子供手当てってどうでしょうか？4

これから産まれる子供にだけ手当てを出すのが一番少子化対策になるよ。
とりあえずは３年限定にしといて、景気の状況に応じて延長すればいい。
期間限定にしとかないと産もうとしないからね。

独身者については結婚手当てより独身税をかけるほうが効果あると思う。
もちろん国家ぐるみでのお見合いパーティ政策をすることが前提だけどね。

どちらにしろ既に子供がいる世帯に金を配ったところで、
国全体で見りゃなんの得にもならないよ。

>>969
子供手当は少子化対策でも、景気対策でもない、恒久的なものだから、止めることなど考える必要はないんだよ。

>>971
金ないと福祉はできないって知ってる？

>>973
>子供手当は少子化対策でも、景気対策でもない、恒久的なものだから、
垂れ流しの無駄使いってことね。
至急止めてもらわないとな。必殺仕分け人に。

たまにいるけど、

｢経済最優先でない国｣
とか
｢止めることなど考える必要はないんだよ｣
とか

理由を書かずに自分の願望だけ書く人って、同じ人？

>>975
配偶者控除や扶養控除に代わり、子育て世帯を税制上支援するための制度なんだよ。
旧態然とした制度を今日的に改めるだけのこと。
他の方々も勘違いしているよ。

>経済最優先でない国。

物は豊かになったけど、心は貧しくなった日本社会への反省から言っているんだけど。
難しかったかな？

>>978
金ないと福祉はできないって知ってる？

>物は豊かになったけど、心は貧しくなった日本社会への反省から言っているんだけど。
心は貧しくなっただってｗ
変な小説の読みすぎだよ。
きれいごとはやめてね。

>>977
>配偶者控除や扶養控除に代わり、子育て世帯を税制上支援するための制度なんだよ。
なぜ変えないといけないの？
少子化対策にならない、経済対策にもならない、なら現行のままでいいじゃない。
現行制度のままなら5兆円も浮くんだよ。

控除廃止については子供手当てとは別議論で今後の方針を検討するのが筋ってものだよね。
民主党は馬鹿だからごちゃ混ぜにしてるけど。

>他の方々も勘違いしているよ。
子供手当てと控除廃止を一緒に考えるな、と言うのはずっと前からみんな言ってるよ。
勘違いしてるのはあんた。

配偶者控除なんて廃止して当然だよ。
子供手当とは関係なくね。

>>979
金がないと何も出来ないと思っている馬鹿よりマシだろ。

>>982
金無しでどうやって福祉政策やるのか言ってみな

賛成派も反対派も、どいつもこいつも、金、金、金。
税収は４０兆にも満たないのだから、予算も４０兆以内で組めば良い。
子供手当は当然なし、配偶者控除も扶養控除も即廃止。
無駄な景気対策も不要。それでも足りなければ、福祉も当然縮小・廃止。

>>980
何故、何かの対策である必要があるんだい？
所得控除は元々それなりの所得がないと恩恵が受けられない。
子供手当や給付金であれば、所得の低い世帯も恩恵が受けられる。
そして終身雇用・専業主婦が当たり前の時代に併せて作られた制度を改めるのは時代遅れだから。
それだけで十分だと思うがね。

みんな小さなお金で一喜一憂してるけどさ
天下りで会社に行って新聞読んで帰って来るだけの
じじいが年収1500万だの1600万だのウハウハな給料もらって
2回も3回も何千万って退職金もらってるんだぞ
民主党にはそういうのを駆除してほしかったのに
全然ダメじゃん
がっかりだよ

>>985
>子供手当や給付金であれば、所得の低い世帯も恩恵が受けられる。
子供手当ては所得の低い人だけでなく金持ちにも同じ金額をバラ撒くんですよ。
ちなみに児童手当は所得制限あるからね。

>そして終身雇用・専業主婦が当たり前の時代に併せて作られた制度を改めるのは時代遅れだから。
その制度を廃止してまた同じような制度を作ることになんの意味があるの？

>それだけで十分だと思うがね。
どこが？
そもそも何の役にも立たない対策を借金してまでやる必要はないんだよ。
ましてやこの大不況のときに。

少子化対策はどんどんやってくれて結構。
控除制度を見直すのも賛成。
子供手当てはそれとはまったく別次元の問題です。

>>984
景気対策が不要なら自然治癒を待つってことかい？

>>987
昭和のころは夫が家庭の心配をせずに仕事に打ち込めるように専業主婦世帯を応援したの。
これからは共働きで子育てをする世帯を応援したいから、働く主婦に不利な配偶者控除は廃止し、扶養控除に代えて子供手当を導入するの。
これだけ言っても判らないなら良いけどさ。判りたくないんだろうから。
そして、こういう政策は経済状況とは関係なく進めるべきなの。
別に景気対策をするなと言っている訳ではないからね。

>>989
>扶養控除に代えて子供手当を導入するの。
5兆円もの予算がかかるのに｢代わりに導入｣って寝ぼけたこと言わないでくれよ。

>これだけ言っても判らないなら良いけどさ。判りたくないんだろうから。
そっくりそのままお返しします。

>そして、こういう政策は経済状況とは関係なく進めるべきなの。
何の効果にもならない無駄な政策は経済状況とは関係なくやめるべきなの。
子供手当てに限らずね。
それが民主党の目標だろ？

>別に景気対策をするなと言っている訳ではないからね。
残念ながら民主党は子供手当てに夢中で景気対策どころじゃないんだよ。
馬鹿ばかりが勢ぞろいの政権だから。

>989
のんきだね〜
あなたの亭主の会社が倒産しなきゃいいけどね。
その前にリストラ候補にのらなきゃいいけどね。

認可保育園の設置基準を緩和して、今まで設置出来なかった場所に設置にしたり、定員を増やしたりすることが可能になった。
たが、こんな無駄な規制緩和をするくらいなら子供を預けて働かなくてもいいだけのお金を個人に配ったほうが良い。
家の区では認可保育園で子供一人あたり１９万円掛かるそうだ。そのお金が貰えたら働かなくても大丈夫だろう。

>>990
子供手当が無駄というのは貴方の個人的な意見。
民主党も民主党を支持する人達も無駄だとは思っていない。
子育て世帯を経済的に支援することは正しい。
経済的なゆとりが生まれれば精神的にもゆとりが生まれ、子供の成長にも良い影響がある。
目先の景気のことしか考えられない人には判らないだろうけど。

>>962
お前はバカか？？？？
（１）どう計算するのか？計算根拠を示してみな！
マスターベーションをしても何の意味もない！
ばかは知ったかぶって経済の法則を語るなよ。
（２）5兆円の支出をどうカバーするのか。述べてみなさい。

回答は漠然としたものではなく具体的にな。日本語分かるか？

>>991
ご心配なく。
家の旦那はお宅等とは出来が違うので。
月間の残業は１０時間未満。
年次有給の消化はほぼ１００％。
娘が産まれた時には育児休業も取得。
勿論私が働けなくても十分なだけのお給料も頂いてます。

>>993
>子供手当が無駄というのは貴方の個人的な意見。
このスレをずっと読んでの意見だよ。
それから他のサイトや、新聞、国会答弁を聞いたうえでの意見。

結局、少子化対策、景気対策、支援対策としては全てが中途半端と
言う結論にしかならなかった。

否定するなら各々について、どのような効果があるのか具体的に
説明してくれないかい？
民主党ですら満足に説明できてないんだけど、あんたに説明できる？

>目先の景気のことしか考えられない人には判らないだろうけど。
目先の金のことしか考えられない人が｢心｣について語るなよ。
金がなくちゃ精神的にゆとりが持てないってことだろ？
>>978の賛成派の意見がますます薄ら寒いな。

>>992
働けよ。
何もせずに金貰おうとするな。

>>995です。
公務員じゃないですよ。念のため。

>>995
あんたもそうだけど、民主党支持者って結局自分のことしか考えてないんだよね。
他の人がどうなろうと自分さえ得ならいいと。

こんな余裕のある奴にも現金をバラ撒く子供手当てのどこが有意義なんだよｗ
こいつに精神的ゆとりが無いのはこいつ自信の問題じゃん。

>>995
貧困層の救済だとか、精神的なゆとりだとか言って子供手当てを正当化してたけど、
ポロッと本音が出ちゃったな。

うちはお宅等と違って余裕ありますけど～
小遣いは欲しいので子供手当てには賛成ですぅ～
正当化するためには貧困層をダシに使いますぅ～

ってことか。
ヒドいな。

>>997
992が働く為に子供を預けると１９万円以上の税金が使われるんだぞ。
それで働いても大した税金は納めやしない。
増やした保育園も景気が良くなったら不要になるかも知れない。
お金くれてやったほうが効率的だよ。

私は自分の為じゃなく、弱者の方の為に代弁をしているだけだよ。

>>1001
19万円分の税金をそのままくれてやるか、労働の代わりとして渡すかなら
後者のほうがいいね。
何もしないのに金を渡すってシステムは本当によくない。生活保護がその典型だよ。

だいたい、働く気などもとからなかった人にも19万円渡さないといけなくなるよ。
判別などできないんだから。
>>995みたいながめついオバさんが絶対にしゃしゃり出てくるに決まってんじゃん。

>>1002
>私は自分の為じゃなく、弱者の方の為に代弁をしているだけだよ。
弱者の為に代弁してると装って自分の懐を温めると言う作戦ですか。
あさましいですな。

>>995
馬鹿女の典型だな。
この場では生活に余裕があることは伏せておいたほうが有利なのに。
井戸端会議で聞かれてもいないのに自慢話を披露してるタイプだな。

有給休暇、目一杯消化できるって、ある意味どうなん？

精神的ゆとりが無いおばちゃんはどんなことでも自慢したくなっちゃうんだよ。
そっとしといてあげよ。

そうだな

>>1006
単純に羨ましいけど。
日本人は病気でもないのに休むことに罪悪感みたあなものを感じる人が多いけど、権利だからね行使してナンボでしょ。

>>996
経済的理由で子供を持つことを悩んでいる家庭にとっては少子化対策。
不況で子育てに掛かるお金の遣り繰りに困っている家庭にとっては生活支援策。
比較的余裕のある家庭が遊興費に使ってくれれば景気対策。

全てに中途半端と言えるかも知れないが、多面的な効果が期待出来るとも言えるのでは？

中途半端な金額で各々の政策を行うよりはマシだと思うがね。

有給がしっかり消化できる黒字会社は、社員のできがよい。

>>所得控除は元々それなりの所得がないと恩恵が受けられない。
>>子供手当や給付金であれば、所得の低い世帯も恩恵が受けられる

共産主義ですか？
きちんと税金を人並みに納められるようになってから税金の使い道を堂々と話してください

金持ちが子供手当受け取るなとか書いてる人いるけど、勘違いしてないか？
その財源は誰が納めてた税金なんだ？
自分は大して納めずにその金に群がってるのは誰だ？

感謝しろよ

偉そうですな。自称 高額納税者さん

財務大臣は所得制限をしたいそうだ。
まあ、財政を預かる閣僚としては当然だわな。

アメリカが牽引してきた自由主義経済が行き過ぎた結果がこの世界同時不況だからな。
行き過ぎがあれば揺り戻しも当然あるわな。
>>1012は税制における所得の再分配というものを知らんのか。

高額納税者は偉いだろ？
違うのか？笑

>有給がしっかり消化できる黒字会社は、社員のできがよい。

それを言うなら、「皆が、有給がしっかり消化できる黒字会社は、」だよ。

自分は税金納めずに当然のように権利を主張する

物乞いクレクレ詐欺（笑）

>>1016
偉いついでに累進税率を上げさせて頂きますか。

>>アメリカが牽引してきた自由主義経済

一番平等だろ？
これに異を唱えるのは敗者だろ

>>1019
ひぃ

>>1020
今まではね。
ただね、経済は拡大し続けるという大前提が崩れ掛けているのだから、
新しい価値観を模索する必要があるのさ。

>>1020
それを平等だということに決めてそのルールの中でやってきただけのこと。
何を平等とするかはルール次第。

>>1010
ニ兎追うものは一兎も得ずって言葉知ってる？
小学生でも知ってそうだけど。

少子化対策ならこれから産まれる子供にだけ手当てを出せばいいし、
そもそも現金支給より子育て環境の整備のほうが重要だよな。

生活支援策なら所得制限をかけないと本末転倒。
それに景気雇用対策しない限り問題は解決しない。

景気対策にしたいなら全世帯に配ればいいだけのこと。
しかも景気を刺激するには毎月支給ではなく不定期に期間限定で行わないと意味がない。
子供手当てで何％のGDP押し上げを期待できるの？

５兆円もかけるのに、どれも中途半端で何の効果にもならない。
小遣い入ったママがちょっと喜ぶだけの愚作だよ。

何よりも問題なのは民主党は定額給付金をばら蒔きだと批判したのに
同じことをシラーっとやると言う節操のなさ。
子供手当てに限ったことじゃないけど民主党にモラルはないの？
近年稀にみる汚れた総理 大臣(通称、脱税総理だってｗ)が筆頭の党だけあるわ。

>>1024
一石二鳥って言葉は知ってる？
小学生でも知ってそうだけど・・・。

「景気対策＝景気を刺激」
っていう考え方は理解できないな。

子ども手当てなんて票目当て＆外国人の子どもにも金をばらまきたいだけ。（親が日本にいれば外国にいる子どもにも金を渡せるそう）

それ以下でもそれ以上でもない。

民主が経済対策なんてやるつもりがないのはもう明らか。

民主党さんよ・・
まだ間に合うんだからもっと有効な税金の使い方に考えてくれよ
一回垂れ流しはじめたらなかなか止められないんだぞ？
普通の知能もってる人ならこれがどういうことなのかわかるだろ
まだ、間に合う　　お願いしますよ

>>1015
行きすぎた再分配は共産国家を生むよ

>>1025
2鳥の効果を具体的に説明してみてよ。

子供手当てでどれだけ子供が増えるんですか？どれだけGDPが上がるんですか？
5兆もの無駄使いを正当化したいんだったら具体的に説明しなよ。

>>1026
理解できないから民主脳なんだよ

>>995
こういう社員がうち会社にもいるよ。
仕事が残っているのにほったらかしで帰宅。（ろくに仕事が与えられていないのに）
有給は全て消化。
権利は主張、やることはやらない。
みんなに「あいつがいなくなっても誰も困らないし、むしろいなくなって
新人がきたほうが非常にいい」いわれている。

>>1030
同意

民主ってさ、支持者も含めて共産国家的思考の人多いよね

蟹工船愛読者の集まりなのか？

そんな、たいそうなもんじゃないでしょ

金が欲しい人と票が欲しい人の利害が一致してるだけ

そうか　みたいな　もんやな！！

イラン手当てバラマキよって・・

減税せえ！！

>>1033

>こういう社員がうち会社にもいるよ。
>仕事が残っているのにほったらかしで帰宅。（ろくに仕事が与えられていないのに）
>有給は全て消化。
>権利は主張、やることはやらない。
>みんなに「あいつがいなくなっても誰も困らないし、むしろいなくなって
>新人がきたほうが非常にいい」いわれている。

残業するのが正しいことだと思っているんだ。馬鹿だね。
残業しなくても済む仕事量が適切な仕事量であり、それに見合った賃金を支払うのが
経営として正しいことなんだよ。
残業させるくらいなら、人を増やせよ。そうすれば失業率も改善される。

そだそだ！減税せえ！！

↑こういうあほが出てくると思った。
残業が全く無い９－５時で終了できる仕事量であれば、定時間に
ひまをもてあましている可能性が強いということ。

人間なんてその時々でスピード、能率が違うからね。
それに突発的な仕事などがある。

定時間できっぱり終われる？おまえは仕事してないだろ。
別に過労死するくらいの残業をせいとはいってない。

少しあふれるくらいがちょうどいいということだよ。
おまえ仕事したことある？

>>1037
民主党は企業に足かせばかりつけるから人を増やしたくても増やせないよ。
景気対策やらないんだぜ？
増やすどころかリストラが進むに決まってんじゃん。

まぁ、ある程度仕事を任されている場合、確実に定時であがるのは難しいな
人を増やせば出来るような単純作業とそうでない仕事ある
更には、人を増やせば固定費が上がるからスポット的な仕事量の増加なら残業でこなした方が安く済む

つか、毎日定時で帰って出世競争生き残れるのか？ずいぶん甘い会社だな

どうでもええから、減税せええええええ

うるせぇ。税金払ってるのか？

ニートでつ

皆さん普段からそんなに懸命に働いているの？
普段は６、７割で力をセーブしていれば、いざという時には普段の１、５倍の力が出せる理屈になるよね。
誰かが言っていたけど、日によって体調の善し悪しもあるからね。
常にコンスタントに仕事をこなせる人間はそうしているのだよ。

>>1045
出世する人はいつでも全力投球してるね。
ゴマスリだけで出世してる人もいるけど、それはそれである種の能力。
ホケーっと過ごしてる人にはできない技だ。

海外じゃ、休みなく働く出世コースか、定時に上がる平社員コースかしっかり別れるよ。

定時にあがって家庭を大切にするのは良いことだけど、「毎日定時であがれます！」って
誇らしげに言う内容でもないよ。

>>1046
確かにそうだね。
同時に「世のため人のため残業頑張ってます。」ってのも誇らしげに言う内容じゃないよね。

毎日、定時たぞとわめき立てる奴は上にいるが残業をしゃかりきにどうだといっている人間はいないぞ。

ワークシェアリングって言葉知ってる？
仕事は独り占めしないで、皆で分かち合いましょうね。

一人頭の残業時間を減らして、その分を新規に雇用で賄った企業には
助成金を出すなどすればいいのにね。

そうすれば、少しは失業対策になるのにな。

うちの会社は、旦那が、毎日定時に上がってる家と、そうでない家は、実は査定が違う。
残業代とは別に、給料に差が付いていることを知らない妻がいる。

扶養控除がなくなっても住宅ローン控除で戻ってくるから一緒なんだよね。
子供が出来て、マイホームをローンで買った家庭にはいいことばっかしだね。

>>1050
査定では会社に対して献身的かどうかも考慮されるだろうけど、
そもそも仕事が出来るかどうかと残業時間に相関関係は無いんだよ。
まあ、日本の経営者は情緒的に査定する人が多いんだろうけどね。
うちの会社では業績が上がっていないのに残業が多い奴は最低ランクに査定されるよ。
お宅の会社ではめちゃくちゃ仕事は速いんだけど、残業は一切お断りって人はどういう査定になるの？
教えて。

めちゃくちゃ仕事早けりゃ、残業は一切お断りっていうのもありだけど、
仕事量から考えて、一年中、能天気な定時退社は無理。
与えられた仕事しかやらない指示待ちタイプは、管理職には向いてないという判定じゃない？

仕事が早いと残業がなくなるのは、単純作業者や事務屋さんとかだけね。
営業職にしろ研究開発職にしろ企画職にしろ、仕事できる人は明らかに働いてるよ。
仕事がなけりゃ自分で探すしね。
与えられたことを素早くこなせばいいだけだと勘違いしないでね。
専業主婦の人はとくに。

プロスポーツの世界では年俸を維持するために成績のつじつまを上手に併せる選手っているよね。
同じじゃない？
ドライに考えれば貰っている給料以上の仕事をわざわざ探してまでやる必要はないよね。
何のために仕事してるの？会社のため？出世のため？
ほどほどの給料が貰えるようにつまりは査定で不利になり無い程度に手を抜いて仕事いることは
悪いことだとは思わないな。

↑
専業主婦じゃないよ。れっきとしたサラリーマンだよ。
念のため。

>>1055
悪いことなんて言ってないよ。
ただ、残業ゼロなことを誇らしげに言うのはどうなの？って話。
しかも残業ゼロでも余裕で暮らせると自慢気に語るくせに、子供手当てはクレクレ言うんだよ。
がめついババアだよ。

ワークシェアをいうやつに聞きたい。単純労働者ならいいだろ。熟練工、技術者、営業の顧客へのサポート等どうするの？それに企業だって社宅等の福利厚生、厚生年金等１＋１＝２ではないんだぞ。

おぃおぃ・・・

貰えないからやらないって・・・
逆だろ・・・会社が大金払っても残ってもらわないと困るような人材になろうとは思わないの？

常に全力でやれとは言わないが、優秀なサラリーマンとは会社が求めるもの以上の結果をだせるものを言うんだよ
１００持ってこいて言われたら１０５持っていくのが優秀なサラリーマン

スポーツの世界でも、そんな調整しているやつは一流とは言わない
戦う舞台が、３流どころだから通じるだけ、一流の舞台ではそんなに甘くない

会社も同じ、一流どころの会社ではそんなの通じないよ・・・

>>1049
ワークシェアリング、本当に知ってる？
５人の仕事１０人で仲良く分け合ってそれで終わりじゃないぞ？

>>1059
優秀なサラリーマンでありたいとは思っていないので悪しからず。
優秀なサラリーマンであるよりも、家族思いの夫であり父でありたいと思う。
それなりに働いて、それなりのお金貰って、それなりの生活ができればそれでいい。
一流って言われる企業に勤めることがステータスとも思わない。
話がかみ合いませんね。価値観の相違というところでしょうか。

ワークシェアってパート経験しかない主婦的な理想論だよね。
そんなもの限られた職種でしかできないのに。

だいたい民主党政権下で企業はどんどん弱ってってるのに人を増やせるわけないじゃん。
最低賃金も上げようとしてるんだからワークシェアどころじゃないよ。

>>1055
それじゃただの鵜合の衆、使いぱしりのサラリーマン
会社はみんなのもの、社長のものじゃない
クレルとかクレナイとかそういう問題じゃない、それじゃクレクレばばあと同じ

雇われていても能力さえあれば自分が会社をある程度コントロールすることは出来る

>>1062
同意
実に民主くさい考え方だよね
共産主義的考え方だな

出来ない人間、イラナイ人材は切り捨て少数精鋭にするそうしないといい人材までアホくさくなりモチベーションに影響する

>>1061
別にそれでもいいと思うけど、自分の奥さんが外で
「うちの旦那は毎日定時に帰ってくるんですのよ～ホホホ」
って自慢気に話してたらちょっとひくなあ。

>>1061
家庭想いなら尚更家族のために頑張ったらいいのに・・・
もっと出来るのに手を抜いてるなんてもったいない
そんな父の姿を子供は「いい父」と尊敬できるのだろうか・・・
自分の父の背中に男を見たいと願うのが普通だし、子供に能力をセーブしながら生きてくことを教えるのはどうかと思うけど・・・

まぁ個人の生き方の違いかな、余計なことですね

ワークシェアというよりもサラリーシェアなんだよな。結果的に。

>>1067
よくご存じ！正解！

>>1066
高度成長期のサラリーマン像ですね。
団塊の世代さんですか？
仕事だけに一生懸命でもしょうがない。
趣味に没頭するとか、地域の自治活動に励むとか、本気で何かをやっている姿を見せる機会は沢山ありますよ。

>>1061
はいはいご苦労様。
アダムスミスの「神の見えざる手」って知ってるか？
誰だって家族のことは思っているぞ！だから優秀なサラリーマンかは別として
会社で役に立ちたいと思っているはず。
お前は優秀なサラリーマンでありたいとは思わないと書いているが、

＞それなりに働いて、それなりのお金貰って、それなりの生活ができればそれでいい。

この思想はみんなで貧しく、不便に過ごそうって思想だな。
みんながお前のような思想であれば、国土も資源もない日本人は滅び行くだけだ。
お願いだからこういう日本人は国外にいってもらいたい。
少なくとも社会に役に立つという気概をもって日々すごしてくれ。

家族思いというような誰もが当たり前に考えていることを正論のように書くなよ。
腹が立つから。

ダラダラした人が増えると共産思想も増えるよね。
働いても働かなくても同じ給料が貰えるんだから。