子供手当てってどうでしょうか？4

>>950
だから・・・経済効果・・・って>>953は文字読めるのか？笑
エコポイントは一時的に電化製品を売るためだけに作った制度だと思ってるのですか？

>>956
効果がほとんど見込まれないものへの税金の投入は垂れ流しだろ
本来はそれを使って国をよくしていかねばならないものでしょ

例えば小学校入学前は電車はタダだよね。
何処で線引きするかだけど、義務教育の間はタダでもいいと思うよね。
医療費の助成も自治体でばらつきがあるけど、東京なんかは義務教育の間はタダだよね。
あと教科書はタダだけど、副教材や給食なんかはお金掛かるから、助成して実質タダにしたほうがいいよね。
そうやって、衣食住以外のお金は掛からないように少しずつでもしていくべきだよね。
子育ての負担を無くすってそういうことでしょう。子供手当よりいいと思うよね。

>>955
子供手当は5兆円も税金を使ってその乗数効果はどのようにみるのでしょうか？
漠然と景気対策になるとは誰でも言えます。そりゃ26，000円／人もばらまけば
景気対策になるでしょう。その分借金を背負い込んで誰がどのように返していくのでしょうか？

>>957
民主党も止めたいけど、止められずに困っているみたいだけど。
エコポイントを止めたら、家電品の売上が減って、工場の稼動率が落ちて、また失業者が増えるからね。
麻薬みたいなもんだな。

＞その分借金を背負い込んで誰がどのように返していくのでしょうか？
　子ども手当によって景気が出ると、企業の収益や労働者の給料も上がるので、それが税収となって国に還元されるのです。
　これが、経済の法則です。
　もちろん、貯蓄ばかりしていては、経済効果は出ません。また、不景気になるのでしょう。

>>938
どうしてそんなにも自分中心に物事を考えられるの？
国民の税金を貰うんだから少子化対策でも景気対策でもなんでもいいから効果出せよ。
効果もないのに貰うんだったら、めぐんでもらってるのと同然だ。
感謝の気持ちを忘れんなよ。特にクレクレばばあはな。

>>942
景気対策なら国民全員に配ればいいだけの話。
この議論になるとクレクレばばあが「子供手当ては景気対策ではない！」と
発狂するから気をつけて

>>961
ここで止めたら、民主党のせいで回復しかけていた景気がまた悪くなったとか言われちまうからな。
最悪の置き土産だよな。
税金使って無理矢理もの売ってもしょうがないのにな。
エコカー減税も車を買い替えるくらい余裕がない家庭には意味ないしな。

>>945
民主党は景気対策をやっていないんですけど。
子育て世帯を支援したところで景気が良くならなきゃ仕事はない。
育った子供も働き口がない。
今はとにかく景気対策が最優先だろ。

>>959
さんせーい
本当に子供や国のことを考えれる人なら現金ばら蒔きではなく、
そういう環境整備に金を使ってほしいと思うはず。

子供手当てに賛成してる人は所詮お小遣いが欲しいだけなんですよ。

>>966
仕事はあるだろう？
重労働だからとか、賃金が安いからとか、勤務地が、時間が、と贅沢を言っているだけ。
去年の年末の派遣村をみて呆れたことは今も忘れないよ。

>>965
子供手当てだって同じじゃんｗ
手当てが当たり前になったら、廃止したときに消費マインドが下がることを懸念して
廃止ができなくなる。
少子化対策にまったくならなくてもだ。
膨大な額なのに垂れ流し続けないといけなくなるんだぜ？

>>968
あんたは日本をどうしたいの？
仕事を選ぶことも出来ないような国にしたいわけ？

子供手当てを貰っても、父ちゃん母ちゃん重労働でボロボロだったら子育てなんか無理じゃん。
子供手当てなんかなくてもゆとりある仕事につけたほうが絶対に子供のためになるね。
そのためには優先して景気対策なんだよ。

↑
経済最優先でない国。

これから産まれる子供にだけ手当てを出すのが一番少子化対策になるよ。
とりあえずは３年限定にしといて、景気の状況に応じて延長すればいい。
期間限定にしとかないと産もうとしないからね。

独身者については結婚手当てより独身税をかけるほうが効果あると思う。
もちろん国家ぐるみでのお見合いパーティ政策をすることが前提だけどね。

どちらにしろ既に子供がいる世帯に金を配ったところで、
国全体で見りゃなんの得にもならないよ。

>>969
子供手当は少子化対策でも、景気対策でもない、恒久的なものだから、止めることなど考える必要はないんだよ。

>>971
金ないと福祉はできないって知ってる？

>>973
>子供手当は少子化対策でも、景気対策でもない、恒久的なものだから、
垂れ流しの無駄使いってことね。
至急止めてもらわないとな。必殺仕分け人に。

たまにいるけど、

｢経済最優先でない国｣
とか
｢止めることなど考える必要はないんだよ｣
とか

理由を書かずに自分の願望だけ書く人って、同じ人？

>>975
配偶者控除や扶養控除に代わり、子育て世帯を税制上支援するための制度なんだよ。
旧態然とした制度を今日的に改めるだけのこと。
他の方々も勘違いしているよ。

>経済最優先でない国。

物は豊かになったけど、心は貧しくなった日本社会への反省から言っているんだけど。
難しかったかな？

>>978
金ないと福祉はできないって知ってる？

>物は豊かになったけど、心は貧しくなった日本社会への反省から言っているんだけど。
心は貧しくなっただってｗ
変な小説の読みすぎだよ。
きれいごとはやめてね。

>>977
>配偶者控除や扶養控除に代わり、子育て世帯を税制上支援するための制度なんだよ。
なぜ変えないといけないの？
少子化対策にならない、経済対策にもならない、なら現行のままでいいじゃない。
現行制度のままなら5兆円も浮くんだよ。

控除廃止については子供手当てとは別議論で今後の方針を検討するのが筋ってものだよね。
民主党は馬鹿だからごちゃ混ぜにしてるけど。

>他の方々も勘違いしているよ。
子供手当てと控除廃止を一緒に考えるな、と言うのはずっと前からみんな言ってるよ。
勘違いしてるのはあんた。

配偶者控除なんて廃止して当然だよ。
子供手当とは関係なくね。

>>979
金がないと何も出来ないと思っている馬鹿よりマシだろ。

>>982
金無しでどうやって福祉政策やるのか言ってみな

賛成派も反対派も、どいつもこいつも、金、金、金。
税収は４０兆にも満たないのだから、予算も４０兆以内で組めば良い。
子供手当は当然なし、配偶者控除も扶養控除も即廃止。
無駄な景気対策も不要。それでも足りなければ、福祉も当然縮小・廃止。

>>980
何故、何かの対策である必要があるんだい？
所得控除は元々それなりの所得がないと恩恵が受けられない。
子供手当や給付金であれば、所得の低い世帯も恩恵が受けられる。
そして終身雇用・専業主婦が当たり前の時代に併せて作られた制度を改めるのは時代遅れだから。
それだけで十分だと思うがね。

みんな小さなお金で一喜一憂してるけどさ
天下りで会社に行って新聞読んで帰って来るだけの
じじいが年収1500万だの1600万だのウハウハな給料もらって
2回も3回も何千万って退職金もらってるんだぞ
民主党にはそういうのを駆除してほしかったのに
全然ダメじゃん
がっかりだよ

>>985
>子供手当や給付金であれば、所得の低い世帯も恩恵が受けられる。
子供手当ては所得の低い人だけでなく金持ちにも同じ金額をバラ撒くんですよ。
ちなみに児童手当は所得制限あるからね。

>そして終身雇用・専業主婦が当たり前の時代に併せて作られた制度を改めるのは時代遅れだから。
その制度を廃止してまた同じような制度を作ることになんの意味があるの？

>それだけで十分だと思うがね。
どこが？
そもそも何の役にも立たない対策を借金してまでやる必要はないんだよ。
ましてやこの大不況のときに。

少子化対策はどんどんやってくれて結構。
控除制度を見直すのも賛成。
子供手当てはそれとはまったく別次元の問題です。

>>984
景気対策が不要なら自然治癒を待つってことかい？

>>987
昭和のころは夫が家庭の心配をせずに仕事に打ち込めるように専業主婦世帯を応援したの。
これからは共働きで子育てをする世帯を応援したいから、働く主婦に不利な配偶者控除は廃止し、扶養控除に代えて子供手当を導入するの。
これだけ言っても判らないなら良いけどさ。判りたくないんだろうから。
そして、こういう政策は経済状況とは関係なく進めるべきなの。
別に景気対策をするなと言っている訳ではないからね。

>>989
>扶養控除に代えて子供手当を導入するの。
5兆円もの予算がかかるのに｢代わりに導入｣って寝ぼけたこと言わないでくれよ。

>これだけ言っても判らないなら良いけどさ。判りたくないんだろうから。
そっくりそのままお返しします。

>そして、こういう政策は経済状況とは関係なく進めるべきなの。
何の効果にもならない無駄な政策は経済状況とは関係なくやめるべきなの。
子供手当てに限らずね。
それが民主党の目標だろ？

>別に景気対策をするなと言っている訳ではないからね。
残念ながら民主党は子供手当てに夢中で景気対策どころじゃないんだよ。
馬鹿ばかりが勢ぞろいの政権だから。

>989
のんきだね〜
あなたの亭主の会社が倒産しなきゃいいけどね。
その前にリストラ候補にのらなきゃいいけどね。

認可保育園の設置基準を緩和して、今まで設置出来なかった場所に設置にしたり、定員を増やしたりすることが可能になった。
たが、こんな無駄な規制緩和をするくらいなら子供を預けて働かなくてもいいだけのお金を個人に配ったほうが良い。
家の区では認可保育園で子供一人あたり１９万円掛かるそうだ。そのお金が貰えたら働かなくても大丈夫だろう。

>>990
子供手当が無駄というのは貴方の個人的な意見。
民主党も民主党を支持する人達も無駄だとは思っていない。
子育て世帯を経済的に支援することは正しい。
経済的なゆとりが生まれれば精神的にもゆとりが生まれ、子供の成長にも良い影響がある。
目先の景気のことしか考えられない人には判らないだろうけど。

>>962
お前はバカか？？？？
（１）どう計算するのか？計算根拠を示してみな！
マスターベーションをしても何の意味もない！
ばかは知ったかぶって経済の法則を語るなよ。
（２）5兆円の支出をどうカバーするのか。述べてみなさい。

回答は漠然としたものではなく具体的にな。日本語分かるか？

>>991
ご心配なく。
家の旦那はお宅等とは出来が違うので。
月間の残業は１０時間未満。
年次有給の消化はほぼ１００％。
娘が産まれた時には育児休業も取得。
勿論私が働けなくても十分なだけのお給料も頂いてます。

>>993
>子供手当が無駄というのは貴方の個人的な意見。
このスレをずっと読んでの意見だよ。
それから他のサイトや、新聞、国会答弁を聞いたうえでの意見。

結局、少子化対策、景気対策、支援対策としては全てが中途半端と
言う結論にしかならなかった。

否定するなら各々について、どのような効果があるのか具体的に
説明してくれないかい？
民主党ですら満足に説明できてないんだけど、あんたに説明できる？

>目先の景気のことしか考えられない人には判らないだろうけど。
目先の金のことしか考えられない人が｢心｣について語るなよ。
金がなくちゃ精神的にゆとりが持てないってことだろ？
>>978の賛成派の意見がますます薄ら寒いな。

>>992
働けよ。
何もせずに金貰おうとするな。

>>995です。
公務員じゃないですよ。念のため。

>>995
あんたもそうだけど、民主党支持者って結局自分のことしか考えてないんだよね。
他の人がどうなろうと自分さえ得ならいいと。

こんな余裕のある奴にも現金をバラ撒く子供手当てのどこが有意義なんだよｗ
こいつに精神的ゆとりが無いのはこいつ自信の問題じゃん。

>>995
貧困層の救済だとか、精神的なゆとりだとか言って子供手当てを正当化してたけど、
ポロッと本音が出ちゃったな。

うちはお宅等と違って余裕ありますけど～
小遣いは欲しいので子供手当てには賛成ですぅ～
正当化するためには貧困層をダシに使いますぅ～

ってことか。
ヒドいな。

>>997
992が働く為に子供を預けると１９万円以上の税金が使われるんだぞ。
それで働いても大した税金は納めやしない。
増やした保育園も景気が良くなったら不要になるかも知れない。
お金くれてやったほうが効率的だよ。

私は自分の為じゃなく、弱者の方の為に代弁をしているだけだよ。

>>1001
19万円分の税金をそのままくれてやるか、労働の代わりとして渡すかなら
後者のほうがいいね。
何もしないのに金を渡すってシステムは本当によくない。生活保護がその典型だよ。

だいたい、働く気などもとからなかった人にも19万円渡さないといけなくなるよ。
判別などできないんだから。
>>995みたいながめついオバさんが絶対にしゃしゃり出てくるに決まってんじゃん。

>>1002
>私は自分の為じゃなく、弱者の方の為に代弁をしているだけだよ。
弱者の為に代弁してると装って自分の懐を温めると言う作戦ですか。
あさましいですな。

>>995
馬鹿女の典型だな。
この場では生活に余裕があることは伏せておいたほうが有利なのに。
井戸端会議で聞かれてもいないのに自慢話を披露してるタイプだな。

有給休暇、目一杯消化できるって、ある意味どうなん？

精神的ゆとりが無いおばちゃんはどんなことでも自慢したくなっちゃうんだよ。
そっとしといてあげよ。

そうだな

>>1006
単純に羨ましいけど。
日本人は病気でもないのに休むことに罪悪感みたあなものを感じる人が多いけど、権利だからね行使してナンボでしょ。

>>996
経済的理由で子供を持つことを悩んでいる家庭にとっては少子化対策。
不況で子育てに掛かるお金の遣り繰りに困っている家庭にとっては生活支援策。
比較的余裕のある家庭が遊興費に使ってくれれば景気対策。

全てに中途半端と言えるかも知れないが、多面的な効果が期待出来るとも言えるのでは？

中途半端な金額で各々の政策を行うよりはマシだと思うがね。

有給がしっかり消化できる黒字会社は、社員のできがよい。

>>所得控除は元々それなりの所得がないと恩恵が受けられない。
>>子供手当や給付金であれば、所得の低い世帯も恩恵が受けられる

共産主義ですか？
きちんと税金を人並みに納められるようになってから税金の使い道を堂々と話してください

金持ちが子供手当受け取るなとか書いてる人いるけど、勘違いしてないか？
その財源は誰が納めてた税金なんだ？
自分は大して納めずにその金に群がってるのは誰だ？

感謝しろよ

偉そうですな。自称 高額納税者さん

財務大臣は所得制限をしたいそうだ。
まあ、財政を預かる閣僚としては当然だわな。

アメリカが牽引してきた自由主義経済が行き過ぎた結果がこの世界同時不況だからな。
行き過ぎがあれば揺り戻しも当然あるわな。
>>1012は税制における所得の再分配というものを知らんのか。

高額納税者は偉いだろ？
違うのか？笑

>有給がしっかり消化できる黒字会社は、社員のできがよい。

それを言うなら、「皆が、有給がしっかり消化できる黒字会社は、」だよ。

自分は税金納めずに当然のように権利を主張する

物乞いクレクレ詐欺（笑）

>>1016
偉いついでに累進税率を上げさせて頂きますか。

>>アメリカが牽引してきた自由主義経済

一番平等だろ？
これに異を唱えるのは敗者だろ

>>1019
ひぃ

>>1020
今まではね。
ただね、経済は拡大し続けるという大前提が崩れ掛けているのだから、
新しい価値観を模索する必要があるのさ。

>>1020
それを平等だということに決めてそのルールの中でやってきただけのこと。
何を平等とするかはルール次第。

>>1010
ニ兎追うものは一兎も得ずって言葉知ってる？
小学生でも知ってそうだけど。

少子化対策ならこれから産まれる子供にだけ手当てを出せばいいし、
そもそも現金支給より子育て環境の整備のほうが重要だよな。

生活支援策なら所得制限をかけないと本末転倒。
それに景気雇用対策しない限り問題は解決しない。

景気対策にしたいなら全世帯に配ればいいだけのこと。
しかも景気を刺激するには毎月支給ではなく不定期に期間限定で行わないと意味がない。
子供手当てで何％のGDP押し上げを期待できるの？

５兆円もかけるのに、どれも中途半端で何の効果にもならない。
小遣い入ったママがちょっと喜ぶだけの愚作だよ。

何よりも問題なのは民主党は定額給付金をばら蒔きだと批判したのに
同じことをシラーっとやると言う節操のなさ。
子供手当てに限ったことじゃないけど民主党にモラルはないの？
近年稀にみる汚れた総理 大臣(通称、脱税総理だってｗ)が筆頭の党だけあるわ。

>>1024
一石二鳥って言葉は知ってる？
小学生でも知ってそうだけど・・・。

「景気対策＝景気を刺激」
っていう考え方は理解できないな。

子ども手当てなんて票目当て＆外国人の子どもにも金をばらまきたいだけ。（親が日本にいれば外国にいる子どもにも金を渡せるそう）

それ以下でもそれ以上でもない。

民主が経済対策なんてやるつもりがないのはもう明らか。

民主党さんよ・・
まだ間に合うんだからもっと有効な税金の使い方に考えてくれよ
一回垂れ流しはじめたらなかなか止められないんだぞ？
普通の知能もってる人ならこれがどういうことなのかわかるだろ
まだ、間に合う　　お願いしますよ

>>1015
行きすぎた再分配は共産国家を生むよ

>>1025
2鳥の効果を具体的に説明してみてよ。

子供手当てでどれだけ子供が増えるんですか？どれだけGDPが上がるんですか？
5兆もの無駄使いを正当化したいんだったら具体的に説明しなよ。

>>1026
理解できないから民主脳なんだよ

>>995
こういう社員がうち会社にもいるよ。
仕事が残っているのにほったらかしで帰宅。（ろくに仕事が与えられていないのに）
有給は全て消化。
権利は主張、やることはやらない。
みんなに「あいつがいなくなっても誰も困らないし、むしろいなくなって
新人がきたほうが非常にいい」いわれている。

>>1030
同意

民主ってさ、支持者も含めて共産国家的思考の人多いよね

蟹工船愛読者の集まりなのか？

そんな、たいそうなもんじゃないでしょ

金が欲しい人と票が欲しい人の利害が一致してるだけ

そうか　みたいな　もんやな！！

イラン手当てバラマキよって・・

減税せえ！！

>>1033

>こういう社員がうち会社にもいるよ。
>仕事が残っているのにほったらかしで帰宅。（ろくに仕事が与えられていないのに）
>有給は全て消化。
>権利は主張、やることはやらない。
>みんなに「あいつがいなくなっても誰も困らないし、むしろいなくなって
>新人がきたほうが非常にいい」いわれている。

残業するのが正しいことだと思っているんだ。馬鹿だね。
残業しなくても済む仕事量が適切な仕事量であり、それに見合った賃金を支払うのが
経営として正しいことなんだよ。
残業させるくらいなら、人を増やせよ。そうすれば失業率も改善される。

そだそだ！減税せえ！！

↑こういうあほが出てくると思った。
残業が全く無い９－５時で終了できる仕事量であれば、定時間に
ひまをもてあましている可能性が強いということ。

人間なんてその時々でスピード、能率が違うからね。
それに突発的な仕事などがある。

定時間できっぱり終われる？おまえは仕事してないだろ。
別に過労死するくらいの残業をせいとはいってない。

少しあふれるくらいがちょうどいいということだよ。
おまえ仕事したことある？

>>1037
民主党は企業に足かせばかりつけるから人を増やしたくても増やせないよ。
景気対策やらないんだぜ？
増やすどころかリストラが進むに決まってんじゃん。

まぁ、ある程度仕事を任されている場合、確実に定時であがるのは難しいな
人を増やせば出来るような単純作業とそうでない仕事ある
更には、人を増やせば固定費が上がるからスポット的な仕事量の増加なら残業でこなした方が安く済む

つか、毎日定時で帰って出世競争生き残れるのか？ずいぶん甘い会社だな

どうでもええから、減税せええええええ

うるせぇ。税金払ってるのか？

ニートでつ

皆さん普段からそんなに懸命に働いているの？
普段は６、７割で力をセーブしていれば、いざという時には普段の１、５倍の力が出せる理屈になるよね。
誰かが言っていたけど、日によって体調の善し悪しもあるからね。
常にコンスタントに仕事をこなせる人間はそうしているのだよ。

>>1045
出世する人はいつでも全力投球してるね。
ゴマスリだけで出世してる人もいるけど、それはそれである種の能力。
ホケーっと過ごしてる人にはできない技だ。

海外じゃ、休みなく働く出世コースか、定時に上がる平社員コースかしっかり別れるよ。

定時にあがって家庭を大切にするのは良いことだけど、「毎日定時であがれます！」って
誇らしげに言う内容でもないよ。

>>1046
確かにそうだね。
同時に「世のため人のため残業頑張ってます。」ってのも誇らしげに言う内容じゃないよね。

毎日、定時たぞとわめき立てる奴は上にいるが残業をしゃかりきにどうだといっている人間はいないぞ。

ワークシェアリングって言葉知ってる？
仕事は独り占めしないで、皆で分かち合いましょうね。

一人頭の残業時間を減らして、その分を新規に雇用で賄った企業には
助成金を出すなどすればいいのにね。

そうすれば、少しは失業対策になるのにな。

うちの会社は、旦那が、毎日定時に上がってる家と、そうでない家は、実は査定が違う。
残業代とは別に、給料に差が付いていることを知らない妻がいる。

扶養控除がなくなっても住宅ローン控除で戻ってくるから一緒なんだよね。
子供が出来て、マイホームをローンで買った家庭にはいいことばっかしだね。

>>1050
査定では会社に対して献身的かどうかも考慮されるだろうけど、
そもそも仕事が出来るかどうかと残業時間に相関関係は無いんだよ。
まあ、日本の経営者は情緒的に査定する人が多いんだろうけどね。
うちの会社では業績が上がっていないのに残業が多い奴は最低ランクに査定されるよ。
お宅の会社ではめちゃくちゃ仕事は速いんだけど、残業は一切お断りって人はどういう査定になるの？
教えて。

めちゃくちゃ仕事早けりゃ、残業は一切お断りっていうのもありだけど、
仕事量から考えて、一年中、能天気な定時退社は無理。
与えられた仕事しかやらない指示待ちタイプは、管理職には向いてないという判定じゃない？

仕事が早いと残業がなくなるのは、単純作業者や事務屋さんとかだけね。
営業職にしろ研究開発職にしろ企画職にしろ、仕事できる人は明らかに働いてるよ。
仕事がなけりゃ自分で探すしね。
与えられたことを素早くこなせばいいだけだと勘違いしないでね。
専業主婦の人はとくに。

プロスポーツの世界では年俸を維持するために成績のつじつまを上手に併せる選手っているよね。
同じじゃない？
ドライに考えれば貰っている給料以上の仕事をわざわざ探してまでやる必要はないよね。
何のために仕事してるの？会社のため？出世のため？
ほどほどの給料が貰えるようにつまりは査定で不利になり無い程度に手を抜いて仕事いることは
悪いことだとは思わないな。

↑
専業主婦じゃないよ。れっきとしたサラリーマンだよ。
念のため。

>>1055
悪いことなんて言ってないよ。
ただ、残業ゼロなことを誇らしげに言うのはどうなの？って話。
しかも残業ゼロでも余裕で暮らせると自慢気に語るくせに、子供手当てはクレクレ言うんだよ。
がめついババアだよ。

ワークシェアをいうやつに聞きたい。単純労働者ならいいだろ。熟練工、技術者、営業の顧客へのサポート等どうするの？それに企業だって社宅等の福利厚生、厚生年金等１＋１＝２ではないんだぞ。

おぃおぃ・・・

貰えないからやらないって・・・
逆だろ・・・会社が大金払っても残ってもらわないと困るような人材になろうとは思わないの？

常に全力でやれとは言わないが、優秀なサラリーマンとは会社が求めるもの以上の結果をだせるものを言うんだよ
１００持ってこいて言われたら１０５持っていくのが優秀なサラリーマン

スポーツの世界でも、そんな調整しているやつは一流とは言わない
戦う舞台が、３流どころだから通じるだけ、一流の舞台ではそんなに甘くない

会社も同じ、一流どころの会社ではそんなの通じないよ・・・

>>1049
ワークシェアリング、本当に知ってる？
５人の仕事１０人で仲良く分け合ってそれで終わりじゃないぞ？

>>1059
優秀なサラリーマンでありたいとは思っていないので悪しからず。
優秀なサラリーマンであるよりも、家族思いの夫であり父でありたいと思う。
それなりに働いて、それなりのお金貰って、それなりの生活ができればそれでいい。
一流って言われる企業に勤めることがステータスとも思わない。
話がかみ合いませんね。価値観の相違というところでしょうか。

ワークシェアってパート経験しかない主婦的な理想論だよね。
そんなもの限られた職種でしかできないのに。

だいたい民主党政権下で企業はどんどん弱ってってるのに人を増やせるわけないじゃん。
最低賃金も上げようとしてるんだからワークシェアどころじゃないよ。

>>1055
それじゃただの鵜合の衆、使いぱしりのサラリーマン
会社はみんなのもの、社長のものじゃない
クレルとかクレナイとかそういう問題じゃない、それじゃクレクレばばあと同じ

雇われていても能力さえあれば自分が会社をある程度コントロールすることは出来る

>>1062
同意
実に民主くさい考え方だよね
共産主義的考え方だな

出来ない人間、イラナイ人材は切り捨て少数精鋭にするそうしないといい人材までアホくさくなりモチベーションに影響する

>>1061
別にそれでもいいと思うけど、自分の奥さんが外で
「うちの旦那は毎日定時に帰ってくるんですのよ～ホホホ」
って自慢気に話してたらちょっとひくなあ。

>>1061
家庭想いなら尚更家族のために頑張ったらいいのに・・・
もっと出来るのに手を抜いてるなんてもったいない
そんな父の姿を子供は「いい父」と尊敬できるのだろうか・・・
自分の父の背中に男を見たいと願うのが普通だし、子供に能力をセーブしながら生きてくことを教えるのはどうかと思うけど・・・

まぁ個人の生き方の違いかな、余計なことですね

ワークシェアというよりもサラリーシェアなんだよな。結果的に。

>>1067
よくご存じ！正解！

>>1066
高度成長期のサラリーマン像ですね。
団塊の世代さんですか？
仕事だけに一生懸命でもしょうがない。
趣味に没頭するとか、地域の自治活動に励むとか、本気で何かをやっている姿を見せる機会は沢山ありますよ。

>>1061
はいはいご苦労様。
アダムスミスの「神の見えざる手」って知ってるか？
誰だって家族のことは思っているぞ！だから優秀なサラリーマンかは別として
会社で役に立ちたいと思っているはず。
お前は優秀なサラリーマンでありたいとは思わないと書いているが、

＞それなりに働いて、それなりのお金貰って、それなりの生活ができればそれでいい。

この思想はみんなで貧しく、不便に過ごそうって思想だな。
みんながお前のような思想であれば、国土も資源もない日本人は滅び行くだけだ。
お願いだからこういう日本人は国外にいってもらいたい。
少なくとも社会に役に立つという気概をもって日々すごしてくれ。

家族思いというような誰もが当たり前に考えていることを正論のように書くなよ。
腹が立つから。

ダラダラした人が増えると共産思想も増えるよね。
働いても働かなくても同じ給料が貰えるんだから。

>>1063
仕事に何を求めているかの違いだろ？
会社をコントロールしたかったらすれば良い。
でも、他人に強要するのはどうかと思うよ。
会社と従業員は純粋に契約関係、対等な関係なんだよ。
契約に基づく労働の対価として報酬を受け取るだけのこと。
評価を上げたいならすればいいが、しなくても問題はない。

>>1070
俺も腹が立つんだよね。
子供との約束を急な仕事が入ったからという理由で反故にして、平気で休日出勤する奴をみてると。

日本のため、会社のためって・・・。
こういう思想がサービス残業や過労死の原因なんだよな。
大事なのは、まず自分、次に家族、仕事はその後。

>>1070
業務命令には絶対逆らえないタイプだな。
典型的な仕事人間。会社人間。
自分が出来ないことを堂々とやっている人間にあたるなよ。

>>1070
>家族思いというような誰もが当たり前に考えていること

考えているだけじゃ駄目なんだよ。
実践してこそ価値があるんじゃないの？
>>1061は実践しているのでしょう。

金貰ってるんだから一生懸命やるべきじゃない？
なんか、寂しいね

今、子供手当ての話題から離れてるからよくわからないけど、

>>1072
>>1073
>>1074
>>1075
　↑
この人達って民主党支持者（子供手当て賛成派）だよね？
共産臭がぷんぷんする。
仕事より家庭とか言いながら金だけ要求する共産主義者たち。

会社からすると一番いらないお荷物だな
リストラされて収入なくても大切にできるの？
子供に好きなことなんでもやらせてあげたくないの？

共産主義でしか生きていけない人種が増えてきたもんだな
民主が支持されるわけだ

子供手当て要求する前に必死で働いて稼げよ。

悪くがあんた等ほど要領は悪くないんでね。その心配は皆無だね。

仕事があってこそ今の生活があるという感謝の気持ちがないという点では、子供手当の反感と一緒だな
失ってからじゃないと気づけない人種

>>1081
そう思ってるのは自分だけ
リストラされる人はほとんどが自分は大丈夫だとおもってる
ご愁傷様

まあ、＊＊＊だからな
仕方ないだろ

個人における労働生産性を高めることとは如何に手を抜いたうえで高い成果を上げるか、高い給料を受け取るかということ。
所謂、サボっいることとは全く違うのだが、理解出来ていないようだな。

あほな連中に一言・・・

>>1073
それはどこの家庭だ？子供との約束って家族でないとわからんだろ。もう少しお利口な逆説を考えよう。おばかな脳みそがわかってしまうぞ。

>>1074
何回もいうが私は過労死するほとやってないし、残業を肯定もしない。但し、毎日定時で帰れる人間って定時間内もやることなくてぼーっとしている奴が多いといってるまで。（もちろん全員ではないが）

＞大事なのは、まず自分、次に家族、仕事はその後。

頼むよ・・・当たり前だろ。よく読んでな。仕事にパッションを持つことで家族のためになるといっている。どこぞのあほのように仕事はほどほどに・・・などと全員が言ってたらどうするんだ。所詮お前も含めて、日本社会の寄生虫なんだよ。

>>1075

＞業務命令には絶対逆らえないタイプだな。

こいつに至ってはまるで意味不明。だれもこんなこといってないぞ。繰り返すが、お前のような人間が主流になったらみんなで不幸になってしまう。

>>1081
なんで子供手当ては必死で欲しがるの？
要領いいんでしょ？毎月3万円ぐらいあんたの甲斐性でどうにかしてよ。
あんた達みたいのに税金を無駄使いできるような情勢じゃないんだよ。

>>1083
>>1084
ご心配どうも。
万が一そうなったら報告するから、気長に待っていてくれよ。

>>1088
ねぇねぇ、なんで子供手当ては必死で欲しがるの？
ホントは貧 乏なの？

遊びも仕事も家族も全部一生懸命やればいいのに
なんで、どれかを手を抜かなきゃいけないの？
自分能力がもったいないじゃん

欲しがってねえよ。
しつこいな。
あんた馬鹿だろ？

同じ時間働いて他の人間よりいかに成果をあげいかに沢山収入を得るかだろ？
いかに手を抜いたかって笑うとこですか？

>>1091
欲しがってないの？
なら、今まで残業議論をしてた人たちはみんな子供手当てには反対の立場の人たちだったのね。
そりゃ失礼。

子供手当て賛成派は己の馬鹿さに気づいてようやく消えてくれましたか。よかったよかった。

　子ども手当に反対している人たちって、いったい、何なのでしょう。
　もらえない人なのかな。それとも、増税なのでしょうか。
　いずれにしても、あまり、反対すると、くやしいからだと思われるのではないでしょうか。

こども手当反対している人は良識のある人だと思っています。
本気で国を憂いているかたがたと思っています。
賛成している人は、偏見かもしれませんが自分のことしか考えていない目先しか見えていない
人にしか見えません。
実際、ばら撒きが思ったような効果を得たことがないです。
ばらまきを実行した人は何をどのように考えているか知りませんが、ずっこける様なこと言っている
ある宗教団体の政党が言っていました。そんなの声を大にして選挙すればそりゃ負けるわな。

無駄な税金の使われ方だから反対してるんですよ
効果的なものなのであれば反対するわけがありませんよね？
もっと計算の立つ政策を考えて欲しいものです

>>1092
何故同じ時間である必要があるんだい？
成果が上がるのなら１日１時間でもいいじゃない。
拘束時間が決まっているなら手を抜くしかないだろ。如何に楽に成果を上げるかが問題なんだよ。

>>1093
藤井が所得制限とか言い出しているから。
ほんとなら貰えない確率大だからね。

必死こいて働け！と言っている奴等＝景気対策だけやれ！と言っている奴等。
これだけは判った！

>>1099
間抜けなあほ。
誰もそんなこと言ってない。
必死こいて働いてない人間に限って権利だけは主張。お前もそう。

我が家の男の子達が、めっちゃ食べざかりです。
現物支給でいいので、子ども手当が早く欲しいと思う今日この頃。

>>1100
言っているだろう。
子供手当よりも景気対策だって。
国のため、会社のために必死に働けって。
仕事馬鹿が。

>>1097
本当に頭悪いな

一分でも一時間でも他の人と同じ時間働いて他の人より沢山の成果、収入って言ってるのなんでわからないの？
単位なんて何でもいいんだよ
同じ一分で分給100円と1000円とだったらどっちがいいんだよ？

1097ではないが、
>>1103
なんか言っていることが漠然としすぎて意味分からんぞ。
もう少し自分の書いていることみてからＯＫボタン押そうぜ。
マスターベーションでは何にもならん。
みんながお前の頭のいい文章が理解できるとは限らんからな（笑）

貧富の差

一日7時間働いて6000円の人もいれば10万円の人もいる
同じ7時間実働があるのなら、後者の方がいいに決まってる

>>1104
お前のようなごくわずかな文盲相手にする必要はないだろ？
どうせ、理解出来ないんだから笑

↑
俺にも良くわからん。

↑もう相手にしている・・・言っていることとやっていることがはちゃめちゃ、
感情をコントロールできないばかｗ

↑
いいだろ、楽しんでいるんだから。

↑
いいだろ、楽しんでいるんだから。

>>1095
子供手当に反対しているのは自分にとって何の得もない人達ですよ。
確かにばら蒔き的な一面もあるけど、自分が貰える人は沈黙しているよ。
強硬に反対しているのは貰えない人達。
今までの、例えば定額給付金などのばら蒔き政策とはスケールが違うからね。
みんなが思っている以上に効果があるよ。

いやうちはもらえるが大反対だな。但し、年収制限ができたら苦しいかも。
クレクレとわめいているのは貧乏人。わめくまえに稼げ。
おまけに「うちの主人は残業もほどほどに」ってふざけんなよ。
ひとの金でどうしようもない親が育てたどうしようもない子供の
パンツや米をなぜかってやらなければいけない。

　子ども手当を反対している人たちって、やっぱり、もらえない人たちなのかなあ。
　増税とかも気にしたりして、年収が中途半端に高い人たちなのでしょうか。
　
　

あのねぇ中途半端に高いって・・・本当に高い年収ってどのくらい？
それは前世対比どのくらいなの？ここに書き込んでいる人間ってばかがおおいなあ。

>>1094
>>1111
あまり言いたくないけど…
少しぐらい過去レス読んでくれ。

うちは子供手当て対象世帯だが将来を考えたら賛成などできない。
そういうレスはたびたびあったぞ。

>>1099
仕事は適当に！と言っている奴等＝金を支給しろ～～！と言っている奴等。
これだけは判った！

>>1102
金がなくちゃ子供手当ても出せないんだよ。
出すとしたら子供に借金背負わせることになるの。
だから父ちゃんは頑張って働けよ、ってこと。
単純馬鹿が。

＞あのねぇ中途半端に高いって・・・本当に高い年収ってどのくらい？
　１０００万円から３０００万円ぐらいが、中途半端だと思うのです。
　それ以上だったら、子ども手当のことには、興味がないような気がします。
　もし、あったとしたら、年収に比べて、出費の多い人なのでしょう。
　子ども手当の反対意見と年収には、相関関係があるのかもしれません。

民主党が国債刷ってまで子供手当てなどのばら撒きを行う由縁はシンプルだ。あの”有害”売国奴の鳩山やチョ沢が韓国人参政権を推進する世論形成に少しでも追い風になるからと睨んでのことだろう。実際、子供手当てで最も得をするのは永遠の社会的寄生虫である在日、韓国人系どもだからである。奴らは生活保護に加えて子供手当てを偽装認知で貰い受ける為の工作準備を既に始めており、それらは日本国民の税金を全て”吸い上げる”ことにあるのだ。税金とは文字通り国民の”血”税であり、汗水垂らした労働の対価がこんな訳も分からぬ隣の”韓国人系”どもに吸い上げられる吐き気を催す結果に対し、憤懣やるかたない思いをしている人々もきっと多いことだろう。アホ山は率先してマニフェスト励行だの何だの喚いてはいるが、結局は在日利権屋の一派に過ぎず、それらは多くの人々を欺き続けた”韓国人系の小泉”の悪政を彷彿させる。もちろん背後には小沢が控えて煽動しているだろうことは言うまでも無いが、それでも岡田といい国民を謀るペテン師もいい所の売国野郎だと言える。
　結局のところ、どこの誰にでも子供手当てを支給するという行為は、その財源が将来の国民の借金であり、更にその借金は”巨額の資産を持つ在日”への資金流出に過ぎないということである。事業仕分けという小泉改悪の焼き直しのような技術破壊改悪などもそうだが、日本の為になる政治をいかにして潰し、無理やり浮かせた血税をばら撒き、”働かず、税を納めない寄生虫韓国人系ども”だけを食わせる似非政治”工作”を行い続けている実態を、最早手をこまねいて見ている時ではないことは明らかだ！　これらクズどもは意図的な誤解の不利をして盲目的な善意を装った裏切りを働く悪しきペテン師どもであり、それらは国民が”あれだけ反対した”子供手当ての無理な推進からもよく分かることだろう。国債の出鱈目な残高の原因の一つだからだ。早い話、小沢や鳩山、岡田は在日利権の為には日本は潰れなければならないと考えている極左だという訳である。
　一体これだけ国民の意思をまるで無視した政治政党が、与党勢力として権威を振るっている現状を許せるのだろうか？　人々があれだけバランスを欠いた予算編成を辞めろ、在日利権を許すな、主権を守れとあれだけ訴追していたにも関わらず、少数の”大富豪”パチンコ在日どもの利権の為に、国富を売った売国奴どもが今現在、政権与党の座に着いているのだ！　これらのクズどもは恐らく、全くおなじ要領で韓国人参政権を”勝手に”可決し、一旦決まったものはトゥーレイトなどとどこかの千葉辺りの非国民同様の戯言で持って自体の忘却化を図るのだ。人々の中にはあの時腐れ小沢が”（麻生）首相もやればできるｗ”だの、＊＊民森英介が”国民の声が煩くてたまらない、全くバカじゃないのか”などと挑発的な言動を取っていた記憶が新しい人々もきっといることだろう。（当時は）担当政権は自民ではあったが、発案者は民主の腐れ議員、千葉景子（法務）、及び寄生虫公明党であったことは多くの人々が知る事実だ。
　もうこれらのペテン政党に期待する時期は終わった。実際自民の乱心の背景に公明がくっついていたことは周知の事実であり、それらが民主と結託していたことも明るみに出ているからだ。我々はこれ以上売国議員と付き合う必要は無い。民主の議員は多かれ少なかれ韓国人参政権に反対する意志は（小沢を恐れて）持ち合わせておらず、長妻を見るとおり、せいぜい町議会単位にしろだの消極的な戯言をほざく程度である。止める気ゼロと言うわけだ。
　全く盲目的な愛国心同様、盲目的な善意（有害）ほど危険な行為も無いというふざけた見本ではあるが、日本国民が韓国人系という、日本のエネルギーを吸引する”寄生虫”どもと決別を望まない限り、これらの悪政が加速することは既に明らかなのである！　韓国人どもは明らかに日本の主権を盗みに、そして奪い取りに来ているのだ！　子供手当てなども今すぐ凍結させなければならない！　失われるのは我々の血税とその未来だからだ！　売国奴どもを放置した先には絶望以外に待っていない。韓国人参政権を推進するあらゆる売国奴を駆逐せよ。差別主義がどうのと喚く似非人権主義者どもを叩きだせ！　日本は大和民族のものであり、決して韓国人系どもに明け渡してはならない！　そして我々以外に寄生虫利権と闘う人間は世界のどこにもいないのだ。闘わずして、勝利は有り得ない。韓国人どもをこの地上から無くそうとする以外、政治の浄化など有り得ないのである。

日本民族は朝鮮半島から渡ってきて住み着いたと歴史で習いました。アイヌは先住民と最近国会でも認められました。南には琉球国がありました。本州や九州の民の先祖は大陸からの移民でしょう。
また天皇家と百済王家とは姻戚関係にあったとも聞いてます。
そもそも朝鮮や中国は民族的にみて兄弟であり兄貴筋にあたります。
日本は聖徳太子の精神「和をもってとうとしとなす」を重んじる「和の国」です。多信教の国です。
君のような偏見に満ちた差別論者が日本人だと思うと、とてもとても恥ずかしいです。

それよりアメリカ人の方が異国人と思いますね！！

骨肉の争いと言いますが、親兄弟、近親同士の愛憎は濃いものがありドロドロしてるものだから。 ↑のような同朋もいるのは容認です。
ただ人類の歴史は戦争の歴史であり、人のＤＮＡには闘争心が組み込まれている。だからこそわざわざ声を大にして友愛だの博愛だのと言わざるを得ないわけで…

理想と現実
戦争と平和
理性と感情
愛と憎しみ
が混沌と混じり合った中に
国と国があり
人と人もある
そんな中に生きる
のが
人生

人は皆、
同朋です。

子供手当は本当にいらない。
ほんとうに子供の学費代だけに使われるかわからないし、
お金持ちにやったら、なんの意味もないと思う。

子供２人いて年間 312,000の手当て。
これには所得税も住民税もかからないから、年収にしたら４０万以上のアップか。年収にもよるが。
圧倒的に不公平だのう。
その分、健康保険、年金、税金を所得に見合うようにしっかり払ってくれ。
そうすれば、ある程度納得できるか。

２人なら６２万４０００円ね。

↑
今年は半額だよ。

日本にきている外人さん、イスラムの人は奥さん４人とか、本国においてる子供１３人とか、子供手当いくらになある？バングラディッシュやパキスタンの孤児院、養子縁組大はやりらしい？

能天気ないかくと、ブラックホールのようなハラグロサの幹事長にこのくにはめちゃくちゃにされてしまう。
支持されていないような政党に国をまかせていいのか？
原口が、最低最悪閣僚に任命しました。
裏切られたからです。小澤の子分目。

保育園新設して保母さん増やしたら、雇用や景気対策になるし、子供預けて働くママさんから、税金も国などに入るし、働いたママさんおカネ使うし、って合理的じゃない。
子供手当、なんとかならなかったんでしょうか？　
オカネ、お金上げるっていっても、もともとは、自分の税金じゃないの？
生活保護のように、働かないひと増えるんじゃないでしょうか？

↑
保育園を増やしても働き口などないさ。

保育園で雇って貰える

資格、能力のない方は要りません。

財源がないのに後先考えない無謀な政策です！

このままでは日本の破綻か消費税の大幅アップにつながるのは明らかです！

消費税アップに大賛成。
社会保障の充実のためには当然のこと。

「財源が」と言うのであれば・・・

子供手当もそうだが、公立の保育園は全部民間に移管して助成も一切なくす。
公的な年金、医療保険も全廃させる。

全ては自己責任。
自由主義、競争原理が好きなら反対しないよね。

民主党の政策を社会主義的だと批難する皆さん。

働かざるもの食うべからず。
本当に生保が必要な人は他にいる。

財源がなきゃ、個人でやるよりない。
年金なんか、個人の積立の方が分かりやすい。世代間の賦課方式では少子化に対応できない。
自分のことは自分でするのが基本。高福祉少負担では、しんどい話。

民主党が政権を落としたら、子ども手当て制度は廃止にできるのですか？

>>1120
>そもそも朝鮮や中国は民族的にみて兄弟であり兄貴筋にあたります。

兄貴！？？？？？？　　　　　　　　（別に、日本こそアニキ、なんていうつもりはない。念のため。悪しからず）

公的年金の積立金、今まで積み立てた人に返すなりしとかなきゃ、生活保護や子供手当に流用されたり、日本国籍を取りだした外国人の年金に充当されそうだよ。年金掛けてなくても７万円とか？
とにかく、あぶなっかしいよ。素人っていうか、雑というか、

舛添さんと与謝野さんに期待かな。
他に誰がいるんだ…

そろそろ⑤のほうに引越ししないと叱られるかも。

やっと来月から貰えるな。

＞年金なんか、個人の積立の方が分かりやすい。

そう思われてるけど、実は違うよ。
現状の年金システムみたいな「利回り」は、民間では実現できない。
あまりに長期で運用もリスク負担もできないから。
なにせ、いつまで生きるかわからない人たちに延々と年金払うんだよ、民間では無理。
このシミュレーションは民間有識者が出してるが、厚生労働省もアピールすればいいのに。

ただし、たしかに世代間の賦課方式ではいずれ限界が来ることもたしか。
だから消費税増税で、税方式の比重を大きくしようとしてるんでしょ。
税方式は税方式でリスクはあるんだけど。

いずれにしても、何も問題のない年金方式など、昨今の状況ではまず無理、ないんだよ。
だから欠陥を指摘する連中はいても、理想の年金制度を掲げる人はいないだろ？
それをあたかも理想の年金方式があるかのような前提で、議するからおかしなことになる。

国民年金は国の最低限の生命保険のようなものだよ。

重要なのは遺族年金と、障害者年金だよ。

一寸先は闇だよ。妻子もちで加入してない人はちょっと本当のうましかとしか思えません。

金のある人は別だけどね。でも…

廃止になるのかな？

借金して子供手当てだして
子供は迷惑。

年金を個人で積み立てるなんてそんなことできる訳ないでしょう。
全員がそんな絵空事ができると思うほうが無理がある。
人生を経験していく中にはいろんなことがあり、いろんな人生を送る者がいる。
貯金しようにもできない者がいるから年金があるんでしょう。

今の若い者が年金はあてにならない、自分達はもらえないだろうといっているけど
老後の貯金をしてるかといえばやってない、矛盾だらけ、ただいうだけ。
子育てや家のローンとかやれば貯蓄、それも老後の貯蓄に回す余裕はないでしょう。
年金がなければ野垂れ死にする者が続出するよ。

年金なんかがあると、生活保護のときややこしい、年金がなければ簡単、６０才過ぎてると楽勝。
民主党は、年金掛けなくても、７万円といってた。生活保護は、１人で１２万円。
まだ、若いと思っていても、あっという間に、お年寄り。
将来の選択は、間違わないようにね。
弱者救済の福祉国家を目指すらしいので、弱く賢く生きていかないと大変。

結局、ただの増税で乙？

控除なくして増税するんでそ？

増税は消費税が一番平等でいい。

>生活保護は、１人で１２万円。
こういう書き方は誤解を招く。大都市部で１人暮らし、４万ぐらいのアパートに住んでる人の家賃含めた合計受給額が約１２万、２人暮らしで６万のアパートに住めば１８万、３人なら２２万程度です。但し、純手取り、優遇措置多数あって恵まれすぎだとは思うけど。過疎地なら、最後の例では１７万ぐらいか。
スレ違い　ご容赦。

子供手当て終了で、増税だけ残るんでしょうか。
原油値上げの時とか、便乗値上げしたのがいつまでたっても値下げしないのと同じ？
個人年金や退職金運用のように、自分のことは自分でなんとかしないといけないんですね。
なんとかならない人のほうが圧倒的に多い気がしますけど。

課税の累進性強化でいいと思うんだけど、なんで踏み込まないのか不思議。高所得者に遠慮してる？

平成23年１月支給分の給与から扶養控除額が改悪されました。

16歳未満の扶養控除が廃止、特定扶養親族は年齢19歳以上23歳未満の扶養親族のみ

アホが「子供手当て」と浮かれてるうちに　大増税だ、給与明細書みてみ・・

扶養控除の廃止程度で「大増税」って（笑）。
大増税なら子供手当の財源くらい賄えるハズだかね。

全部公務員の給料になってしまうんだから