、トリプルガラスのサッシも入れてもまだ大丈夫なはずです。

>904
ダインの坪単価150万からと昔からこのスレでは言われている。
40坪なら6千万以上はかかるはずですよ。

>>907
ダインそんなにしないですよ

今だとサイディングと比べても坪単価2万円ほどしか変わりません。

40坪だと80万円アップほどです。

ダインで40坪程度なら坪単価80万円以下で建てた人もいますよ

>904
ごく普通の少し凸凹させたくらいの二階建で、エアキス仕様、
太陽光5kwとエネファーム（床暖房）、キッチン風呂トイレは一般的な国内メーカーの上位機種、
内装建材は積水カタログから選んで、無垢フローリング、エコカラット（シルタッチ）
という程度のものでいいなら坪90万もかからない。

ただ、40坪でダインにするなら外観デザインをよく考えないとダサい家になると思う。
センスのない設計に当たったら最悪なので注意が必要。

ここでやりとりされている坪単価には消費税や付帯、外構工事等含むのでしょうか？

早く基礎とダインの間のパッキンのリコールやってください！！
遅いんだよ！！

>>910 110前後

>910
８０万とかは多分、付帯工事除く税別本体工事のみだと思う。

>>910
一般的には個々の条件によって違う外構は坪単価に含まれない。
地盤改良もね

>910
付帯工事、外構工事、消費税、その他諸経費込み込みにすると
>909が書いているレベルのもので坪100万ちょいくらいじゃね。土地の広さにもよるけど。

高いと言われてる積水ハウスでもそんなに高いわけない

早く基礎とダインの間のパッキンのリコールやれよ！！
ダインの家全部やるから回って来るのが遅いってなんだよ！！
無償でやりますから待ってくださいじゃなくて、高い金払ってダインにしてんだよ！！
よくあんな浮いてくるパッキン詰めてるよな！！
対応が遅いんだよ！！

>915
よう壁は何千万行く場合もある。
外構はそれほど拘らなくとも一千万はすぐに超える。拘れば軽く2千万行くから。
国産キッチンやお風呂でも合わせて一千万近くはいくぞ。勿論、割引後な。

>918
それ、ダインだけか？
いくつかクレームが出て代替え品が出来ても積水ハウスの場合はクレームを入れなきゃ知らんぷりが多いだろ？

>919
つ909が書いているレベルのもの

>ごく普通の少し凸凹させたくらいの二階建で、エアキス仕様、
>太陽光5kwとエネファーム（床暖房）、キッチン風呂トイレは一般的な国内メーカーの上位機種、
>内装建材は積水カタログから選んで、無垢フローリング、エコカラット（シルタッチ）
>という程度のもの

>918
詳しく教えて下さい。
パッキンその物に問題があるのでしょうか？
ダインの家に限った問題ではないかもしれません。

>>918
ダインって高いか？

ついに以前から噂になっていた新しいダインの柄「シェイドボーダー」が発表されましたね。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/1191587_1381.html
小端積と砂岩とボーダーのイイトコ取りでなかなか良いデザインだと思います。

自分はセラミックホワイトの小端積ですが、もし自分の建てた時にあったら迷ったかもしれません。
うちの小端積よりもダインならではのスリット窓の彫の深さがより協調されてる気もします。
これから建てる方には選択肢が増えて良いかもしれませんね。

>>907
デタラメ言うな。
924の示したページにに「イズ・ステージ：3.3㎡当たり80万円から、イズ・ロイエ：62万円から」と明記されてる。
本体のみならそれで家が建つということだ。
それに付帯工事等いろいろ付けても坪単価150万というのは極めて稀だろ。

40坪で付加つけすぎなければ5000万で、楽勝だよね。

残業代が支払われないのに月80時間近くの時間外労働を強いられ、肉体的・精神的な負担から退職を余儀なくされたとして、大手住宅メーカー「積水ハウス」（本社・大阪市）の元社員の男性2人（いずれも20代）が7月30日、未払い残業代などを求めて、東京地裁に労働審判を申し立てた。


申し立て後、東京・霞ヶ関の厚生労働省記者クラブで開いた記者会見で、申立人のAさんは「先輩などから『駅前でナンパしてこい』『寮にデリヘルを呼べ』と命令されることもあった」と、悔しさをにじませて語った。


●先輩に「デリヘ○を呼べ」と言われた

申立書などによると、申立人のAさんとBさんは、新卒で同社に入社し、外回りの営業職を担当。同社では、外回りの営業職について、事業所の外で働いているため正確な労働時間を算定しにくいとして、「事業場外みなし労働時間制度」を適用していた。そのため、残業代が支払われなかったが、実際には、Aさんは多い月で約67時間、Bさんは約79時間の時間外労働を強いられる状態だったという。


また、Aさんは、過労死ライン（月80時間）に迫る長時間残業だけでなく、上司や先輩からのパワーハラスメントにも悩まされていた、と主張する。


日常的に「お前は空気が読めない。日本語が通じない」と嘲笑されていた。さらに、休日の前日に開かれる飲み会への参加を義務づけられ、上司や先輩から吐くまで飲酒するよう強要されたという。


Aさんによると、社内でのパワハラに加えて、社員寮でも先輩による嫌がらせがあった。ある日の深夜、Aさんが自室にいたところ、突然押し掛けてきた5〜6人の先輩社員に部屋を荒らされた後、「デリヘ○を呼べ」と命令された。


先輩社員が部屋の外で見張っていたため、Aさんは仕方なく女性を呼んだ。何もしないまま時間をつぶし、代金のみ支払って、女性に帰ってもらったそうだ。「なぜ先輩たちがそんな命令をしたのか意味が分かりませんが、外で監視されているので断れなかった」


Aさんは、労働審判の申し立てのなかで、パワハラによって心身の苦痛を受けたとして、損害賠償を請求している。

技術面で優れていても、売るのがこんなんじゃ信頼できないな。

また裁判かよ

まあ、会社ぐるみでネズミが石を運んだなんて言うぐらいだ。
なんでもありだな。

しかし、その費用、間接的に施主が払わされてると思うと腹が立つ。

>>928
長文はご苦労さんやけど、わざわざ重ねて書かんでも・・・邪魔やし。
デリヘ○だけ訂正でええやん。
同一人物のうっかりコピペ投稿ならどっちか削除申請してくれへん？

読○新聞には掲載されていなかったな。
まあ、大事なスポンサーだからだろうな。

元社員の命の代償が6000万円だった裁判判決もこの前あったし。
業界トップらしいけど、営業職の社員にどんな教育をしているのかね。
社会人として、人として。

必死に積水下げしてて笑えるな
ここだけ最近荒れてなかったから焦ってるの？

>>936
いやいや積水ハウスは、裁判多くて荒れすぎでしょ。
勘弁してよ…。

勘弁してよ です。
証券取引所の上場企業で、これほど事件、不祥事、裁判がある企業も珍しいのでは...。
６月には横領事件で社員が逮捕されているし...。
大丈夫かな？積水ハウス。

しかし、
顧客を訴えるって考えられない企業だよ。
CMのイメージと真逆。

「イエログ」見た。すごすぎ。
大企業なのにこんなことあるんだ。。　業界自体が変なのか。

ハウスメーカーとしてトップの知名度を維持し続けているから、やっかみも多いんだよ

やっかみ？事実でしょ…。

イエログ見てよかった
e戸建てはすぐ削除しちゃうから参考にならない。

どうしようもない会社だけど、土地を集めるのが得意だから売れてるんですよ。
考えられないくらい高いんだけどさ。

>>951
結局積水ハウスで建てたの？

否定はしないけど、削除されると思いますよ。

>>955
散々な目って何があったの？

＞＞955
　＞＞調子のいいことを言うのは売るまで・

当たり前じゃないですか。だから契約まで細かいところを詰めないといけない。
契約してからはどこのハウスメーカーで建てたって面倒なことは何もしてくれませんよ。
担当は1つ片付いて、次の契約のためにもう駆けずり回っていますから。
契約するまで細かく決めて、価格もみっちり詰めておかないと。
床材、トイレ、風呂、給湯器、建具に至るまで、全ての商品の品番をプリントしてもらって自分でネットで調べましょう。
もっと自分に合ったものががあるかも知れません。
照明だってコーディネーターに従ってたら、重厚感ありすぎたり、業業しかったり、質素すぎたり、自分に合ってない可能性があります。
パナソニックなどのメーカーの提案は最悪ですから。笑えるくらい変な人気ない高い商品の在庫一層セールみたいでした。

No.958
あいにくですが、ここでは記述しきれません。
私の人生で、これほど悪質な物を購入し、不誠実な対応をされたのは初めてでした。

こんな悪質な会社が、なぜハウスメーカーとしてのトップなのか分かりません。
お得意様にはならない一度きりのカモとしてしか、顧客を見ていないのではないでしょうか。

「いちばん売れてる、積水ハウス」なんて住宅展示場で宣伝していたら、
信頼があると思い、誰もが安心感を抱くのではないでしょうか。
またイメージ戦略として、たいへん良くできたＣＭにより好印象を抱かされますね。

私は、この悪質な会社のせいで人生を狂わされました。私生活や仕事において。

みなさん騙されないように。

>>960
大変な苦労、御察し致します。
その貴重な体験、経験を是非共有してください。

少しは具体的なことを書かないと、他のハウスメーカー関係者じゃないかと思われますよ。

抽象的な悪口はつらつら出るが、具体的な事は気分が悪いから書かない。
知りたきゃ他の奴も悪口言ってるからそいつの話を聞いてこい。
とにかくあいつは最低最悪だ。ってか。

トラブル招き込んで解決できない人の典型じゃねぇの？

547〜552の書き込みまるごと削除？
よっぽど都合の悪い事でも書いてあったんですかねえ

書いてあったことは本当だったかもしれないけど、
感情的な書き込みに終始していて、具体的なHMから受けた「ひどい事」の内容が書かれていなかったから削除されても仕方ないですね。
個人の特定を避けたかった可能性もあるけど、非難するなら「感情」じゃなくて「具体的な事実」を書かなきゃ。
削除する側であるここのサイト管理人も削除したくてしてるわけじゃないだろうし。

>>968
ここのスレの該当番号はちゃんとあったけど…誤爆？

もしかしてno.947〜952って書きたかった？あと955、956も消えてるね。
確かに、昨日だかに目にした社内事情(使えない社員をクビにする方法)がないな。

こういうのって関係者の方が削除依頼だすの？
消されると本当ぽいと思ってしまうわ。

>>971
このスレは都合が悪い書き込みは速攻で削除されるよ。
過去レスみれば、
いかに削除された書き込みが多いか一目瞭然。

また積水に都合の悪い記事は、消されたんですね…。
まぁ、下の方見れば、ここのスポンサーみたいなもんですし…。

だったら、ここのスレは意味ないね。

本当のこと知りたかったら イエログ 見るといいですよ。

>>975
イエログ見ました、cmのイメージが良いメーカーなだけに衝撃ですね

あまり本当のこと投稿すると、我が身に削除依頼...(； ･`д･´)

くわばらくわばら.......

技術も設備も凄いのに未だに鉄骨＝熱橋の対策が出来ていない
開発しているのは客の目を引く外壁のバリエーションと
大食いが目立たなくなるソーラー関係のバラ色の設備だけ
中でもコマーシャルには力作が多いのは悲しい

>>979
>技術も設備も凄いのに未だに鉄骨＝熱橋の対策が出来ていない
熱橋対策が出来てないんだから、
技術も設備も凄いなんてとても言えないでしょ。

No.960さんの言うことに同意します。
不誠実な対応ですよ。
不具合がでても「上司に相談します」とだけ言って１か月放置。

あと、設計についてですが、設計士の腕を疑わざるを得ない。
コピペ設計。
設計のバリエーションはアイ○設計と変わらないです。

熱橋対策ってやってると思うんですが、対策が出来ている鉄骨HMって何処ですか？

>対策が出来ている鉄骨HMって何処ですか？
ありません、軽鉄は全滅です
でも、サンヨーホームズみたいなとこと積水が同レベルって悲しく無いですか？

熱橋って断熱性でしょ？！開口部含め壁、床、天井トータルでどうかってことじゃない？

それから追伸、
断熱性を重視しているなら積水は中～中の上って感じだから他で建てたらいいよ。

熱橋対策ってぐるりん断熱とかじゃないの？
それに軽鉄は全滅って…ダイワなんかは外張り断熱やしトヨタもなんかやってるぽい

積水叩きに便乗した木造信者ですか？

979
熱橋対策出来ていないの根拠を探してるんですか？笑

去年建てたイズロイエの家で一冬過ごしたけど別に寒くなかったよ。
自分はあれ以上の断熱を求めると逆に気持ち悪くなりそう。

建築会社の選択は施主の自由だから好きな処で建てれば？
熱橋がとか一々ウザイ。

>>988
ちなみにどちらにお住まいですか？

長崎

断熱言うなら鉄骨はやめた方が良い。
元々エアコンやヒータをガンガン入れて快適にする設計思想。
電気代とかちんけな事言わない人向け。

ぐるりん断熱で納得出来る人は買えばァ
それはそれで幸せです

>>990
濃尾平野の北寄りです。

その表現は、愛知と思わせながら岐阜ですね？（笑）

>>995
県境の近くとだけ(笑)
どっちにしろ、冬は伊吹おろしが直撃して底冷えする地域です。
天気予報は愛知も岐阜もチェックします。

ほ～、そうなんですか…
底冷えする地域だと、本当に断熱性高密度という点は本当に重視していきたくなるかと思います。
夏場の暑い時期にも必要ですが、
やはりどう快適に冬場を乗り切っていくかというのは大切。

積水ハウスは寒い！
なんて書き込みがあると速攻で削除されるからね。
真実は如何に？

まあへーベルも寒いですけれどね

現状の鉄骨は何処とも最近の木造にはおよびません。

次のモデルではきっと断熱性能上がると思いますので、それに期待ですね。

断熱の件でHG仕様の経験者の方おられましたらお教えください。
当方Ⅳ地域住まいですが、積水ハウスは標準でⅢ地域仕様と聞いています。
Ⅳ地域仕様しかないヘーベルよりはマシと思っていますが、
みなさん積水の鉄骨は寒い暑いと言っておられます。

お金を出せばHG仕様（Ⅱ地域仕様）にアップグレードできるようですが、
お値段は幾らくらい上がるのでしょうか？

また、標準とHG仕様を住み比べた方はあまりいないと思いますが、
費用対効果は感じるものでしょうか？