暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/
[スレ作成日時]2015-02-22 21:34:48
>>121
「最初は帰るつもり」ならマンションでもゲストルームは取れないよ。
前もって泊まるつもりになるくらいなら電車かタクシーで行けばいいのに。
ゲストルームもタダじゃないんだよ。
マンションの意見が全体的に民度が低いってわかったよ。
>122
違いますよ。
戸建て友人宅に行くから最初は日帰りのつもりです。
泊まれないから。
マンション友人宅なら泊まる選択肢もあるので、前もって計画でき、泊まるも良し、帰るも良し。
駐車場もゲストルームもどちらも無いんだから、マンション友人宅に集まれば良いだけなのに。
なんか見苦しいな
昭和時代は客間とか作ったが、最近は少ない。
だから、「当日いきなりこれからゲストルームを使うか」って選択肢はマンションにも無いの。
あなた戸建派だから知らないだけ。
ゲストルームは前もって予約して人数分の布団やらシーツやら準備してもらわないといけないの。
飲まないつもりで集まって、「ゲストルームに泊まれるから飲んじゃおう」は有り得ないんですよ。
駐車場も同じ。前もって予約して管理人に許可を貰わないと停められない。空いてれば使えるって物ではないの。
それに一晩中停められない来客駐車場だって珍しくないんだよ。
１世帯で3台分とか土曜の夜に取れるような来客駐車場を完備しているマンションって郊外どころか相当な田舎マンションだよ。
>>128
そんなことは分かってますよ。
125読みました？
マンション友人宅で集まる場合はいきなり飲みになったりしませんよ。たいていの場合事前に予約しますので。
単にマンション友人宅の方が事前の選択肢が多いって話です。
駐車場も敷地内に停められるし。
来客駐車場が無い友人宅もありますが、やはりそういう家では集まらないですね。
泊まられる方は迷惑だな〜。飲み会も外の店にしてもらいたい。
酔っ払いが泊まるのか…怖いな。
なるほど。
マンションの方が融通効くんだね。飲む飲まないは別として確かにコインパーキングに停めさせられるのは面倒。子供いたら電車で訪問なんてしないよね。
>>135
子連れで車で来て、酒飲んで泊まりたいなら、旅行とかキャンプに行けよ。マンションとか戸建てに関係なくレベル低い。子供連れてまで、まだそんな生活してんの？いい加減大人になりなよ。
マンションも狭いのから広いの、ゲストパーキングもあったり無かったりと色々。
戸建ても同じこと。値段相応ってことでしょ。高いなら付帯サービスもいい。
家だけに限らず世間では当たり前のこと。
>来客駐車場を完備しているマンションって郊外どころか相当な田舎マンションだよ。
元麻布の某マンションですけど・・高級マンションなので当然あります。
都心部のこと、あまりご存知ないです？
>>131
いいえ、あなたは全く分かってないですよ。
マンションだと事前に泊まる準備をするのに、
何故戸建てだと事前に泊まらなくて済む準備ができないんですか？
事前に飲むと分かっていれば電車で行けばいいじゃないですか。
それが面倒ならタクシーで行ってタクシーで帰ればいいだけですよね？
わざわざゲストルームや来客駐車場の予約を取ってもらって、料金まで払っておいて「やっぱり帰る」ができるんですか？
普通の家なら来客用に二組程度の布団と部屋くらいはあると思いますよ。
それだと気を遣うから嫌なら、ちゃんと家に帰る準備をしておくのが大人の常識です。
ゲストルームを準備してもらうのも相手の手間なんですから。
>さらに300台程度の来客駐車場があるんですか？
そういう揚げ足取りみたいな質問すること自体常識ないね。呆れるほどバカなんだねキミ笑。
>物凄く無駄が多いマンションですね。
分かってんのに何書いてんの。オツムは小学生レベル？苦笑
使いたいときにほぼ確実に使える設備でもないのに、世帯で割れば微額とはいえ維持費がかかり続ける。それも生涯。
自宅に人が泊まるケースって、普通そんなにないか、あっても緊急的な場合。帰るつもりだったのについ・・とか。すぐに使えないなら意味なし。
帰れなくなるぐらい飲むんなら、どうせその辺で寝るでしょ。泊まり前提ならけち臭く自分の部屋でじゃなくて、ホテルをとったほうがお互い気が楽。
よく知らんけど、ゲストルームの掃除ってどうすんの？ 吐いたりとかあったらすごいめんどくさそうだが。
ゲストルームって、どう考えても要らない部屋だね。キッズルームはまだましだが、精々3年ぐらいしか使わないものに生涯金を払い続けるのはちょっとやだ。
週末に、全100戸の家に3台ずつ車が同時に来る可能性はどれぐらいあるんだ？
そういう確率の低いことを言っていることが、揚げ足取りだと言うの理解できない？
常識的に考えて、100戸程度のマンションなら3〜5台のゲストパーキングがあれば十分
と考えるのが常識というものだよ。費用対効果もあるし。
理解できないならもう来るなよ、迷惑なんだよ非常識なバカは。苦笑
実際週末のゲストルームって結構前に予約しないと取れないじゃん。
というか、ゲストルームってつまり泊まりの来客用ってことだから、個人的にはいらない。友人はパーティなり飲み会あっても夜には帰るでしょ。必要なのは両親が来る時くらいかな。年に一度あるかないか。何故なら通常は子供連れてこちらが実家に出向くから。両親も高齢になってきてるしね。
ちなみにうちの場合、戸建てだけど、4LDKで夫婦子供それぞれ個室と夫婦の寝室あるから、両親が泊まりたければ個室に布団敷けばいいだけの話なのだが、それでも結局両親は博多から来るので、飛行機プラスホテル付きの安価なツアーとかに申し込んでくることが多く、夜はお台場の日航ホテルなどへ送り届けて、翌日みんなでお台場ブラブラして、その後羽田へ送るという感じです。
>>150
>>100戸程度のマンションなら3〜5台のゲストパーキングがあれば十分 と考えるのが常識というものだよ。
私もそう思いますし、そのように話してきました。
では、100世帯で5台程度しか来客駐車場が無いのに、自分の友人の為に数台分の予約取れるんですか？普通のマンションはできませんよね？という話です。
私は、それができないマンションの方が管理のしっかりとした良いマンションだと思いますよ。
これは、さっきの「友人宅に集まって」って話の延長で書いた話なんです。
マンションであれば来客駐車場を気楽に使えるような誤解があったので、実際に普通のマンションでは、友人同士が何人も車で来てしまったら来客駐車場は全員分は予約できないという事を書いたのです。
ゲストパーキングは空いていれば使える、無いよりはマシ。って程度で考えればいい。予約取れずに空いて無ければ近隣Pを使わせればいい。以上。
優位性の話なの？
戸建てには、そもそもゲストパーキング無いんだから、
少なくともゲストパーキングの用意がある時点でマンションのほうが便利。
都心部マンションだと、最近は車に乗らない住民も多いから空いている分をゲスト用に転用できる。
敷地が広い=スケールメリットだから、ゲストルームなども同じく、
大規模マンションだとスカイラウンジや、温泉、ジム、プールなども使えるマンションが圧倒的に優位。
子供部屋？そんなもの必要ありませんよ。キッズルームがありますから、キッズルーム使えばいいんですよ。
勉強部屋？書斎？ そんなもの必要ありませんよ。ライブラリーがありますから、ライブラリー使えばいいんですよ。
来客用の和室？そんなもの必要ありませんよ。ゲストルームがありますから、ゲストルーム使えばいいんですよ。
ほら、だから70㎡もあれば家族４人でも充分な広さなんですよ。
庭もこんなに広くて四季折々の植物植えてます。戸建てではこれだけの庭は持てないし、維持出来ないでしょ？マンションだから叶うんですよ⁈
来客用の駐車場もあります。戸建てだと用意出来ないでしょ？広い戸建ての必要なんてないんですよ。
マンデベに言われて納得して購入してしまった狭いマンション。後悔して戸建てに買い替えた。
今は核家族化が進んでいる中、稀有だろうけど例えば3世帯同居とか考えると、
敷地が150坪以上で、母屋と離れとか取れるぐらいなら戸建てもいいけど、
マンションなら祖父母、親、子供世帯と同じマンション内に住むことも可能。
実際に、都心のいい立地のマンションは気に入って住み続けている人が多く、
なかなか空きが出ないから、中古で売り物件が出たら親世代が購入して、
子供の為用にキープしているような富裕層もいる。
2世帯だとお互い気を使うけど、同じマンションの別々の部屋なら適度な距離感があり人気なんだそう。
>マンデベに言われて納得して購入してしまった狭いマンション。
そんな口車に乗せられて納得してしまったあなたが悪い。
見識のない自分以外、誰も攻められないよね。笑
うちも4人家族だけど150㎡ぐらい。適度な距離感を持てて快適ですよ。都心高台マンションね。
>>157
必ずしもそれが優位になる訳ではないんですよ。
例えば駐車場は、一台程度なら余分に置ける家って結構ありますよ。
ウチは狭いから敷地内には無理ですけど家の前の道が袋小路なので前もってご近所に言えば２台は置けます。まあこれはすべての戸建に当てはまる話ではありませんね。
ラウンジやジム、温泉もすべてのマンションにある訳ではないですが、そういう話は置いておくとしても、
「同じ住まいのご近所同士の付き合いが増えるから嫌だ」という人にとっては迷惑なものにもなります。
あるいは、近所のジムや温泉の方が立派で快適なんでそっちを使うという事も良くある話です。
「無いよりは良い」は、無料の場合です。管理費や修繕費は余計に掛かってますし、建築費は購入費用に入ってますし、固定資産税の評価額にも影響しています。その上利用料は安くとも無料ではありません。
もちろん、有効に活用できる人にとってはメリットです。しかしながらそれが全ての人に当てはまる訳ではないのです。
>しかしながらそれが全ての人に当てはまる訳ではないのです。
何でキミはいつも当然のことばかり書くの？
必要ないと思った人は、そのマンションをそもそも買わないでしょ。
それか、キミみたいに貧乏で郊外の戸建にしか住めない人も。
管理費というサービス料すら勿体無いと思うようなケチだろどうせ。
だから、郊外戸建てに住み続ければいいじゃない。誰も止めてないからお好きにどうぞ。笑
>>162
ですね。
70平米台マンションは人間の住む場所じゃ無いですよね。
ましてや家族四人で70平米台は虐待ですよね。
はい、マンションさんがミニマンを切り捨てました。
都心だろうがミニマンは書き込み禁止ですよ。
マンションさんの得意技。
雑魚寝
久しぶりに笑ったわ。
戸建の人が実際生活する上で、たまに路駐とかするのはいいかもしれないけど、それを戸建でも路駐できるからゲストパーキング必要ないとかアピールしちゃったらダメでしょう。
ご近所は憎からず思っているかも知れませんよ。
郊外戸建てさんは、笑いのレベルも低いんだね。笑
何か誰が誰だかまた混同なんだけど、マンションさんとマンデベさんは同じ人？
雑魚寝とかしてるのは郊外、田舎って書いてた？マンションさんでしょ。
あと元麻布とか、150㎡都心高台マンションね。って人もいた。
郊外戸建てさんはずっと同じ人？
憎からず思っている
は好意を持っている時のつかいかたですね。
間違えました。
元麻布150m2マンションだったら、世田谷の100坪＆建坪150m2でもいいかな。
>世田谷の100坪＆建坪150m2でもいいかな。
いらん。
元麻布150m2の方がいらない。
しかも世田谷の方が安いんじゃない？
世田谷のほうが安い上に、郊外は今後ますます安くなって資産価値は減少。
そんなとこ要らないでしょ。くれるなら元麻布のほう欲しい！
世田谷って都心までの距離、千葉で言うと船橋くらいですか？通勤お疲れさまです。家は勤務地まで2駅。帰りは散歩も兼ねて徒歩で帰ることがよくある。
そもそも世田谷まで泊まりに行くって家族や友達でしょ？会社の人なんてわざわざ呼べないもんな。
いちいち資産価値を気にするところがマンションらしいね。
自分は元麻布150m2のマンションだったら、世田谷で100坪以上150m2以上の家で趣味に没頭したいな。
>>177
そうそう、70㎡台のマンションなんて、都心だろうがなんだろうが、虐待以外の何ものでもないよね。夫婦2人なら分かるけど、そんな狭い部屋に家族で頬寄せ合って住んでるマンション民にだけは、成り下がりたくない。子供が悲惨。結婚した後も嫁や孫連れてゲストルームに泊めるのかな。帰省もさせられないよ。23区は最近70㎡台ばかりだけど、離婚前提なんだろうか。1人暮らし面積だよ。
＞世田谷で100坪以上150m2以上の家で趣味に没頭したいな。
建蔽率５０％でも１６４m2まで平屋で造れて、さらに４０坪くらいの土地を庭や駐車場に使えるな。
サザエさんみたいな家の現代版が造れて贅沢だね。
資産価値って大事じゃないですか？自分の家の評価って気になりますよ。一例を挙げます。
今から丁度15年前、都心部のとある中古マンション75㎡を現金で購入し、月25万で賃貸に出しました。
幸いにもほぼ途切れること無くテナントが付き、管理費や修繕積立金、固定資産税など引いても、
ざっと年間約250万の手取り収入がありました。それが15年間で合計3750万円。
これらは株や債券など投資に回して今はもっと増えています。
それで、今のテナントさんが今年で退出されるとのことで、築年数も30年を超えたし、
そろそろ手放そうと不動産屋さんに査定をしてもらった所、何と！15年前の2000年購入時より、
10%程度高い価格の査定が出ました！多分、売買費用や税金などで引かれて、
実際の手取り額は15年前の購入価格と同じぐらいになりそうですが、
まさか15年経って購入時と同じ以上という資産評価をもらい驚きました。
要するに、この15年間の家賃収入3750万円は丸々収入となりましたし、
また売却により、5千万円以上の現金が入ってきますので、次は投資で増えている分と合わせて、
1億以上のマンションを購入しようかと思っています。
このような事案は、近郊・郊外地でも可能だったのでしょうか？
この15年間を振り返ってみて実際どんな感じなんでしょう？
自邸の資産価値って気になるものですかね？ただの個人的な趣味だと思うんだけど。
注文住宅は特に資産価値が落ちるからね。
個人の趣味で建てた戸建なんて、
他人からすれば悪趣味以外の何でもないでしょ。
>>183
それは自宅ではないので純粋に不動産投資の話ですね。
投資の話はスレチですよ。なにより、その金額で株を買っていたらもっと儲かっていましたよ。
銘柄に自信が無ければファンドでもマンションよりは良い結果が出てましたよ。
投資としては情勢を考えると成功とも言い切れないですね。
183ですが、自宅も都心高台マンションです。
場所などとても気に入っているので、ここを手放す気はありません。
また投資に関しては、既に>183にも書いた通り株や債券などに投資していますし、
その他に実物資産も大事だと考えているので、賃貸マンションも購入した訳です。
そんな話題よりも、不動産投資として郊外エリアはこの15年間どうだったのか興味があります。
そちらのご回答をお願いします。
他所様の評価は気にしなくていいじゃないですか。自邸なんですから、自分が満足しなきゃ意味ないですよ。
スレチ？資産価値の話ですよ。今までここで散々話されてきた話題ですよ。
郊外エリアは資産価値がないのですかね？
>>189
そういうことでしたら、またマンションを買うと言うのは辞めるべきですね。
少子化の影響は都心にも波及するかもしれないですから、現物資産なら金などにすべきです。あくまで可能性ですから、わざわざ管理業務の伴うマンション投資をするメリットは全く無いと思われます。これからは賃貸も空きリスクが増大します。
>>194
それは言い過ぎでしょ。購入するならマンション、戸建て？買う場所は都心、郊外？
当然立地は大事ですよね。過去15年でもパフォーマンスが分かれば、
今後15年、その後の予想にも役立つと思いますが。
資産価値が落ちるのは承知の上で自分の趣味に合わせた注文住宅を建てるのと、燃費が悪いのにフェラーリに乗るのと、どう違うんですか
>これからは賃貸も空きリスクが増大します。
そうですよね。でも株などの投資は不安定要素も多いので、やはり実物資産は必須です。
金は私見では歴史的にもかなりの高値圏にあり、ご存知でしょうが過去は日本円ベースで、
1000円を割った時期もありますから、価値があると言っても金価格は需給で決まります。
ということで、やはり都心部マンション、それも高額物件は安定推移していますし、
これからも数十年は底堅いと判断し、新築はこの2年でかなり値上がってしまい割高=リターンが悪いので、
中古億ションの購入を考えています。1.5億程度で買い月100万程度で貸せるものもありますので。
実物資産は安心です。過去のJALやスカイマークのように紙切れになることはありませんから。
ハイリスクハイリターン
ローリスクローリターン
当たり前の話してない？
どっちが良いなんて言えないよね。
>>197
それはご自分でもお答えになったじゃ無いですか。
ご自身が住まわれているマンションは売るつもりはないんですよね。普通に言えば、そちらの方が運用しやすそうですがそれをしないのは、貴方は住まいに資産価値を超えたものを見出しておられるからなんですよ。
住まいに資産価値はさほど重要では無いとわかっておられるからこそ、運用せずにご自分で住まわれても平気なんです。
資産価値を重要視される方もいれば、私のような個人の趣味優先で自邸を建てるのもいる。
それでいいんじゃないですかね。将来の予測はそれぞれが考えれば良い事。未来は誰にも分かりませんし。
金価格の推移です。ご参考まで。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/y-gold.php
ご覧のとおり、つい15年前の1999年には最安時1gあたり917円で、今月は5380円を超えた日もありました。
確かに、私も15年前にそのマンションを買わずにゴールドを買っていたら今は5倍になってたでしょう。
でもそういう、たら・ればの話をしても意味が無いので。苦笑
個人的に金は高いと思います。この先、gあたり1万円とかいくと思えるならお買いになってみては？
投資するなら、区分所有権なんて論外。
一棟建てに限る。
工夫次第でいくらでも割安かつ上質な管理にして稼働率をアップできる。
利回り10%以上も可能。・・というか実は２棟持ってるけど。
投資だろうが自用だろうが、底地を持って自由に創意工夫できないと面白くないし儲かりもしないと思う。
回答が付かないのはなぜでしょう？
不動産投資として郊外エリアはこの15年間どうだったのか興味があります。
価値は無いとの結論なのでしょうか？
自分の住居の買った後の資産価値なんか全く気にならないけどな。
住みたい時期に、住みたい場所に、住みたい広さの住居に住む対価として買ってるだけで、自分の住む住居を投資なんて感覚はないな。
>>204
>>投資用物件と自宅では、それは必要条件は変わりますよ
その通りですよね。郊外に自宅を購入する人も投資目的で買う訳じゃないので投資に必要条件とか資産価値は二の次なんですよ。
自宅としての必要条件を効率よくそなえているのが郊外であるという方もまた多いのです。
まあ、これからの事を考えるのであれば、投資でマンションに億を使うというのは辞めておいた方が良いと言うのが普通の意見だと思います。もちろん上がるかもしれませんが、もしも下がってしまった場合、不動産は金や株と違って売り逃げができません。下がりきるまで、下がりきっても売れないのです。そうなるかどうかはまた別の話です。あくまで可能性です、
ただ、現在は歴史的な財政政策の真っ最中です。ハイリスクですがハイリターンも期待できるともいえます。都心といえど財政再建に失敗すれば大暴落もありうるのです。そう考えれば安定感が持てない不動産は現物資産としては役不足です。株などに重きを置いた方が良いですし、安定性なら国債やそれこそ定期預金もアリかもしれません。円や国債が暴落すれば都心のマンションでも暴落しますから現金や国債が安定性ではダントツです。
>>208
12年前、つまり2003年あたりからなら不動産底値だったので首都圏は郊外も上がってます。
でもこの結果をこの先10年にそのまま参考になるかどうかはなんとも言えません。都心も同様だと思います。
バブル〜リーマンショックまでの期間だと値下がり率は郊外の方が低いというデータも出てましたし。
＞現金や国債が安定性ではダントツです。
そうかなあ。
高額物件が資産価値が保たれるかなんてわからないよね。
立地は重要だと思うけど。
お金のある人は資産価値なんて気にしないんじゃない？
中途半端だから自分の資産状況が気になってしまう。
お金持ちが気にするのはもっぱら節税かと。
＞２１７
それは違うと思います。
お金がないなら、尚更、万が一のことを考え資産価値の高い物件を選ぶべきです。
いつリストラされるかわかりませんし、勤めている会社が倒産するかもしれません。
例えば、同じ予算でどちらを選びますかってこと。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/
資産価値が保たれる物件なら住居としての役割と資産としての役割、
どちらの役割もはたします。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
