購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

コスコは、ネバダなまりだけど（笑）

>７０過ぎのマンション自治体会長が積立金を使い込む事件が多発しているらしい。
大阪の一件をニュースで見て、それを多発していると書き換えてしまう低能さ。
事実をねじ曲げて書き込むのは違法じゃないの？またオオカミ少年＠団地？苦笑

>>388
マンション派だが、確かにコストコ行った後の運びはめんどくさいね。
車寄せで一旦全部下ろして、台車持って来て一気に運ぶ。
確かに戸建てよりはめんどくさいよ。

>>398
うちはマンションだけど全戸平置き。まあ月5万だが仕方ない。利便性はカネで買うのが正解だよ。

>>403
うちは車寄せからコンシェルジュが持ってきてくれるよ。
面倒なことはカネで解決。これ都心高級マンションの常識。

コストコは面倒だけどあか抜けてる感じでエレベーターで見られても平気だけど、ドンキとかトタイアルとか「私の偏差値は低いです」って感じでマンション住人は夜中にこっそり運び入れてます。

トタイアルって福岡の？それ福岡のマンションの話？ダセーな笑。

>387
頭悪いな。

首都圏平均で7千万以上は、購入層全体のの1％なのに、都心3区に限定する意味がわからん。

うちはドンキやトライアルで買っても紀伊国屋の袋に入れ替えて運んでいるよ

あのさ、首都圏と言う場合、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県の1都3県だろ。
そのうち7千万以上なんて、都内のごく限られたエリアだろ。
分母をムダに多くして、

>首都圏平均で7千万以上は、購入層全体の1％
と主張したところで意味ないって分からないのかな？
逆に言えば、港区では7千万以上の家は7割超、という言い方もできるが・・苦笑

>408
頭悪いな。

そもそも>384は、
>最低でも7000万出さないと、区内じゃダメダメ物件。
と、区内という言い方しているんだから、首都圏ではなく都内の区内という前提。
それがもし都心3区なら5割超、港区なら7割超ということだろ。

>>410
都内じゃなくても7000万のマンションあるよ

>>412
横浜とかあるよね。
でも、もう話題は首都圏から都区内に戻ってるから。

>412
千代田区や港区は7000万は安いぐらいで5億、10億のマンションもあるよ

下記を見れば分かるけど、千代田区、港区の新築マンションの平均価格は約8000万円だよ

23区の新築マンション平均価格
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

首都圏の新築一戸建て平均販売価格と販売戸数の状況
www.shinchikuikkodate.jp/souba/

東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円

>415
>416

なるほど。戸建のほうが圧倒的に安いんだね。
ある一定以上の収入がないとマンションは買えないね。
買った後も、毎月管理費や修繕積立金も掛かるしね。

区限定なんて議論しても無駄じゃない？
だいたい1％も満たない購入者の話なんて興味ないよ。
富裕層スレで話せば？

戸建ての方が生活にゆとりができるんだね。

>419
収入が同じなら、マンションより安い戸建のほうがゆとりが出るだろうが、
大抵は収入相応の物件を買うものなので、収入の多いマンション住民のほうが豊かな生活を送れるだろうね。

一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、

・収入の多い家庭=マンション
・収入の少ない家庭=戸建て

って感じで結論かな。

>>413
千葉やさいたまでもあるよ

416って、建売住宅の平均でしょ

浜松にも億物件普通にあります

区内のマンション価格が押し上げてると書いてあるね。
これ将来の暴落が簡単に予想できるわ。

マンションは目視検査が多く潜在的全壊マンションが多数存在しているよ。

昨日のテレビでコンクリート建築の恐ろしさを知った。

実家や土地がないから仕方ないよ

>423
マンションとの比較だから建売で公平でしょ。
注文ならマンションの方も注文にしないと不公平だし。
でも注文マンションなんてほぼ無いからこれでいいと思う。

地震揺れると例外なくコンクリートはボロボロになるけど目視ではわからない
恐ろしい

そもそもマンションは建て売りしかない。
戸建ては、建て売りから注文まで多様。

マンションの人が建て売りとしか比較が出来ないのは仕方がないかもね。
マンションと建て売りは、家を買うものであり
注文は家を建てるものだから。

これでしょRCの振動実験
http://www.obayashi.co.jp/uploads/File/press/news20150223_01E-Defense0...'RC+%E6%8C%AF%E5%8B%95%E5%AE%9F%E9%A8%93'
やば

>>429
でもマンションもデベによってグレードがあるように、建売もグレードはピンキリなんだよね。
飯田産業とプラウドシーズンだと建物だけでなく、土地の広さも違うから。

>>433
そういうのを全部ひっくるめて平均価格だからね。公平でしょう。

23区の新築マンション平均価格
千代田区、港区の新築マンションの平均価格は約8000万円
http://www.manen.jp/market/13/01/0/


首都圏の新築一戸建て平均販売価格と販売戸数
東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円
www.shinchikuikkodate.jp/souba/

一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、

・収入の多い家庭=マンション
・収入の少ない家庭=戸建て

って感じで結論ですね。

>434

マンションのほうが建売住宅より平均価格が高いです。
多分、マンションを買う人のほうが建売住宅を買う人より収入が多いです。
ただし、注文住宅を建てるような人は考慮していません。

つまり、一戸建てに住む人とマンションに住む人との比較結果については不明です。

で、よろしいでしょうか

この資料で見ると
クラックが無数に入っているのに住んでいるマンションが多数あるみたいね

クラックネタはもういいよ。木造だって折れたら終わりでしょシロアリ被害もね貧乏戸建さん。苦笑

>注文住宅を建てるような人は考慮していません。
では、注文でマンション建てるような富裕層も考慮しましょうか？
都心部の数百坪の戸建てを相続して、その上にオーダーでマンション建てる人とかいますよね。
極端な例は外して考えるのが普通では？

実はマンションって地震に弱いからね。

オーダーでマンション？
自分で建てたら戸建てになるんだけどね。

>一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、
って書いてあるよ。戸建ては必死過ぎだね笑。

戸建ては普通注文住宅だと思うが、マンションは建売り戸建てしか相手にできないの？
23区内の当方の周辺地域には、新築の建売りなんて見かけない。
古い注文住宅の建替えやリフォームは活発。

>自分で建てたら戸建てになるんだけどね。
どういう意味？
自分でオーダーで建てて、下階は賃貸にして最上階に住んでいるオーナーさん何人も知ってるけど？賃貸アパートのマンション版って考えれば分かるかな？都心の低層高級マンション（各戸100㎡〜）でそういうタイプ結構あるよ。

>戸建ては普通注文住宅だと思うが、
へえ、戸建って建売より注文住宅のほうが多いの？比率のソース出して下さいよ。

>439

国土交通省の住宅着工統計調査（平成23年）によると、
東京都の場合、持家着工数　19160戸、分譲（一戸建）着工数　19336戸

新築一戸建ての約半数は注文住宅です。（建替えも多いとは思いますが）
決して極端な例ではありません。

注文マンションは極端な例でしょけど

>443
建売購入は29%に対し、注文購入は17%。
http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/p3.html

>注文住宅を建てるような人は考慮していません。

>434のデータは、建売、注文どちらの形も含めた戸建の平均データ。
それが、東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円

首都圏でも郊外エリアは採算が取りにくいから、デベによる建売ではなく注文が一般的。
だから当然、>434のデータは注文・建売両方込みでの平均価格だろ。
注文のほうがデベへの利益なども掛からないため、割安に建てられる場合が多いし。

>434のサイトの解説には、
本サイトは、現在販売中の新築一戸建ての全ての情報を網羅しています
本サイトでは独自の方法で現在販売中の物件情報を収集し、集計・分析を行っています。
とありますが、
注文住宅でも「販売中」になるんですか？

23区の新築マンション平均価格
千代田区、港区の新築マンションの平均価格は約8000万円
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

首都圏の新築一戸建て（注文・建売含む）平均販売価格と販売戸数
東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円
http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/

一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、
・収入の多い家庭=マンション
・収入の少ない家庭=戸建て

って感じで結論ですね。

>注文住宅でも「販売中」になるんですか？
自分の土地に注文住宅建てたものの、転勤とか現金が入用になったとか、何らかの理由で手放す人もいるだろうからね。東京では建売が普通だろうけど、首都圏でも郊外立地は注文ばかりだから。

だからグレードにもよるけど、大手デベの開発した建売より、注文住宅のほうが安いって。
デベの利益乗ってないんだから。常識的に考えろよ。苦笑

>434のデータは、新築一戸建て、つまり建売りのことだよ。
個人情報なんだし注文住宅の統計なんか取れるわけないじゃん。
ここの民は何も知らないんだね。
建売の家は土地を売るためのおまけみたいなもの。ほとんど土地の値段。
そんなのと比べて満足してる人は、高級住宅街とか見たこともないんだね。

434とか451のサイトは「販売中」の「新築一戸建て」と
いっているのに、なにを根拠に注文住宅も含まれていると判断するのかということです。

実際に住む前に注文住宅を手放すなんてそれこそ極端な例でしょう。
その場合は新築というよりは新古扱いで買い叩かれるでしょうね

>高級住宅街とか見たこともないんだね。
今は都心のマンション住みだけど、実家は田園調布だったよ。
だから、首都圏でも東京のほうが2千万近くも高くなっている。
でも田園調布はすでに熟成した街だから、新築戸建てはそれ程建たないだろう。
それに個人情報って工務店にはデータあるんだし、そのサイトはそういうプロ向けでもある。
概要などもよく読むべき。
いずれにせよ、一部の高級注文は少数で、多くの注文は建売より安上がりなのは間違いない。

>建売の家は土地を売るためのおまけみたいなもの。ほとんど土地の値段。

二束三文の土地にオマケを付けて売ってるワケでしょ？分かってますよ。

もっと正確に言うと、新築建売り＝土地の値段－利益－家1200万くらい。
注文住宅の相場はこちら。建売より安いわけないじゃん。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

それにさ、ここに居るような戸建て派は田園調布とかじゃなくて、
郊外の建売か、似たような価格の注文住宅住みだろ？
前に、坪単価20万とか30万では高いなあって低レベルな話題で盛り上がってたじゃん。
それでマンションよりコスパがいいとか喜んでたろ。笑
なのに、急にデータが出てきたら急に戸建はマンションより高いです。、
みたいな180度態度変換させちゃってんの？見栄張るのもみっともないよ。失笑モノですよ。

>459
数日前、確かにそんな話で盛り上がってたね〜戸建さんたち。
だったらさ、ここで実際に例えば8000万以上の家、注文でも建売でもいいので、
実際に住んでいる戸建さんってどれぐらいいるの？
立地と土地の広さ、延床書いてみてよ。見栄張ってもムダだよ〜すぐ調べれば分かるからさ。

マンションの方が業者の利益が圧倒的に高いってのが事実だったよね。
まあ誰でもわかることだけどね。

戸建さん、言い訳がましいのはいいからちゃんとデータ書いてね！

デベの利益は
マンション > 建て売り > 注文戸建て
だよ。

>461
お金がなくて戸建の方には分からないだろうけど、マンションを買えるぐらいの金持ちは、
些細なデベの儲けなど気にならないんだよ。それでも需給バランスではマンション売り上げは、
右肩上がり。それだけ欲しい人が多いってこと。戸建でも郊外に買っちゃった人達はお気の毒。
価格は下る一方だから、早い時期に手放すことをオススメするよ。

>462
>データ書いてね！

マンションから、まともなデータが出てないけど？
さりげなく信憑性のない注文も勝手に入れてるしね。

そもそも土地を選んで買って、家を注文で・・・みたいに暇じゃない。老後はいいかもね。

>マンション > 建て売り > 注文戸建て
データはあるの？
まあ、だから注文戸建てが一番安く上がるのは理解できるけど。

>8000万以上の家、注文でも建売でもいいので、実際に住んでいる戸建さんってどれぐらいいるの？
今のところ０みたいだね。まあ話の内容からそうだとは思っていたけど・・苦笑

原価なんて気にする奴は安いスーパーで特売ばっか探すんだろうな。売れなきゃ値段が下がるだけなんだけどね。

そういう連中が一杯住んでいるような戸建て街、それも郊外のとかゾッとする。
個々の戸建て民さんみたくセコい人多そうだし、ネットで貧乏自慢してるかと思いきや、
マンション民には敵意丸出し。民度が低い！

>468

自宅自慢をしたいんならそういうスレを作ったら？

8000万ってマンションの平均価格だよ。そんな程度の家で自慢とか？
ここの戸建て民はどんな家に住んでんだ？笑
貧乏自慢したいなら他スレへどうぞ。

うちは都心のマンションだけど、ここの住民みたいに田舎の見栄っ張りばっかり。
ママ友付き合いとか辟易する。真剣に戸建を検討してる。

平均価格は4千万台だったのに、またマンション民はデータの改ざんですか。
そりゃあ「販売中」に注文も入ると思ってしまうわけだ。

>データの改ざんですか。
リンク張ってあるんだから改ざんなんて出来ないよ。オオカミ少年＠団地じゃないんだから。笑

マンション民の悪意ある改ざん。
だから信用できない。

ここの戸建て民は、やっぱりロクな戸建てに住んでいないようだね。
どうりで億ション住みなどとは全く話が合わない訳だね。
ちゃんとした富裕層スレ、必要そうだね。苦笑

富裕層向けなら、まともなスレもう有りますよ。都心部限定のようですが。

「都心部120㎡以上のマンション、戸建住み限定」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556941/

戸建ては土地もらって建ててるから家の金額しかわからんのだよ。

自己顕示欲の強い戸建てさんですから、家の価格しか分からなくても、もし自慢できるような物件なら、立地はどこどこで、上モノは何坪でどこどこ大手工務店で、完全フルオーダーでいくら掛かった、と自慢しそうなのに、実際は大した家じゃないから出来ないんでしょ。よく分かりますよ笑。

ばれちゃうじゃん。

安いのがね。

マンションは建売としか価格を比較できないんだけど意気揚々だね。

「都心部120㎡以上のマンション、戸建住み限定」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556941/

このスレがあるのに、ここに書き込んでるマンション民って
120m2以下ってことでいいんですよね？

建売？注文のが安いって話だけど？坪単価30万で建てられるんでしょ注文って。
だと70坪の家建てても、たった2100万程度。安いんだね戸建てって。
まあ所得の少ない人向けらしいから、マンションが買えない人には向いてるのかな。

>477　480
自称億ション住みなのに、（あなたにとっての）雑魚を相手にするちっちゃい奴なんだ。
なんかストレス溜まってて、ここでぶちまけてるようにしか見えないよｗ

しかも都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 って書いてあるじゃん。
あなたスレチだから、億ションスレで心おきなく本当のお仲間と楽しい時間すごしたら？

あとね、自分の情報公開せずに人に情報を求めるなんて、しかもカネカネって下品だよ。
同じマンション住まいとして、見ていて不愉快だよ。

ハウジングセンターの抽選当たればそのくらい安くできるよ。

>>484
113平米マンションですからこちらに参加してます。

>同じマンション住まいとして、見ていて不愉快だよ。
お馴染み、戸建てさんの成りすまし発動ですね。笑

マンションの人ってマウンティング好きな人多そう

>488
区内だと、113m2あると8千万くらいなのかな？

>しかもカネカネって下品だよ。
戸建てさんたち、坪単価30万がどうの、20万じゃないと利益でないだの、マンションよりコスパが高いだの、デベの取り分がマンションが一番高いだの、カネカネこだわって言い続けてるのは戸建てなんだけどな。文章理解して読めてる？それに、>477も、自分が億ション住みだとは書いていないから、自称億ション住みとは言えないのでは？同じマンション住まいとして、理解度の低い人を見ていると恥ずかしいです。

>456
>一部の高級注文は少数で、多くの注文は建売より安上がりなのは間違いない。

国土交通省建築着工統計調査報告（平成26年計分）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020101.do?_toGL08020101_&tstatCo...

東京都の一戸当たり工事費予定額
注文住宅　2526万円
分譲住宅　1509万円

>491
港区なので坪単価550万程度だったから、1億9000万程度ですが。価値観大丈夫ですか？

＞建売？注文のが安いって話だけど？坪単価30万で建てられるんでしょ注文って。
＞だと70坪の家建てても、たった2100万程度。安いんだね戸建てって。

カネカネ言ってるマンション民の典型

東京都の一戸当たり工事費予定額
注文住宅　2526万円
分譲住宅　1509万円

ふーん1千万の違いか。その程度なんだね。参考になったよ。
それでも、マンションの平均価格よりだいぶ安いけど？

同じ立地での戸建とマンションの比較。
戸建ての圧勝。なお、田園調布、成城、吉祥寺の中古戸建ての中央値は港区より上。

港区の中古戸建の中央値（58件の29番目）
東麻布２　建物面積99.92平米　1億800万円
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=021&sc...

港区の中古マンションの中央値（1070件の535番目）
麻布十番３　55.56m2　5980万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

>494
なんでこのスレにいるのかが謎。
富裕層スレに行かないってことは、デマの可能性大なんだけど。

497は公平なデータの取り方すら知らないオオカミ少年＠団地。もう消えろよ学ばないアホは・・

>港区の中古戸建の中央値（58件の29番目）
>港区の中古マンションの中央値（1070件の535番目）
これだけ分母が違って、その中央値を取ったからって何の意味が？
キミ経済はおろか、算数や社会のお勉強からやり直す必要ありだね。困ったもんだ・・

戸建てに住めるのは特別な方だけということでしょう。
港区でも1128軒中の58軒だから。

「アクシア麻布」
価格：2億1500万円
専有面積：103.56m2
東京メトロ南北線「麻布十番」歩1分
築年2005年5月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

「南麻布１」
価格：4億円
土地面積：132.23m2 建物面積：109.06m2
東京メトロ南北線「麻布十番」歩6分
築年1995年12月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

>戸建てに住めるのは特別な方だけということでしょう。
当たり前だよ、港区とかの地価の高いところで戸建ては富裕層でもトップレベルでしょ。
そんなのも知らなかったの「郊外」の戸建てさん？笑

高層マンションに住む子どもは成績が伸び悩む！？
http://girlschannel.net/topics/55873/

リンクの下の方No.3を見れば分かるが、「その通り、これはある（成績が伸びない）」と思っている人が300人以上、「その通りでない」という人が10人くらい。
皆、実感として持っていること。

>502
戸建が圧勝ということを認めてくれてありがとう。

>503
それはもはや常識ですね。それに、妊娠の流産の発症率も10階以上は顕著に高くなるというデータ、
前にこのスレでも出ていましたよね。ただ面白かったのは、では戸建ての一階がいいのかと思えば、
流産率の一番低いのは2〜3階で、次に1階、次いで3〜5階の順でした。
ですから、マンションでも3階建てぐらいの低層マンションが一番いいでしょう。
資産的にも土地持ち分が多い分、価値も高いですし。

タワーマンションとか高層ビルの上階って体には感じないけど微妙に横揺れしてるらしい。
それが脳の成長とか脳に悪影響ってアメリカの研究あるのよ。
アメリカも昔は高層階に金持ちが住んでたけど今は郊外とかの大邸宅＝ステータスに変わったよね。

>504
違うよ。「都心」の戸建てがいい、と言っているだけ。立地が大事だからね。
戸建てもマンションも、郊外はダメだよ。価値ないから。

高層マンションに住みたがる親は、成金の田舎出身者が多いと思う
港区に住んでいます
いい車に乗り、身なりにも気を使う子連れの親よく見かけますがマナー悪すぎる
他人の目を気にして子供の事も、厳しく叱らない
子供を叱りつけるのは品がないと勘違いしているようです
金持ったら勝ち組セレブ感覚のアホ親よく見ます
だいたい、高層マンションとか夜景とか好きなのは田舎育ち
勘違いセレブに育てられた子は、あまり良い育ち方しないと思います

同感
本当のお金持ちは成城や田園調布の一軒家
品が良い人は本当に品が良い
子供も礼儀正しい
マンションに住みたがるのはガラ悪い人も多い

>496
国交省の統計は上ものの平均工事費、土地代をプラスしてね
特殊な例を挙げてもきりが無いので、あくまでも地域平均でね

閑静な邸宅街に住んでるお金持ちは本物が多く、マンションは輩みたいな人もけっこういた
あと、ホステスも多い（笑）
だからマンションに住んでる人種にはいいイメージがない
そして、俳優の誰が同じマンションにいるとかペラペラ自慢
品のない奴が育てた子供に品はない

幼児教室に勤めてました。
塾長先生がマンションにお住まいのお子さんは
情緒が安定しないお子さんが多いと、前から心配されてました

>土地代をプラスしてね
当たり前だろ。苦笑
新築土地代込み1500万の家ってどんな僻地だよ。。
でも戸建てならあるのかもな、ド田舎なら土地はただみたいなもんだから。

マンションは必ずと言っていいほど誰かが飛び降りるのも嫌ですね。
健康にも良くないし 。
地震でエレベーター停止したら最悪。
マイナス面色々あると思いますが、ステイタス重視で住む所を選ぶ人間が集まってるっていうのは間違いない。

>本当のお金持ちは成城や田園調布の一軒家
な。郊外の戸建て民は、「本当のお金持ち」がその程度だと思ってる。
車で言えばベンツ、時計ならロレックスが本当の金持ち？

本当の金持ちは、都心の高級住宅地に住んでいるもの。
田園調布や成城みたいな3億クラスでなく、土地だけで5億、10億クラスのな。
以下よく読んで勉強するように！

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

前にテレビでやってた！現役東大生の実家は戸建てが多いらしいよ。馬鹿と煙は高い所に登るっていうくらいだし、関係あるのかな。

>閑静な邸宅街に住んでるお金持ちは本物が多く、
そういう邸宅街というのは、以下の通り。トップクラスはほぼ都心部に存在している。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

子供の転落事故とか火事とか考えるとマンションは怖くて…

罵り合いの方、反省しましょう。本当の君はそんな奴じゃない！後で自己嫌悪になって、気分が悪くなるよ。

>518
ですから立地や環境も大事でしょう。
民度の高い>517のエリア内に、一軒家を建ててお住まいになればどうですか？
概ね、坪500万で100坪単位ですから、土地代のみで5億円からになりますが。
だからといって、民度も低く環境も良くない郊外エリアなんて検討したくないですよね。

富裕層だったら余裕でしょうね。
しかしここは７千万以上の物件は対象外のスレのようなので。

>521
7千万どころか戸建さんは4000万程度みたいですね。それも郊外の。庶民は大変そうですな。。。

>戸建てもマンションも、郊外はダメだよ。価値ないから。

10kgの鉄と、10kgの綿、どちらが重いかね？

>522
郊外マンションさんは戸建てを目の敵にして大変ですね。

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

>>525

元凶は異常に都心に拘るマンションさんでしょ。
この人、他の類似スレでは誰にも相手にされないから、このスレで暴れるしか能がない人なんだよ。

なぜだか捨て台詞吐いて家出したけど、誰にも相手されなくて夕飯には帰ってきてしれっと飯食ってた兄を思いだしました。

>>526
本当にそう思う。
こういう人たちは、共同住宅でうまくやってけるのかしらね。

多層構造の戸建ては一フロアを広く使えず、リビングとか広さ取りにくいですよね。
だいたい何畳ぐらいですか？ソファセット、ダイニングは何人用使ってますか？

具体的な話になると何も答えられない戸建さん。ケチ付けるしか出来ないの？情けないね・・

日本のお城って、戸建なの、マンションなの？
勿論、昔は城主の殿様が居たわけだけど、家来やその家族なども住んでいたんだよね？
そういう意味では、時代が時代なら、城下町の狭い戸建より城に住みたいかも。

>496　>513

>451で紹介されたサイトでの、23区のマンションの平均価格は5038万、
注文住宅の都内平均2526万円に、23区の平均の土地代を足したらどうなりますか？
千代田区、港区の平均マンション価格と比較するなら、そこの平均土地価格をたしてくださいね

>530

客観的統計データを出されると個別事例に逃げる都心さん

http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/newmansion/top?id=n0010429201&a...

都心の新築は高い

マンション育ちの大富豪。マンション育ちのお嬢様。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150226-00000058-jnn-soc...
空き家問題”の解決は？ 新たな法律が一部施行

殆どと言うか、危ない家は全部戸建てじゃないか？

空家の世、ゆくはマンション、いま戸建て

>マンション育ちの大富豪。マンション育ちのお嬢様。
海外ドラマのゴシップ・ガールってそんな奴ばっかだったよな。
マンハッタンセレブの日常ってやつね。まあ東京も日本のマンハッタンだが・・

>536

リンク元の記事が変わった。

動画はまたけされた？　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2431665.html

　全国の「空き家」の数は増加の一途をたどっていて、８２０万戸にも上っています。この問題に対処するため、２６日、新たな法律が一部施行されました。

　変わりゆく町並みをよそに、そこだけは時間が止まっているかのようでした。建物は内部から崩れ落ち、トタン屋根が窓を突き破っていました。東京・足立区の住宅街。人が住まなくなってから２０年以上も放置された空き家です。周辺住民も不安を募らせます。

　「落っこちてくる、子どもが歩いていると。屋根の瓦の一部がぽろぽろ、雪が降ったりすると」（周辺住民）
　「ガラスとか割れているので、地震がきたら危ないと先生から聞いている」（周辺住民）

　ここにも放置された状態の空き家があります。およそ３０年前に女性が１人暮らしをしていたといいますが・・・

　「（持ち主が）どこにいるか全然分からない」（周辺住民）
　「今どこにいるか知っている人もいないのでは」（町会役員）

　近所の人たちは所有者の居場所どころか名前すら分からないといいます。

　今、空き家は増加の一途をたどっています。おととしの段階で、およそ８２０万戸。全住宅数の１３．５％に上り、過去最高の割合です。

　深刻化する空き家問題を解消するため、２６日、新たな法律が一部施行されました。『空き家対策特別措置法』。指針には、空き家の基準として、建物への人の出入りや電気・ガス・水道の使用状況などをふまえ、１年間を通じて使われていないこととしました。また、空き家の所有者を特定するために、「固定資産税」の情報を活用できるようになりました。

　５月からは、倒壊のおそれがある建物を「特定空き家」に指定。所有者に対し、建物の修繕や撤去を段階的に求めることが可能になります。

　空き家は、都市部だけの問題ではないのです。山形県では、この冬、空き家など人が住んでいない建物３５軒が積雪などによって全半壊しています。

　「本当に一瞬の出来事で『あっ』という感じで崩れた。考える暇もなかった」（周辺住民）

　被害は町の中心部でも起きています。

　「現場は商店街の一角にあります。アーケードの屋根は大きく曲がり、さらに空き店舗の床や屋根は完全に抜け落ちているのが分かります」（記者）

　新潟県の南魚沼市では、先月、商店街にある空き家が雪の重みで崩壊。幸い、けが人はいなかったものの・・・

　「ズシャーン、ドスーンという（音）。一度に抜け落ちて、おっかなかった」（周辺住民）

　空き家は、老朽化による「倒壊」のおそれのほか、火災の危険もはらんでいます。

　こうした状況を受け、独自で動き出した自治体もあります。東京・文京区では、去年、空き家の解体費用を２００万円まで助成。さらに、区が土地を借りることで固定資産税を１０年間ゼロにする取り組みを始めました。

　少子高齢化や人口減少により、増加し続ける空き家。早急な対応が求められます。

>536

http://blog.livedoor.jp/tickwa-tube/archives/4322991.html
“空き家問題”の解決は？ 新たな法律が一部施行 . （新しい動画も消された？）

都内の廃墟なら築古マンションもあり。
老人ばかりで修理もままならず、まだ住んでる人がいるから空き家より始末に悪い。
国や自治体に、修理補助金を出して欲しいなんて言いそう。

>>491
区内じゃないよ♪

空き家はマンションの方が多いと言う現実。
マンション空き部屋は、他の住人が費用負担しなければならない。

東京都区内ですら空家問題が出てきているのに
マンションも同じ道を辿ることは想像できないのかね？
しいては、それが将来の不動産価格全体に影響するのは避けられないでしょ。

>>545
自分のマンションに起こらなければどうでも良くね？

>546
そんなのは戸建ても同じことだよ。自分の家じゃなければどうでもいい。
しかし現実は少子高齢化が区内でも出てきており
マンションだろうと、戸建てだろうと、すぐ身近なところまで問題がきているってことでしょ。

単発の空家だったら何も問題はないが、これが連続して起こるようになると
不動産価格は下方向に圧力かかってくるから。結局他人ごとではなくなってくる。

戸建ては長期空き家を強制解体。
マンションは誰か住んでると廃墟化しても壊せないの？

>東京都区内ですら空家問題が出てきているのに
>マンションも同じ道を辿ることは想像できないのかね？

だから、駅近の便利な物件にしとけよって話だ。周りが空き家になる確率が減るから。

確かに確率は減るだろうね。
言いたいのは全体の価格も下がるってことなんだけどね。

住むための物件の価格なんて、住み始めたらどうでもいい話だな。売却する予定無いし。

売れないから空家になるわけではないよ。

身寄りのない高齢者の一人暮らしからの孤独死など、その後ぽっかり空いた所が空家になる。
個人情報が難しくなっているのもあり、誰が所有しているのか地域で把握できない。
少子高齢化ってこういうのばっかりになる。現になってるけど・・

戸建ては行政が買う、もしくは借り上げるなどして更地にするみたいだけど
マンションの場合にはどうするんだろうね？
管理費の滞納分とか発生するのも誰が補填するのか。
さらに人が亡くなっている部屋になるから不動産として説明の義務も生じてくるよね。

>言いたいのは全体の価格も下がるってことなんだけどね。

言いたいことを、もう忘れたの？(笑)

>管理費の滞納分とか発生するのも誰が補填するのか。

相続した人が払えばいいだけ。

核家族化が進み過ぎた影響で、３世代が同居なんて家庭は少数派だからね。
親から独立して自分で所帯を持つようになると、だいたい自分世帯の家を買う。
これで世帯分離の完成。
新築の戸建て（建て売り）もマンションもＨＭがどんどん造っているから
今は良くても近い将来に必ず大量の在庫、もしくは供給過多に陥る。
団塊世代がどんどん今生からリタイヤしていくからね。

今後ＨＭが供給の調整など大幅な方向転換していかないと
不動産市場の暴落なんて考えなくてもわかるでしょ。

552に戻る。(笑)

戸建ては地域に空き家ができるが
マンションは建物内に空き家ができる
この違いでしかない。

だから、駅近の便利な物件にしとけよって話だ。周りが空き家になる確率が減るから。

だからと言って空き家にならないわけではない。

最近よく賃貸型住宅のCMを見かけますね。人口減少、少子化で住宅事業の先行きは厳しいので賃貸業へ軸足をシフトしていると見てとれます。
賃貸経営も益々競争が激しくなり、今後賃貸住みのメリットが大きくなりそうです。

＞557
＞マンションは建物内に空き家ができる
マンションは所有者に修繕積立金、管理費、固定資産税が永久に掛かるから厄介。
相続放棄、騙して誰かに売却、マンション持ち主の総意で解体売却等しなければならないから厄介。

「確率が減る」の意味も分からないくらいの人間が相手だと、なかなか会話を成立させるのが難しいですね。ご覧の通り。

＞５６１
戸建ての空き屋も修繕も管理も必要ですよ。
もちろん固定資産税も払わなくてはいけません。

＞住むための物件の価格なんて、住み始めたらどうでもいい話だな。売却する予定無いし。

マンションは売却する予定をどこかで考えておくものでしょ。

財産放棄された場合
戸建ては行政が更地にして転用すればいいけど
マンションは部屋を売るしか選択肢がないってことだよね？

家は転勤が多いのでマンションにしました。
地方に赴任してるときは貸してます。
けっこう家賃が入ってくるので、良いよ。

＞５６５
戸建てでもマンションでも財産放棄は同じでしょ。

というか、マンションでも戸建でも都心の物件買っとけば、問題なし。

>566

過去のスレで結論が出ていますが
持ち家を賃貸に出しても、購入・維持・管理・経年から売却を差し引いても
トータル赤にしかならないです。

>565
>マンションは部屋を売るしか選択肢がないってことだよね？

「売る」というのは、買う人がいて初めて成立する行為ですが、
買う人がいなかった場合、どうなるんですかね？

需要があるうちはまだいいですが買い叩かれてしまった場合には
他の住民感情は複雑でしょうね。

>568
物件によるんじゃないの？
じゃないと、不動産賃貸なんて商売存在しないよね。

そもそも商売ではなく、
使ってない資産の有効活用ですよ。
空き家にしておいて何か得なことあるの？

だから、駅近の便利な物件にしとけよって話だ。周りが空き家になる確率が減るから。

＞５７０

その結果が以下です。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

管理費、維持費は上がる前提

物の値段が上がる前提なら当たり前だな。

＞573
マンション業者の宣伝記事。
価格は必ず落ち着く所に決まる、多少時代の流行りに左右されるだけで大差はない。

管理費、維持費はマンションさんの首を真綿で絞むるに等しき行為なり

>>566
私は貸すくらいなら買わないな。
転勤稼業なら賃貸も会社負担大きいだろし、他人が住んで劣化した家に戻りたくもない。中古買うのと同じじゃん。
家族の定住目的で買ったけど次の転勤からは単身赴任だな。

戸建ても管理も維持も必要でしょ。
何が言いたいのかよくわからないなあ。

ちょうどこの前が、２月26日だったので、思いだしました。スイマセン

＞他人が住んで劣化した家に戻りたくもない。

家賃で、リフォームしたり、繰り上げ返済できるから、
他人に貸すの良いよ。

ご想像のとおり、転勤先での家賃は会社が見てくれるので、
お得です。転勤中は持家の管理費もらえるし。

貸せる物件ならいいけど、貸せない売れないって事になると、建て壊しまで数十年間、延々と管理費とか払い続けるのはいやだな。

海外赴任の時、地方出身の友達が、転勤の間借り手がいないと言っていた。立地や街によるね。

>582
おっしゃるとおり。だから、マンションでも戸建でも良いんだけど、
立地の良い物件を選ぶべき。郊外なんて論外です。

>そもそも商売ではなく、
>使ってない資産の有効活用ですよ。
>空き家にしておいて何か得なことあるの？

ええ、もちろんわかります。
要は、比較するのは、
持ち家を余らせてしまったときに、売るのか、貸すのか、
ってことだと思います。

問題は、ファミリータイプの物件は非常に利回りが悪いこと、
賃貸に出すと、また住みたいと思ってもそう簡単ではないこと、
「土地」という資産性の担保がないマンションの場合、
価格の下落スピードが家賃収入を上回る場合も多いので、などから、
「だったら売って、その資産を地方債などで運用して、必要なときにまた買う」
場合と比較して、どちらが得か、というだけの話だと思います。

空き家にして得なのは、相続のときでしょうね。
売って現金にして相続するよりは、住宅の状態のほうが
相続税が安くすみますから。

>立地の良い物件を選ぶべき。郊外なんて論外です。

いい加減にしろよ都心厨。おまえしつこいんだよ。
昔、郊外の女にでもふられたのか？

郊外でも好立地はあるし、都心でも悪立地はある。
自分の見識の狭さを必死に展開すんな。

戸建てだと利回り悪いから、売るしか選択肢ないね。
マンションなら、どっちでも良さそう。

＞郊外でも好立地はあるし、
ありません。

＞都心でも悪立地はある。
これは正しい。

そもそも郊外のカテゴライズを明確にしていないから、その議論はプーヨー

カテゴライズしてなくても、傾向は変わらないでしょ。

人口減都心回帰。
郊外なんて不良債権以外の何物でもないよ。
まだ、資産価値あるなら、今のうちに売り逃げすべき。

都心バカのおかげで台無し。(眠)

>544
>>空き家はマンションの方が多いと言う現実。

残念ながら分譲マンションはそれほど戸数がない。マンションは賃貸が圧倒的に多い。
古くなったマンションは空き家になっても倒壊するのはかなり将来で分譲マンションの
他の住戸の費用を負担することなどないよ。

賃貸マンションでは立地が重要。駅近なら他の業者が買い取り、ファミリーマンションの相当数は
世帯人数がどんどん減るから一人・二人世帯のマンションに建て替える。

分譲マンションは新しいマンションに建て替え、子孫が違う場所に住んでいれば、土地費用－解体費用
で精算。所有続けたければ建て替える業者から安い価格で引き取る。

この場合も立地が重要。でも倒壊はかなり将来で立地が悪ければ住み続けることもあるかもね？

>>583
郊外だけど、転勤の間すぐ借り手付いたよ。一度入れ替えあったけど次もすぐに見つかった。
家賃もローン＋管理費以上。
郊外マンションなのにね笑

>>590
人口減都心回帰で資産価値なしとか言ってる人って人口10万人以下の地方都市では土地はタダで病院やスーパーもないと思ってるの？

結局、立地なんだよね。戸建てもマンションも。住み続けるなら関係ないとか言ってる方もいるけど、立地悪いとスーパーやら病院やら撤退して、不便を強いられる。人口減で、都市部にいくらでも住むところあるのにわざわざ通勤に1時間もかける方マイナーだと思います。これからは徒歩又は自転車で通勤できるエリアでないと不便だし資産価値も安心できません。

湾岸とか激安なのに都心に近いしね。千葉だとか埼玉とか田舎からどんどん都心近くに人口流れてるんじゃないのかな。

人口１０万以下の都市に郊外マンションなんてあるの？？

人口減で10年後には吉祥寺が八王子、世田谷が町田、湾岸が千葉くらいの感覚になるんじゃないかな。どんどん町がコンパクトになっていくと思う。

>>597
普通にあるよ。

>594

590ではないけど、２０万人の地方都市の中心に住んでいた。どこに行くにも自家用車が
必要でいろんな場所に行く必要があり不便だった。

免許更新は県庁のある街まで電車で１日がかり。今都区内で殆ど徒歩で済むから便利さは
かなり違うね。