購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

>>598
人口がどんだけ減ると思ってんの？

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＞人口減で10年後には吉祥寺が八王子、世田谷が町田、湾岸が千葉くらいの感覚になるんじゃないかな。

港区が今の湾岸みたいになるのかな。

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>>599
じゃあ、そんな小さい都市の郊外でさえマンションの需要あるんだね。

そもそも土地の高い場所でないとマンションのメリットって薄いのに需要もあるんだから、地方でもマンションの方がいいのか。

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都内だったか、区内だったか、都心だったか、２０５０年くらいまで少子化でも人口が増え続けるってデータ見たような・・。
好立地はあと２，３０年は更に需要が増えるんじゃないかな？まあ、人口が増えようが郊外物件は勝ち負けがわかれそうだよね。

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今はまだ団塊Ｊｒ世代が不動産業界を支えているから何も心配することはないでしょ。

ゆとり世代もまだマシ。下の悟り世代と言われる層が消費をしないから
１０～２０年後には住居に関する考え方が大きく変わるよ。
住居や住む場所に対しての拘りがまったくないと言ってもいいくらいの世代だからね。

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>600

今調べたら３０万人強だった。東京転勤からかなり経つので間違えていた。

人口１０万でもマンションは複数あったと思う。自家用車で通勤だから、もっと小さな町でもあった。
でも街の範囲がかなり広くて、都区内みたいに電車やバスは凄く運転間隔が長かった。

名古屋まで３０分だったけど。

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俺は若い子に言ってる。
あと１０年もすれば高齢人口がだいぶ減るから住宅価格はまず下がる。と。
今はまだ少し上り坂なんだけど、いずれ下り坂になるのは必至だと思うけどね。

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>>603
地方に行ってもマンションの方が安価だから需要はあるよ。
かなり戸建てに比べてマンション世帯は少ないけどね。

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ただ、今まさに買い時（子供が幼稚園程度とかかな）の人に１０年後下がるからって予想は説得力もなけりゃ、だからやめるかってことではないよな。

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都心の値価もだいぶ回復したし、まだ少し値上がりの余地はあるだろうね。
確かに都心の地価はネームバリューがあるから値崩れしにくいけど
だからと言って少子化の煽りはやはり受けると思うんだけど、どうなんだろうね？

自分は今後少子高齢化の流れで、やはり緩やかに都心も地価は下がっていくと思ってる。
郊外は急激に下がるのは当然だけどね。

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>>606
地方人からすれば、どこに行くにも電車徒歩を利用する方が面倒。
免許更新に電車徒歩とか有り得ない感じ。
どう考えても半日で済む。

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>>608
今色々みてみたけど、マンションのほうが建売よりは高いな。地元民も多いだろうから、一部の金持ちは注文かな。

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都心回帰の動力って高齢者が便利な都市に戻ってきているのが大きい。
（バブル期高すぎて買えなかったのもあり、都心への憧れは強い）
となると金持ち老人に支配されている都心に、若者は住みたくても金がないから住めない。
やはり高齢者の人口動態で不動産価値が決まるような気がする。

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都心３区ってどこに行くにも凄くアクセスは良いけど
中野～吉祥寺・池袋～王子・品川～横浜・秋葉原～錦糸町。だって充分アクセスいいと思うけどね。
人口減るんでしょ？　さらにアクセス良くなるじゃんｗ

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あまり行かない場所を含めてもね・・・

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>211

免許更新は都区内で２，３時間。地方ではまる１日かかったよ。でも免許はゴールドで５年更新。
住基カードなら１０年更新で夜中でも住民票や印鑑証明書が自動で発行。免許はもう期限切れ。

大型家電が３０秒、スーパーが１分に十数軒。数分に何十軒もあった。地方はやだね。
図書館も区内の２０くらいの蔵書がネットで予約。２１：３０まで徒歩４分。

ホッカ弁当もスーパー何件か２４時間やっているよ、

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>611　の間違え。

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都内の友達の家は周り家と庭園しかなかった。
場所によって違うんだね。

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>>616
その店舗に囲まれた環境に住みたくないけどね。

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>618

>616

だけどマンションだからエントランスのドア、オートロック、すぐのエレベーター
へ行く通路のドアが次々締まり、エレベーター前でエントランス前の道路の自動車
の音も聞こえない。家は高層階で奥の角部屋で外の音が殆ど聞こえない。

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>619
>620

近くに戸建ても有るけど、戸建てだと自動車の音がウルサイかな？近くの店は
２１：００閉店だし、店側にもエントランスのドアが有るのが普通。

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僅か10年で人口83万7千人の世田谷区が、人口たったの42万7千人の町田市並になる？
世田谷だけで41万人が都心に移住するの？
それとも、何かの伝染病か戦争か巨大災害でたったの10年で日本の人口が半分以下になるの？

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>世田谷だけで41万人が都心に移住するの？
都心不動産がこれ以上値上がるのは勘弁。固定資産税上がらないで欲しいなあ。
「世田谷」ナンバーの田舎っぺが来るのも気分的に嫌だしね。

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>622

高収入の日本人の数が減り、世帯人数も減少するから大きな家は売れなくなる。
分割して売れない制度の地域は買える人がかなり減るのでは？値下げか。

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収入格差が広がるだけで、富裕層はよりリッチになっているよね。
海外からの富裕層、今は銀座などで「爆買」特需に湧いているけど、
それが不動産にも広がってきている。実際に都心ブランドエリアは、
そういう海外リッチ層の購入がかなり増えている。
それが戸建や土地に波及して来るのは時間の問題。
法整備をしないと、割安になっていく世田谷などは外国人村になってしまう可能性も？

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ブランド力のない世田谷なんかに外人が家買うかね？
まあ、いわゆるリッチではない中流層の外人が買いに来る可能性はあるかも。
中国って土地は国のもので自分で買えないそうだからなあ。

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それでも世田谷の一部の人気が大幅に落ちるとも思えないな。世田谷区全体で見れば不便だし、整備されてないとこも多いしで仕方ないとは思うけど。

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>625

今の制度で子育ては大変だし、急には人口は増えないから外人でも人口減よりは良い？
城西は高価格でアジアの高所得層には人気がないが？

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↑城西は低価格で、の間違いですね。
城西とかそもそも対象外ですよね。
多分、外国人は知らないエリアでしょう。麻布、恵比寿、表参道あたりが有名だそうです。

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>>610
一億円位の都心の土地は緩やかに2割程度の下落で済むけど、5000万位の都心近郊地は4割位大きく下落するね。

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>630
都心の土地は値下がりますかね？元々希少な立地で需給がタイトなエリアは、
更に上がっていくと思いますよ。世田谷など近郊の人が都心に出てくると上に書かれてますが、
そういう例や、海外からの需要は都心一極集中ですが、いい土地は少ない。
特に一等地と言われる山手線の内側、更に高台などの希少地は、元々の地主さんが手放さない。
それよりも、お金もモノを言わせて「地上げ」同然に買い漁っていくような連中も現れたら、
法規制などしていかないと大変なことになりそうで、そちらのほうが心配です。

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外人はあまり好ましくない気もするが、旅行客とは違うと思う。少し前は日本にもゴミ箱が
たくさんあったし、今みたいにきれいな街ではなかったと思う。日本に住もうとする外人は
意識も変わってくるのでは？

減少する若い日本人だけで高齢化が進む日本社会を負担していけるのか？

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>632

私の務めていた会社は.一番大きな某財閥系企業だが、中国人もかなりいたが、日本人と
あまり違うような人たちではなかった。偉い人は殆どいなかったが。

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↑意味不明だなスレチだし。
要は、日本人と中国人は精神的には似ていたが、偉くなるのは日本人だけだと？で、あなたは偉くなったの？笑

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>>631
そうなれば庶民は郊外に移ってくるね。

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>634

退職金は５千万円だが、出世した方ではない。本社採用だから課長待遇の収入だったが。

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>課長待遇

ダサ。。

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>退職金は５千万円だが
一般企業は大変だな。国家公務員だが退職金は9000万近かった。
更に公庫や財団の理事などやって退職金だけで2億以上。

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東京都が出した人口予測です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky12rf0005.pdf

近郊の一戸建てを買い叩かれた貧乏老人が大量に流入するのは流入するのは都心じゃないでしょ

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なるほど。世田谷とか近郊の一戸建てを買い叩かれた貧乏老人が都心の物件は買えないよね。
江東区のタワマンぐらいしか買えないのか・・
でも年取ってのタワマン暮らしってどうなのかね？

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世田谷も埼玉・神奈川から移り住む人で人口はすぐには減りません

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結局、田舎→地方→近郊→都心へと人口移動ドミノが起こる訳ですな。
いずれにせよ都心部は安泰ですな。

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>>638
時代の違いじゃない？
私も某財閥系に勤めてたけど、当時は、役員の退職金6億とかだったよ。

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>>642
都心部の土地持ちなら安泰だ。古いマンションじゃどうにもならないけど。

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都心はミニマンと超豪華老人ホームが増えるでしょうね

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>643
課長待遇だと何も知らないのな。苦笑
在任期間によって退職（慰労）金は変わるんだよ。
国家公務員は事務次官でも2年で交代。
企業で6億もらうならその10倍ぐらい務めていないと。

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なんだ。世田谷は全然安泰地域じゃん。

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安泰も何も、23区は10年じゃ何も変わんないよ。
人口が増える地域では値上がりするだろうけど。そうやって相対的に安くなった地域は値段重視の人が流入しだす。
いわゆる東京圏でも東京に近い地域までは10年では目に見えた変化は絶対に無い。
前に郊外がタダ同然になると都心房が挙げたリンクでも都心から20キロ、八王子から船橋、越谷辺りの外側と書いてあった。

ちなみに、昨日TBSの「ひるおび」で、「今、マンションが値上がりしている。でもそれは限定的な地域で、いわゆる山手線の内側とその近辺、あとは武蔵小杉と世田谷だけ」と言っていたよ。

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武蔵小杉に世田谷。
資産価値のあるうちに売り逃げしましょう。
今なら、間に合います。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

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>>649
気に入って住んでるのに、何で売らなきゃなんないんだ？

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>>649
そのリンクに世田谷はどの地域でも全く当てはまらないんだけど？

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＞６５０
気に入っているだけでは駄目です。
資産価値が落ちる＝住みにくくなる
ですから。落ち始めたらあっという間ですよ。
人より一歩先に動くのが成功の鍵です。

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世田谷は元々、田舎で、
人口増と共に住居が郊外に追いやられ、
住むようになっただけでしょ。
人口が減れば、住む理由がありません。
今後は人口減で、ヨーロッパ先進国のように
都心住まいが普通になると思います。
通勤ドアtoドア３０分が最低条件です。
徒歩又は自転車通勤エリアなら、
将来も資産価値は安心でしょうね。

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>人より一歩先に動くのが成功の鍵です。
確かにその通りなんだけど、ここに張り付いてる郊外民どもは学ばないお馬鹿ばっかりだから、
言っても理解しないよ。街が段々寂れてきて資産価値もダダ下がりしてから、
ようやくあれあれ？って。でも時すでに遅し。新築時の何分の一、土地も値下がりで・・・
ご愁傷さまです。

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例えば同じ武蔵野市でも吉祥寺徒歩数分の不動産もあれば、徒歩15分以上もしくはバス便の不動産もあるのだから。。世田谷も同様でしょ。区や市で不動産一括りにすること自体に意味が無いってことに早く気づけよ！^^

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>区や市で不動産一括りにすること自体に意味が無い
その通り。世田谷区だろうと目黒区だろうと大差ない。
山手線の内側エリアでも差があるが、そもそも山手線の外側などはじめから資産価値は低い=論外。
論外にも差があると言いたいのだろうが、価値の低い中でどれがもっと低い立地かなんてムダな話なので割愛するのがいいだろうね。

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おい、適当に乗っかってくるなよ笑

区や市で一括りにするのが意味無いって言ってるのに、今度はお前は山手線の内側と外側で一括りにするのかよ。＊＊よ。

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お札も株券も刷り放題でいずれ紙屑、でも土地だけは有限

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山手線の内側か外側か、そこが資産価値の高低を分かつ境界線。代官山や松濤など、
一部外側にはみ出しているエリアも存在するが誤差内。
それより外の郊外エリアは資産価値とかと論じる意味すら無いってことに早く気づけよ！^^

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>657
＊＊よ。

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>>654
それって30年後？50年後？その頃あなたのマンションなんて価値以前のボロだよ。

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【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします】

また都心に拘る異常者が湧いてるのか。

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また郊外に拘る無知な異常者が湧いてるのか。学ばないなあ。呆れる

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住宅ローン組んでると資産価値も考える必要あるけど、負債と資産のバランス取れてれば何でもいいんじゃね？

俺は頭金2000万でローン組んで家建てたけど、2000万の中古マンション買ってた方が資産的には健全だったとは思う。だから何？って感じだけど笑

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山手線の外側は郊外にケテーイですか？

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しかし都心房は相変わらず人のレスを真似するのが癖だよな。
一発でバレバレじゃん。

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敢えてだよ。笑

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都心厨は前からいるね。議論が落ち着くと例のリンクと郊外はやめとけって騒ぎ出す。

しばらく常駐してた自称富裕層の都心マンション厨とは違う人だろうけど共通点もあるね。

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>人のレスを真似するのが癖だよな。
行動心理学からすると至極当然で、発言というのは暗にその発言者の意識下の気持ち、
ネガレスを付けているのであれば、コンプレックスからその発言は来ていると判断できる。
だから、例えば、

>また都心に拘る異常者が湧いてるのか。
というレスは、それを書いた人間の意識下では、
「都心」に住めない俺だけど、そこに「拘る異常者」なのは俺自身かも。

というコンプの表れでもある。それを分かるように「敢えて」真似して書き込んでいるのだよ。
癖ではなく「敢えて」だがな。

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つまんない分析だこと。

言い換えれば、敢えて真似してるってことは、都心房自身コンプの塊でもあるってことになる。

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ホント、郊外民はほいほい釣られるからオモロイ笑。もっと餌まこうかな〜

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>都心房自身コンプの塊でもある
そうですね〜、地価も安く資産価値も低い郊外に是非住みたいな。
都心にしか住めない僕はコンプの塊なんですぅ。
たかだか数億のマンション住みだし、ジムやプールも全然必要ないし、
コンシェルジュも必要ないし、買い物なんかも高級スーパーからドンキまでこんなに種類いらないし、
本当、不便な郊外に憧れます！

ってな感じでどう？やっぱ郊外コンプなのかな・・

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＞ホント、郊外民はほいほい釣られるからオモロイ笑。もっと餌まこうかな〜

荒らしの自覚が欠如してるんだよね～
自分の言葉で表現できないことを指摘されると都心房って自棄になるよね。

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やっぱ無理はよそう。笑
郊外は無理なんだよね。田舎もんが住んでるエリアは生理的に無理なんだよね。
生まれは港区で育ちは渋谷区って書いたと思うけど、小さい頃から買い物は表参道や青山、
改装前の広尾明治屋やナショナル麻布、有栖川公園が庭だったし、
山手線の外とか田舎の庶民が住む新興住宅地と言われて育って、
ここでの郊外民のレスを見ていると、やっぱり民度低いなというのが再認識できたしね。
まあ、一般社会を知るためにも、ここの発言を時々見ているって訳さ。
注文戸建の安さとか、皆さんが億ションにすら住めないこともよく分かったし。
都心コンプもすごいね。まあお気楽にやって頂戴よ。

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＞まあ、一般社会を知るためにも、ここの発言を時々見ているって訳さ。

むむ？
あなた四六時中レスしまくってるけどね。
それすら自覚してないのか。。恐るべし！

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>>674
はいはい、都心団地さんね。コンプから高級物件に住んでるって妄想してやっと生きてんだよな。頑張って。いいんだよ、胸張って生きな。

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そうそう、寝る必要ないからさ。俺ボットなんだよ。今頃気付いたの？遅・・苦笑

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676は>669をよく読んでね！郊外団地さん！

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>>674
じゃ、親は当然土地持ってんだろ？ 将来は戸建てだろ？ まさか親もマンションなのか？その時代に土地持てなかったのか？

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ってか都心に団地ってあるのか？都心3区に。

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678
自分のレスをスルーされて悔しいの？

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>679
都心物件のいくつかはビルが建ってるよ。
戸建てでもいいけど、今は興味なし。
相続する際に考える。

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>>680
そりゃあるよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/264-00toeidanchi.ht...

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>683
へええ知らなかった！でもどこも専有100㎡も無いね。
だから、残念ながらうちは団地ではないみたいだよ。笑

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>>684
昔から住んでんなら知ってるだろ。

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だからさ、銀座とか、六本木とかに戸建てで住みたいって人いないでしょ？
ビルにしたほうが遥かに経済収益性が高いんだから。
麻布にも数百坪の土地持ってて今は更地になってるけど、多分マンション業者に払い下げる。
だから、麻布の一軒家に住むという手もあるけど住まないな。
それなら、都内の不動産を一部処分して、披露山あたりの千坪ぐらいの敷地に、
海を見渡せる家建てて老後過ごすっていうのもありかな。それか海外移住とか。

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>685
前レスよく読めよ。育ったのは渋谷区。だから広尾駅前の都営住宅とか、明治通沿い渋谷橋の先の都営住宅とかは知ってるけど、それ以外のなんか知らない。

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>>678
読んでもらえると思ってるのかｗ 戸建てはお花畑が多いな…

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今は都心のマンション住みだけど、実家が一戸建てなせいかやはり一戸建ての方がいいなと思ってしまいます。
マンションといっても音が聞こえないわけではないし、夜は静かにしなきゃとか…
エレベーターで他の住人に会うのもなんか嫌です。

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実家は一戸建て。私はマンション。

子供がいない、またはおとなしい一人っ子ぐらいならマンションでも快適だと思いますが、複数の子供やお外大好きな子供だと、マンションは一階じゃないと厳しい。騒音にも気を使うし、出たり入ったりがかなり億劫ですよ。

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>エレベーターで他の住人に会うのもなんか嫌です。
そんなの引っ越す前に分からなかったの？ニート？
会社に行ってれば、エレベータ使うだろうに。変な人多いねここ。

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一戸建てが絶対にいい！
対面キッチンに広いリビング。
屋根付きのガレージだから雨や熱さとは無縁で～！

と夢はありますが、東京は土地が高いから絶体に無理(涙)
マンションでもせめて都心に住んでます。

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>マンションでもせめて都心に住んでます。
どこですか？マンションも都心高いでしょう？狭いのかな。

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それなりの土地(日当たりがある)が持てたら一戸建てがいいけど、都心のキツキツの土地だったらマンションがいいな。
あくまで私の意見ですが。

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うちは一戸建て
家の前に車があるから荷物の積み降ろしがめっちゃ楽なのがいい
マンションは、エレベーターがちょっと嫌かな

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>対面キッチンに広いリビング。
>屋根付きのガレージだから雨や熱さとは無縁で～！

うちも都心マンションですが、両方共普通にデフォですよ。
対面キッチンにリビング30畳ほど。ガレージは地下ガレージなのでいつでも車は綺麗ですし、
洗車コーナーもあるので便利ですし。戸建てだと家の前の道とかで洗車は危ないですよ。

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都内ですが、川の近くで洪水が怖いのでマンションにしました。

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洪水でも大丈夫な５階です。

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>マンションは、エレベーターがちょっと嫌かな
確かに！ですから低層マンションがお薦めです。またはガレージ付き住戸とか。

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お金さえあればおっきな一戸建てに住みたい。
でも、都内だとせいぜい三階建てのペンシルハウスしか建てられない。
ペンシルハウスに住むくらいだったらマンションがいい。

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