購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

>>598
人口がどんだけ減ると思ってんの？

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＞人口減で10年後には吉祥寺が八王子、世田谷が町田、湾岸が千葉くらいの感覚になるんじゃないかな。

港区が今の湾岸みたいになるのかな。

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>>599
じゃあ、そんな小さい都市の郊外でさえマンションの需要あるんだね。

そもそも土地の高い場所でないとマンションのメリットって薄いのに需要もあるんだから、地方でもマンションの方がいいのか。

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都内だったか、区内だったか、都心だったか、２０５０年くらいまで少子化でも人口が増え続けるってデータ見たような・・。
好立地はあと２，３０年は更に需要が増えるんじゃないかな？まあ、人口が増えようが郊外物件は勝ち負けがわかれそうだよね。

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今はまだ団塊Ｊｒ世代が不動産業界を支えているから何も心配することはないでしょ。

ゆとり世代もまだマシ。下の悟り世代と言われる層が消費をしないから
１０～２０年後には住居に関する考え方が大きく変わるよ。
住居や住む場所に対しての拘りがまったくないと言ってもいいくらいの世代だからね。

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>600

今調べたら３０万人強だった。東京転勤からかなり経つので間違えていた。

人口１０万でもマンションは複数あったと思う。自家用車で通勤だから、もっと小さな町でもあった。
でも街の範囲がかなり広くて、都区内みたいに電車やバスは凄く運転間隔が長かった。

名古屋まで３０分だったけど。

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俺は若い子に言ってる。
あと１０年もすれば高齢人口がだいぶ減るから住宅価格はまず下がる。と。
今はまだ少し上り坂なんだけど、いずれ下り坂になるのは必至だと思うけどね。

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>>603
地方に行ってもマンションの方が安価だから需要はあるよ。
かなり戸建てに比べてマンション世帯は少ないけどね。

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ただ、今まさに買い時（子供が幼稚園程度とかかな）の人に１０年後下がるからって予想は説得力もなけりゃ、だからやめるかってことではないよな。

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都心の値価もだいぶ回復したし、まだ少し値上がりの余地はあるだろうね。
確かに都心の地価はネームバリューがあるから値崩れしにくいけど
だからと言って少子化の煽りはやはり受けると思うんだけど、どうなんだろうね？

自分は今後少子高齢化の流れで、やはり緩やかに都心も地価は下がっていくと思ってる。
郊外は急激に下がるのは当然だけどね。

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>>606
地方人からすれば、どこに行くにも電車徒歩を利用する方が面倒。
免許更新に電車徒歩とか有り得ない感じ。
どう考えても半日で済む。

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>>608
今色々みてみたけど、マンションのほうが建売よりは高いな。地元民も多いだろうから、一部の金持ちは注文かな。

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都心回帰の動力って高齢者が便利な都市に戻ってきているのが大きい。
（バブル期高すぎて買えなかったのもあり、都心への憧れは強い）
となると金持ち老人に支配されている都心に、若者は住みたくても金がないから住めない。
やはり高齢者の人口動態で不動産価値が決まるような気がする。

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都心３区ってどこに行くにも凄くアクセスは良いけど
中野～吉祥寺・池袋～王子・品川～横浜・秋葉原～錦糸町。だって充分アクセスいいと思うけどね。
人口減るんでしょ？　さらにアクセス良くなるじゃんｗ

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あまり行かない場所を含めてもね・・・

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>211

免許更新は都区内で２，３時間。地方ではまる１日かかったよ。でも免許はゴールドで５年更新。
住基カードなら１０年更新で夜中でも住民票や印鑑証明書が自動で発行。免許はもう期限切れ。

大型家電が３０秒、スーパーが１分に十数軒。数分に何十軒もあった。地方はやだね。
図書館も区内の２０くらいの蔵書がネットで予約。２１：３０まで徒歩４分。

ホッカ弁当もスーパー何件か２４時間やっているよ、

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>611　の間違え。

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都内の友達の家は周り家と庭園しかなかった。
場所によって違うんだね。

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>>616
その店舗に囲まれた環境に住みたくないけどね。

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>618

>616

だけどマンションだからエントランスのドア、オートロック、すぐのエレベーター
へ行く通路のドアが次々締まり、エレベーター前でエントランス前の道路の自動車
の音も聞こえない。家は高層階で奥の角部屋で外の音が殆ど聞こえない。

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>619
>620

近くに戸建ても有るけど、戸建てだと自動車の音がウルサイかな？近くの店は
２１：００閉店だし、店側にもエントランスのドアが有るのが普通。

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僅か10年で人口83万7千人の世田谷区が、人口たったの42万7千人の町田市並になる？
世田谷だけで41万人が都心に移住するの？
それとも、何かの伝染病か戦争か巨大災害でたったの10年で日本の人口が半分以下になるの？

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>世田谷だけで41万人が都心に移住するの？
都心不動産がこれ以上値上がるのは勘弁。固定資産税上がらないで欲しいなあ。
「世田谷」ナンバーの田舎っぺが来るのも気分的に嫌だしね。

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>622

高収入の日本人の数が減り、世帯人数も減少するから大きな家は売れなくなる。
分割して売れない制度の地域は買える人がかなり減るのでは？値下げか。

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収入格差が広がるだけで、富裕層はよりリッチになっているよね。
海外からの富裕層、今は銀座などで「爆買」特需に湧いているけど、
それが不動産にも広がってきている。実際に都心ブランドエリアは、
そういう海外リッチ層の購入がかなり増えている。
それが戸建や土地に波及して来るのは時間の問題。
法整備をしないと、割安になっていく世田谷などは外国人村になってしまう可能性も？

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ブランド力のない世田谷なんかに外人が家買うかね？
まあ、いわゆるリッチではない中流層の外人が買いに来る可能性はあるかも。
中国って土地は国のもので自分で買えないそうだからなあ。

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それでも世田谷の一部の人気が大幅に落ちるとも思えないな。世田谷区全体で見れば不便だし、整備されてないとこも多いしで仕方ないとは思うけど。

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>625

今の制度で子育ては大変だし、急には人口は増えないから外人でも人口減よりは良い？
城西は高価格でアジアの高所得層には人気がないが？

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↑城西は低価格で、の間違いですね。
城西とかそもそも対象外ですよね。
多分、外国人は知らないエリアでしょう。麻布、恵比寿、表参道あたりが有名だそうです。

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>>610
一億円位の都心の土地は緩やかに2割程度の下落で済むけど、5000万位の都心近郊地は4割位大きく下落するね。

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>630
都心の土地は値下がりますかね？元々希少な立地で需給がタイトなエリアは、
更に上がっていくと思いますよ。世田谷など近郊の人が都心に出てくると上に書かれてますが、
そういう例や、海外からの需要は都心一極集中ですが、いい土地は少ない。
特に一等地と言われる山手線の内側、更に高台などの希少地は、元々の地主さんが手放さない。
それよりも、お金もモノを言わせて「地上げ」同然に買い漁っていくような連中も現れたら、
法規制などしていかないと大変なことになりそうで、そちらのほうが心配です。

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外人はあまり好ましくない気もするが、旅行客とは違うと思う。少し前は日本にもゴミ箱が
たくさんあったし、今みたいにきれいな街ではなかったと思う。日本に住もうとする外人は
意識も変わってくるのでは？

減少する若い日本人だけで高齢化が進む日本社会を負担していけるのか？

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>632

私の務めていた会社は.一番大きな某財閥系企業だが、中国人もかなりいたが、日本人と
あまり違うような人たちではなかった。偉い人は殆どいなかったが。

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↑意味不明だなスレチだし。
要は、日本人と中国人は精神的には似ていたが、偉くなるのは日本人だけだと？で、あなたは偉くなったの？笑

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>>631
そうなれば庶民は郊外に移ってくるね。

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>634

退職金は５千万円だが、出世した方ではない。本社採用だから課長待遇の収入だったが。

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>課長待遇

ダサ。。

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>退職金は５千万円だが
一般企業は大変だな。国家公務員だが退職金は9000万近かった。
更に公庫や財団の理事などやって退職金だけで2億以上。

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東京都が出した人口予測です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky12rf0005.pdf

近郊の一戸建てを買い叩かれた貧乏老人が大量に流入するのは流入するのは都心じゃないでしょ

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なるほど。世田谷とか近郊の一戸建てを買い叩かれた貧乏老人が都心の物件は買えないよね。
江東区のタワマンぐらいしか買えないのか・・
でも年取ってのタワマン暮らしってどうなのかね？

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世田谷も埼玉・神奈川から移り住む人で人口はすぐには減りません

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結局、田舎→地方→近郊→都心へと人口移動ドミノが起こる訳ですな。
いずれにせよ都心部は安泰ですな。

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>>638
時代の違いじゃない？
私も某財閥系に勤めてたけど、当時は、役員の退職金6億とかだったよ。

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>>642
都心部の土地持ちなら安泰だ。古いマンションじゃどうにもならないけど。

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都心はミニマンと超豪華老人ホームが増えるでしょうね

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>643
課長待遇だと何も知らないのな。苦笑
在任期間によって退職（慰労）金は変わるんだよ。
国家公務員は事務次官でも2年で交代。
企業で6億もらうならその10倍ぐらい務めていないと。

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なんだ。世田谷は全然安泰地域じゃん。

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安泰も何も、23区は10年じゃ何も変わんないよ。
人口が増える地域では値上がりするだろうけど。そうやって相対的に安くなった地域は値段重視の人が流入しだす。
いわゆる東京圏でも東京に近い地域までは10年では目に見えた変化は絶対に無い。
前に郊外がタダ同然になると都心房が挙げたリンクでも都心から20キロ、八王子から船橋、越谷辺りの外側と書いてあった。

ちなみに、昨日TBSの「ひるおび」で、「今、マンションが値上がりしている。でもそれは限定的な地域で、いわゆる山手線の内側とその近辺、あとは武蔵小杉と世田谷だけ」と言っていたよ。

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武蔵小杉に世田谷。
資産価値のあるうちに売り逃げしましょう。
今なら、間に合います。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

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>>649
気に入って住んでるのに、何で売らなきゃなんないんだ？

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>>649
そのリンクに世田谷はどの地域でも全く当てはまらないんだけど？

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＞６５０
気に入っているだけでは駄目です。
資産価値が落ちる＝住みにくくなる
ですから。落ち始めたらあっという間ですよ。
人より一歩先に動くのが成功の鍵です。

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世田谷は元々、田舎で、
人口増と共に住居が郊外に追いやられ、
住むようになっただけでしょ。
人口が減れば、住む理由がありません。
今後は人口減で、ヨーロッパ先進国のように
都心住まいが普通になると思います。
通勤ドアtoドア３０分が最低条件です。
徒歩又は自転車通勤エリアなら、
将来も資産価値は安心でしょうね。

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>人より一歩先に動くのが成功の鍵です。
確かにその通りなんだけど、ここに張り付いてる郊外民どもは学ばないお馬鹿ばっかりだから、
言っても理解しないよ。街が段々寂れてきて資産価値もダダ下がりしてから、
ようやくあれあれ？って。でも時すでに遅し。新築時の何分の一、土地も値下がりで・・・
ご愁傷さまです。

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例えば同じ武蔵野市でも吉祥寺徒歩数分の不動産もあれば、徒歩15分以上もしくはバス便の不動産もあるのだから。。世田谷も同様でしょ。区や市で不動産一括りにすること自体に意味が無いってことに早く気づけよ！^^

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>区や市で不動産一括りにすること自体に意味が無い
その通り。世田谷区だろうと目黒区だろうと大差ない。
山手線の内側エリアでも差があるが、そもそも山手線の外側などはじめから資産価値は低い=論外。
論外にも差があると言いたいのだろうが、価値の低い中でどれがもっと低い立地かなんてムダな話なので割愛するのがいいだろうね。

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おい、適当に乗っかってくるなよ笑

区や市で一括りにするのが意味無いって言ってるのに、今度はお前は山手線の内側と外側で一括りにするのかよ。＊＊よ。

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お札も株券も刷り放題でいずれ紙屑、でも土地だけは有限

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山手線の内側か外側か、そこが資産価値の高低を分かつ境界線。代官山や松濤など、
一部外側にはみ出しているエリアも存在するが誤差内。
それより外の郊外エリアは資産価値とかと論じる意味すら無いってことに早く気づけよ！^^

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>657
＊＊よ。

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>>654
それって30年後？50年後？その頃あなたのマンションなんて価値以前のボロだよ。

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【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします】

また都心に拘る異常者が湧いてるのか。

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また郊外に拘る無知な異常者が湧いてるのか。学ばないなあ。呆れる

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住宅ローン組んでると資産価値も考える必要あるけど、負債と資産のバランス取れてれば何でもいいんじゃね？

俺は頭金2000万でローン組んで家建てたけど、2000万の中古マンション買ってた方が資産的には健全だったとは思う。だから何？って感じだけど笑

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山手線の外側は郊外にケテーイですか？

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しかし都心房は相変わらず人のレスを真似するのが癖だよな。
一発でバレバレじゃん。

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敢えてだよ。笑

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都心厨は前からいるね。議論が落ち着くと例のリンクと郊外はやめとけって騒ぎ出す。

しばらく常駐してた自称富裕層の都心マンション厨とは違う人だろうけど共通点もあるね。

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>人のレスを真似するのが癖だよな。
行動心理学からすると至極当然で、発言というのは暗にその発言者の意識下の気持ち、
ネガレスを付けているのであれば、コンプレックスからその発言は来ていると判断できる。
だから、例えば、

>また都心に拘る異常者が湧いてるのか。
というレスは、それを書いた人間の意識下では、
「都心」に住めない俺だけど、そこに「拘る異常者」なのは俺自身かも。

というコンプの表れでもある。それを分かるように「敢えて」真似して書き込んでいるのだよ。
癖ではなく「敢えて」だがな。

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つまんない分析だこと。

言い換えれば、敢えて真似してるってことは、都心房自身コンプの塊でもあるってことになる。

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ホント、郊外民はほいほい釣られるからオモロイ笑。もっと餌まこうかな〜

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>都心房自身コンプの塊でもある
そうですね〜、地価も安く資産価値も低い郊外に是非住みたいな。
都心にしか住めない僕はコンプの塊なんですぅ。
たかだか数億のマンション住みだし、ジムやプールも全然必要ないし、
コンシェルジュも必要ないし、買い物なんかも高級スーパーからドンキまでこんなに種類いらないし、
本当、不便な郊外に憧れます！

ってな感じでどう？やっぱ郊外コンプなのかな・・

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＞ホント、郊外民はほいほい釣られるからオモロイ笑。もっと餌まこうかな〜

荒らしの自覚が欠如してるんだよね～
自分の言葉で表現できないことを指摘されると都心房って自棄になるよね。

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やっぱ無理はよそう。笑
郊外は無理なんだよね。田舎もんが住んでるエリアは生理的に無理なんだよね。
生まれは港区で育ちは渋谷区って書いたと思うけど、小さい頃から買い物は表参道や青山、
改装前の広尾明治屋やナショナル麻布、有栖川公園が庭だったし、
山手線の外とか田舎の庶民が住む新興住宅地と言われて育って、
ここでの郊外民のレスを見ていると、やっぱり民度低いなというのが再認識できたしね。
まあ、一般社会を知るためにも、ここの発言を時々見ているって訳さ。
注文戸建の安さとか、皆さんが億ションにすら住めないこともよく分かったし。
都心コンプもすごいね。まあお気楽にやって頂戴よ。

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＞まあ、一般社会を知るためにも、ここの発言を時々見ているって訳さ。

むむ？
あなた四六時中レスしまくってるけどね。
それすら自覚してないのか。。恐るべし！

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>>674
はいはい、都心団地さんね。コンプから高級物件に住んでるって妄想してやっと生きてんだよな。頑張って。いいんだよ、胸張って生きな。

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そうそう、寝る必要ないからさ。俺ボットなんだよ。今頃気付いたの？遅・・苦笑

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676は>669をよく読んでね！郊外団地さん！

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>>674
じゃ、親は当然土地持ってんだろ？ 将来は戸建てだろ？ まさか親もマンションなのか？その時代に土地持てなかったのか？

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ってか都心に団地ってあるのか？都心3区に。

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678
自分のレスをスルーされて悔しいの？

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>679
都心物件のいくつかはビルが建ってるよ。
戸建てでもいいけど、今は興味なし。
相続する際に考える。

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>>680
そりゃあるよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/264-00toeidanchi.ht...

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>683
へええ知らなかった！でもどこも専有100㎡も無いね。
だから、残念ながらうちは団地ではないみたいだよ。笑

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>>684
昔から住んでんなら知ってるだろ。

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だからさ、銀座とか、六本木とかに戸建てで住みたいって人いないでしょ？
ビルにしたほうが遥かに経済収益性が高いんだから。
麻布にも数百坪の土地持ってて今は更地になってるけど、多分マンション業者に払い下げる。
だから、麻布の一軒家に住むという手もあるけど住まないな。
それなら、都内の不動産を一部処分して、披露山あたりの千坪ぐらいの敷地に、
海を見渡せる家建てて老後過ごすっていうのもありかな。それか海外移住とか。

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>685
前レスよく読めよ。育ったのは渋谷区。だから広尾駅前の都営住宅とか、明治通沿い渋谷橋の先の都営住宅とかは知ってるけど、それ以外のなんか知らない。

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>>678
読んでもらえると思ってるのかｗ 戸建てはお花畑が多いな…

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今は都心のマンション住みだけど、実家が一戸建てなせいかやはり一戸建ての方がいいなと思ってしまいます。
マンションといっても音が聞こえないわけではないし、夜は静かにしなきゃとか…
エレベーターで他の住人に会うのもなんか嫌です。

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実家は一戸建て。私はマンション。

子供がいない、またはおとなしい一人っ子ぐらいならマンションでも快適だと思いますが、複数の子供やお外大好きな子供だと、マンションは一階じゃないと厳しい。騒音にも気を使うし、出たり入ったりがかなり億劫ですよ。

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>エレベーターで他の住人に会うのもなんか嫌です。
そんなの引っ越す前に分からなかったの？ニート？
会社に行ってれば、エレベータ使うだろうに。変な人多いねここ。

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一戸建てが絶対にいい！
対面キッチンに広いリビング。
屋根付きのガレージだから雨や熱さとは無縁で～！

と夢はありますが、東京は土地が高いから絶体に無理(涙)
マンションでもせめて都心に住んでます。

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>マンションでもせめて都心に住んでます。
どこですか？マンションも都心高いでしょう？狭いのかな。

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それなりの土地(日当たりがある)が持てたら一戸建てがいいけど、都心のキツキツの土地だったらマンションがいいな。
あくまで私の意見ですが。

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うちは一戸建て
家の前に車があるから荷物の積み降ろしがめっちゃ楽なのがいい
マンションは、エレベーターがちょっと嫌かな

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>対面キッチンに広いリビング。
>屋根付きのガレージだから雨や熱さとは無縁で～！

うちも都心マンションですが、両方共普通にデフォですよ。
対面キッチンにリビング30畳ほど。ガレージは地下ガレージなのでいつでも車は綺麗ですし、
洗車コーナーもあるので便利ですし。戸建てだと家の前の道とかで洗車は危ないですよ。

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都内ですが、川の近くで洪水が怖いのでマンションにしました。

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洪水でも大丈夫な５階です。

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>マンションは、エレベーターがちょっと嫌かな
確かに！ですから低層マンションがお薦めです。またはガレージ付き住戸とか。

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お金さえあればおっきな一戸建てに住みたい。
でも、都内だとせいぜい三階建てのペンシルハウスしか建てられない。
ペンシルハウスに住むくらいだったらマンションがいい。

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うちは主人、私、子供1人、犬２匹で戸建て900坪、8LDKです。
庭で友達家族呼んでBBQしたり出来るのでいいです。
マンションは近所迷惑などかなり考えるので、神経質な私には厳しいです。

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どうかしたの？唐突にそんな意味不明な話して。

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ペンシルハウスの予算だと、都内では狭小マンションですよ。
都内でまともな広さ、100㎡以上とかのマンションは1億以上はザラ、
2〜3億出しても150㎡程度なので、郊外の戸建より高いと前スレで出てましたよ。

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結局同じ立地ならマンションの方が断然安い。
中居くんの番組でも不動産屋さんやら
全員マンションより一戸建てだと言ってたよ。

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900坪・・ついに郊外民、いや地方民は痴呆になって壊れたみたいね。可哀相に・・苦笑

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マンションでもタワーの最上階は良いなと思うけど低層はちょっとね。

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実家が団地や公団だと
戸建に抵抗がある

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先月の中居君の「ミになる図書館」で、まさにその話題をやってました。

不動産屋さん等専門家が不動産裏事情を話すって内容で、最後に
「マンションと戸建て、買うならどっち？」って質問を全員にしたら、ほぼ全員が戸建てと言う意見だった。
一概には言えないけど、やっぱり集合住宅は古くなると様々な問題が出て来るみたいだし、財産にもなる戸建てが良いなと、私自身は思います。

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>マンションは近所迷惑などかなり考えるので、
マンションには共有部があり、あなたの家はよほどの田舎なのでしょうが、
近郊、郊外エリアの大規模マンションだと広い中庭スペースや、BBQのできるようなスペースも有り、
快適に使えるようですよ。田舎のように立地を気にされないなら結構ですが・・

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ハウスメーカーの営業してました。
私は土地があるなら戸建てを薦めますね。
土地建ての人もいますが先に土地を決める人が多くて建物代と合わせると融資が通らず、建物のお金を削るか資金繰りに奔走する事もしばしば。
建て売りは見えない部分で安い材料や手抜き工事している場合もあります。

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>財産にもなる戸建てが良いなと、私自身は思います。
土地があっても、売れなければただのお荷物ですよ。固定資産税は払わなければいけないし。
下記よく読んでね。郊外の土地は価値低いよ。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

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戸建てで育ったので、マンションにあこがれて結婚と同時に買いましたが
やっぱり戸建ての方がよくなりました。

マンションって音がすごく響くんですね。上下だけでなく左右の部屋にも。
周りからの音がすごく気になってしまいます。
庭・駐車場がないのもやっぱり…。
今の目標はこのマンションを売って戸建てに買い替えることです。

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豪雪地なので雪片付けしなくていいマンションが羨ましいです。

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>私は土地があるなら戸建てを薦めますね。

そりゃそうだろう。
上モノなんて1500万もあれば建つけど、その金額じゃマンション買えないよ。笑

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住んでるところが都心なので、マンションです
周りも戸建て買ってる（買える）人はいません。

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>>712
安マンションはそうみたいですね。戸建もそうですが、モノは何でも値段相応ですよ。

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都心のこと何も知らないのに、まあ成りすましコメの続くこと。
900坪のは笑ったが、郊外民は精神ぶっ壊れたね。苦笑

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この郊外の書き込みを見ていると、自分の今住んでいる数千万円程度の予算だと、
ロクナマンションが買えません、というのばかり。
だから、前スレで散々やりとりされていたけど、マンションのほうが高いんだから、
戸建と同じ広さが欲しかったら、もっと金額は高くなりますよ。
同じ予算ならマンションのほうが狭くて仕様も低い。当たり前のこと何回繰り返すんですか？

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一戸建て派です。

結局、どう防音しても聞こえるし。
壁を挟んで赤の他人がいるなんて気持ちがいいもんじゃない。

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マンションに住んでるんだけど
管理組合や理事会に傲慢な人がいてなんでもその人たちで決めちゃう。
話が合わないから、そういう点では戸建てがいいな。

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そうですね。まずは都心の億ションに住んでみて、高級マンションとは何であるのかを実感して、それから戸建の比較してみたらどうですかね？安マンションしか知らずに、それがマンションだと言い切ってしまうのは早計ですよ。ハンバーガーならマックしか知らなくて、ホテルで3千円ぐらいのハンバーガー食べて、ああ旨いのあるんだな！と感じるのと一緒ですね。

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家庭菜園したいから庭付き一戸建て。出来れば平屋。
マンションで育ったけれど、大人になって一戸建てで庭のある喜びを知ってしまったから
もう後には戻れない。

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>壁を挟んで赤の他人がいるなんて気持ちがいいもんじゃない。
それも安マンションですね。うちは玄関以外、他住戸とは面していません。
そういう高級物件をまず知ってから物言って下さい。

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>家庭菜園
マンションでも出来ますがね。
広いルーフバルコニー付きの部屋も結構ありますから。
まあ個人的には別荘での土いじりで十分ですが・・

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マンション派です^_^。
昨年、マンション購入。
40歳近くまで、独身暮らし。
マンションの方が暮らしやすいです。
階段がないため、掃除が楽。
24時間ゴミ出し可能。
冬でも暖かい。
人生後半戦、腰痛持ちの私には階段掃除がキツイので、一軒家は気が進みません。

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ここの戸建て派の実態。5千万程度の家に住んでいる。
その金額ではろくなマンションは買えない。
だから安マンションしか見たこと無いから的外れなコメばかり。
お気の毒な方ばかりのようです。

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暇な二―ト老人はマンションで十分では？

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>安マンションしか見たこと無いから的外れなコメばかり。
道理で。フォアグラバーガー食ったことない人に、いくらその旨さを説いても理解できないもんな。時間の無駄なようだね。

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>727
そういう人は大抵郊外住み。ニートが居座れる広い家なんだろうから。大笑

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以前は高額な注文住宅を庶民マンション住民が、平均所得で反論するパターンだったのに、
いつから庶民マンションの住民は高額所得者になったのか？
まともな戸建てには、成りすまし高額マンションで対抗するしかないことを学習したようだ。

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>まともな戸建てには、成りすまし高額マンションで対抗するしかないことを学習したようだ。

逆だろ。
建売戸建てだと、一般的なマンションより価格も平均所得も劣るデータが明らかになった。
だから注文住宅で、と慌てて注文が平均みたいに出してきたけど、
じゃあ、マンションも注文マンション例に出そうか？
地価の高い都心一等地に、オーナーがこだわって作った小規模高級マンション。
最上階にオーナーが住むような全戸億ション物件。価格も価値も郊外の注文住宅とは比較にならない超高級物件。
でも、それを言い出したらあまりに可哀相だから、武士の情けで建売のマンションで相手してやってるだけ。笑

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>庶民マンションの住民は高額所得者になったのか？
自分の発言が矛盾してるな。
庶民マンションは庶民が住むから庶民マンション。
その庶民マンションより価値が低いのが郊外の建売戸建てなんだろ。
平均価格も1千万以上引きというソースが出ていたね。

一方、高額所得者が住むのは高級マンション。立地も価格も全く違うし仕様やクオリティも大差がある。
大抵は都心部一等地の坪500万円以上の立地に建ち、マンション坪単価は1千万を超えるものも。
同じマンション住みでも、庶民と富裕層ではレベルが違うのは当然。早く気付けよ。

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>地価の高い都心一等地に、オーナーがこだわって作った小規模高級マンション。
例えばこのマンション。日本人なら誰でも知っている超有名事業家一族のもの。
元々、その方のお屋敷があったのを取り壊し、全戸200㎡以上という高級マンションにして、
この中の一部屋に、ご当主が今もお住まいになられている。
これはただの一例で、麻布や白金、番町、砂土原町など、昔からのお屋敷町に、
そういうマンションも数多い。大手デベではなく、◯◯レジデンス、◯◯ハウスのような名称のものが多いね。

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>>733
で、そこに間借りするわけ？

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高級マンションに住む位リッチ族なら、間違いなく立派な戸建に住むよ。リッチだからマンションって発想に無理がある。どんな高級物件でもマンションは無理があるんだよ。同立地で戸建より安かったわけだし。

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>>722
子育て終わったら俺も戸建て。
子育て中は子供も親も近くに友達が多いマンションの方が生活が楽しい。

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間借り？オーナーさんが全戸所有で、自分の部屋以外は賃貸に出すんでしょう。
これだけの規模ですから、その資産価値たるや郊外戸建てなどの比ではないですよね。
そもそも東京の名家というのは、代々由緒ある都心エリアに住み、
地価が高くなり過ぎてしまったエリアでは、相続税対策などもあるのでしょうが、
戸建てからマンションに形態を変えたりして、またその次の世代へと受け継がれていくのです。
新興住宅地の住民には理解できないかな。

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郊外戸建てさん。キミたちが100坪だか200坪の注文戸建てに住んでてもいいけどさ、（実際は5千万もしない家だって知ってるけど、うちもたかだか数億のマンションだからお相子だよ）何かの機会で>733のオーナーと知り合って、遊びに行ってみたらこのマンション全部そのオーナーさんの所有だと知っても、うちは注文住宅ですから・・とか意地張る訳？もしそう主張するなら、とんだ歪んだ価値観というか、滑稽だね。苦笑

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733って、そこを借りて住む人にとってはマンションだろうけど、オーナー自身が住む部分だけを考えればＲＣの注文住宅でしょ。（あえてマンションとも戸建とも言いませんが）

都内の一戸建ては建売と注文で半々くらいですが、733のような形態はマンション全体戸数の何％くらいあるんですか、

ここは自分が住むための住宅を語るスレなんだから、資産活用のための賃貸経営の話は別スレでどうぞ

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金あればどっちでも良いって。好きにして。
私は８０００万しかなかったので、
都心近くのマンションにした。
通勤便利だし、セキュリティもしっかしてる。
暖かくて快適です。同じ予算だとミニ戸か
郊外に行くしかないので、ベストな選択だったと
思います。車も中途半端なメルセデスのCクラス。
宝くじでも当たらないかなあ。

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>>737
マンションの話から、なんでオーナーの話になるんだよ。ほんっといっつも無理があるんだよ。
マンションオーナーと、ただのマンション住みとは、なんの関わりもないわけ。大家だって数え切れない程いるわけだし。

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>>741
土地持ってないマンション族は、よほど土地コンプがあるから、話すり替えてんだよ。いつの間にか区分所有者が地主に変わってる。土地持ってんならマンション族じゃねーよを

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そもそもは、建売じゃなくて戸建ては注文！と郊外さんたちが急に言い始めるから、
じゃあ「注文」のマンションもあるよ、というレスでしょ。
コンプの裏返しなんだろうけど、都心の戸建てならともかく、
郊外のさして価値の無い土地付きって、大して価値ないよね。
これからどんどん地価下がっていくし田舎・郊外エリアは。
わざわざ>733みたいな超高級マンションの例を出すまでもないですね。
オーナーさんどころか、一部屋の価値にだって郊外戸建てじゃ価値及ばないでしょ。

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そういうオーナーさん所有のマンションもあるよ、ということでしょ。
戸建ては注文、じゃあマンションも注文、同じ土俵で比較して何の問題もないでしょ。
異議があるなら、建売同士、建売戸建てと建売マンションを比べるべきでは？

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＞７４３
同感。
郊外は戸建だろうとマンションだろうと終わってる。

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>>744
それは鉄筋コンクリートの注文住宅と日本では言いますよ。
半島の方ですか？

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>744
それすると、すでに建売戸建てはマンションよりかなり安いという平均のデータが出てるから、戸建ての連中は何とか上回りたくて、注文という案を出してきたという経緯があるからさ、ああだこうだ理屈こねて認めないと思うよ。そういうセコい連中なんだよ貧乏人のくせに。せめて1億ぐらいの家に住んでれば民度もマシなんだろうけどなぁ・・

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>>744
前に出てたデータね。もう結論でてるけど戸建ては納得出来ないらしいよ。苦笑

23区の新築マンション平均価格
千代田区、港区の新築マンションの平均価格は約8000万円
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

首都圏の新築一戸建ての平均販売価格と販売戸数
東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円
http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/

一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、
・収入の多い家庭=マンション
・収入の少ない家庭=戸建て

って感じで結論ですね。

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管理費や修繕積立金、駐車場代など払えないんでしょ、所得レベルの低い郊外の方は。
前に、月800円の自転車置き場代も高くて無理って書いてたっけね。
そういう方だから、マンションなんてランニングコストも払えないでしょ。
無理しないで戸建てに住んでて下さいね。

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一戸建てでは無料なのに
自転車一台に月８００円
車に月１５０００円
物置小屋に月５０００円
・・・・などなど

これはもはや所有ではないよね。

さらに区分所有権とは天才田中角栄が考えた究極の税金田だしね

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そいいうば、地方から出てきて川崎のマンションを購入して、環境が素晴らしいとか絶賛していた人。
どういう土地柄かわかったかな？

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郊外の人って、本当にお金がないみたい。それか余程のケチなのか・・可哀相

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買ったら最後、一生涯お金をむしり取られるマンションは俺はパス

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>>732
>その庶民マンションより価値が低いのが郊外の建売戸建てなんだろ。

郊外の建売戸建てしか相手にできない似非高級万損さん。
相手は23区内の住宅地に建てた敷地50坪程度の普通の注文戸建てにしなよ。
知らないだろうな。

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うちの親は賃貸マンションオーナーだし、自分も親の土地に家建てた。でもどういう訳かマンション民は木造アパートと勝手に言い始めて、ボロカス言われた。結局羨ましいんじゃん。 東京オリンピックの前に土地を買って、事業をやっていたので郊外ではない。

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＞自転車一台に月８００円
車に月１５０００円
物置小屋に月５０００円

全部、管理組合（＝住民）の収入だけどね。

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上京したじい様が孫のタワマンを訪問して「こんなひどいところに住まないと生きていけないのか！五島に帰ってこい！」と激怒！

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>一生涯お金をむしり取られるマンション
だからケチだと言われる。必要な経費はきちんと払わないと。
管理費はサービス料でしょ。修繕積立金は将来的な修繕のための積立の貯金。
戸建ても修繕必要でしょうマンション以上に。木造なんてＲＣより脆いんだから。
雨漏りやシロアリ駆除とか。あと外壁の再塗装やコーキング、庭の剪定に・・・固定資産税は？
ニートだから、実際ランニングコストがどれぐらい掛かっているのか、パパに聞かないと分からないのかな？笑

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>>756
修繕費とかは無視ですか？

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港区などは住宅密集ランキングのトップだろうね。
マンション化率と容積率と街並みが物語っている。
密集して共有することに価値があると思っているらしい・・・

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マンション住人は騙されているのでは？

だって最も強靭に作られている、築３０年の役所、学校など公共施設のほぼ全棟が
強度上の理由で建て替えられている。

公共施設より簡易に作られているマンションはもっとやばいよ
集団心理で「安全」と信じたいという事か・・・

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＞７５９

７５０の例をそのまま引用しただけなんだけど。

修繕費は、マンションの方がスケールメリット出るので安いでしょ。
雨漏りしてもバケツで受けるっていうなら戸建の方が安いでしょうが。

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>>755
マンション併用型住宅だよな。区分所有マンションとは、一切関係ないね。

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RCが長持ちっていうのは勘違い！
長持ちさせたいなら一戸建てより莫大にお金をかけての補修が必要なんです。

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>>750
>これはもはや所有ではないよね。

戸建てさんって無意味な言葉の定義に固執するよね。

所有かどうかなんてどうでもいい。
便利で快適なら良いでしょ。

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マンションは「買うより借りる」（笑）

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>>765
じゃあ、マンションは資産価値語るなよ。

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マンションを購入するというのは、賃貸に比べて高い初期費用を払ったに過ぎない。

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同じくらいの立地と面積で比較すると（しかも戸建ての方が駅から遠く１０年も築古）
戸建ての圧勝が鮮明になってしまう。


マンション：「アクシア麻布」
価格：2億1500万円
専有面積：103.56m2
東京メトロ南北線「麻布十番」歩1分
築年2005年5月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

戸建て：「南麻布１」
価格：4億円
土地面積：132.23m2 建物面積：109.06m2
東京メトロ南北線「麻布十番」歩6分
築年1995年12月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

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今日あたりコストコに買いものに行くけど、いつもカート一杯になる。
マンションにお住まいの方は、どのように運び込むだろう？
小さい子もいたらさらに大変だよね。

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マンションだと新聞や郵便物、ついでに宅急便なんかもエントランスまで取りに行かないといけないんでしょ。
めんどう臭くねー？

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マンションの玄関ドアや部屋のサッシは個人所有ではなく共有財産という事で
いくらお金をかけてリフォームしても時代遅れは隠せないんだよね・・・マンションはしんどいね

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で折角、ドアもサッシも代えたのに、郊外戸建で、ただでも売れないんでしょ。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

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>>770

そもそもまわりにスーパーなんてたくさんあるし、少しづつ買えばいいからね。重いものは宅配で十分でしょ。不便な立地だと車使って大型スーパーで買い込むんだよね？

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マンションはサッシひとつも自分の意志で変えられないw

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車なし生活にあこがれるのは自由ですよ
タクシーで病院行って自家用飛行機で旅行だもんね^^

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>771
新聞も宅配便も玄関前まで来るよ。
宅配便は留守でも宅配ボックスで預かってくれるし。

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マンションは「縛り」ばかり。人並みなのは住宅ローンだけで、権利は一戸建ての数分の一

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>770
まとめ買いしないと不便な場所に住んでるんでしょ。
欲しい時に欲しい分だけ買うのがマンションスタイルです。
なるべく、新鮮な物食べたいので。

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＞宅配ボックスで預かってくれるし

これは宅配業者の都合ですが（笑）

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＞７７６
意味不明です。
立地の良いマンションなら、仰る通り、タクシーや電車で
事足りるので、車なくても生活できると思うけど、
べつに所有しても、何のジャマにもならないよ。

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権利が数分の一でもいいんだけど。戸建てさんって便利が数分の一になるよね。

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＞７８０
おっしゃってる意味がわかりません。
留守でも預かってもらえるので、
夜遅く帰っても荷物が届いてるので便利ですよ。
宅配ボックスに入ったら、メール通知も来るし、
とても使い勝手良いと思います。

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駅直結マンションだが、ファミリーなら車は持ってるけど・・・・
へんな家族以外はね

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＞783

君のところは知らないが、全国的に宅急便は朝から晩まで何回でも運んでくれるし

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>>767
俺は資産価値どうでも良いと思ってるよ。
ン十年後の資産価値なんて戸建ての方があるに決まってるじゃん　ＪＫ

マンション民は資産価値なんてどうでも良いのよ。
そんな爺になってからのことより、一番楽しい子育て時期に快適に近所付き合い楽しく過ごした方が良い。
戸建ては自分たちだけの生活が多い。

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＞７８５
再配達依頼するのめんどくさいじゃん。
で、待ってないとダメなんでしょ。
そもそも要らない設備だったら、わざわざ設置しないでしょうに。
便利だから、つけてるの。
もう少し、頭使いましょう。

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＞＞宅配ボックスで預かってくれるし

＞これは宅配業者の都合ですが（笑）

配達時間に縛られない住民の都合だよ（笑）

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>787
依頼しなくても届けてくれるよ。
マンションと違って顔を合わせているからドライバーさんも時間はわかっているからね。

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＞７８９
夜１１時に帰宅しても届けてくれるの？

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＞マンションと違って顔を合わせているからドライバーさんも時間はわかっているからね。

帰宅時間を知ってるってこと？
プライベートないね。

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>>790
可哀想に。家族で働きまくってお疲れ様です。養えないのなら仕方ないですね。

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＞７９２
あ～。話題そらしちゃったね。残念。

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宅急便さんは夜の９時までだよ。それで十分だし、
家族でハワイ言ってるとき以外で受け取れないという事はないけど（笑）

ドライバーさんが我が家の誰かがいる時間帯がわかってるといって
それがプライベートとか感じる感覚が分からないですよ？？？
あなたは犯罪者だから知られたくないとかですか？

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戸建ては宅配便のドライバーに帰宅時間を把握されているそうです。

やっぱり、戸建はセキュリティが心配だね。

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再配送って…
今は注文時に時間指定ができるでしょ？
それに、今時のチャイムって外出時はインターホンを携帯に転送して出先でも対応できるんだけど。
その時配達員に「夕方には帰るので〜」って言えば再配送の依頼も必要ないでしょ？そんなこともできないインターホンって今はほとんど無いよ？
マンションのインターホンはできないの？普通のインターホンは当たり前にできるけど。

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なじみの三河屋さんや宅急便さんに帰宅時間を予測されることに不快感を持つマンションさん。病気だと思います。

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＞宅急便さんは夜の９時までだよ。それで十分だし、

十分不便です。
その日に届くのと翌日届くのではまったく違います。
宅急便ですからね。
翌日なら宅遅便ですか。

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宅急便のドライバーがなじみの三河屋さん？
どれだけ田舎に住んでるんですか。
もしかして、外出するときも、家の鍵かけてないとか。
田舎の漁村ですか。

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すみません（笑）

宅配ボックスは宅急便業界の都合です

東京ガスの「有料でガスメーターをオンライン化すれば集計員が敷地には入りません」
のサービスと同じ、これも東京ガスの都合でしょ（笑）

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