子供手当てってどうでしょうか？4

>>846
自民党型の公共事業は悪だよ。
角栄さんの時代には確かに正義だったと思うけど。
これだけ社会インフラの整備が進んだ今日においては見直しは当然。
環境破壊といった負の側面がクローズアップされるのも時代が変わったからだよ。

>>849

子供達が成人したときのことなんてどうでもいいや

って言う考え方は民主党的だよね。

学者が偉そうに講釈たれて政治を行ったこと。
机上の理論だけで政治を行ったこと。
小泉の威光がなくなったらさっさと逃げ出したこと。

>>853
子供手当が将来子供達の負担になるっていう考え方が間違いなんだよ。

>>852
角栄さん以後、公共事業に積極的に取り組んだのは自民党時代の小沢だよ。
好景気でもやり続けた。

公共事業は無駄なインフラを作る負の面もあるが、雇用対策としては即効性がある。
不景気時にはマクロ政策と同時に即効性のあるミクロ政策も並行しないといけないんだよ。
失業者は明日にでも仕事が欲しいんだから。

コンクリートから人へと言ってる馬鹿政権のせいで失業者が何十万人も出るわけだが、
民主党はその人たちに対する対策を何もしていない。
生活保護をバラ撒けばいいと思ってるのかな？

>>854
どれもこれも具体性のないテレビ情報だなｗ
民主党の大好きな緊縮財政を竹中は積極的に行ってたんだけど。

麻生支持者が竹中を批判するならわかるけど、
民主党支持者が竹中批判するのは、
単に貧 乏 人に厳しい人だと思い込んでるからだろ？

>>855
改めて聞きます。

子供手当ての財源はどうするの？

都のある区の話たが、

公立の保育園で子供を一人を預かるために税金が１９万円掛かるそうだ。
新規に保育園を増やすためには他に初期投資も掛かる。
待機児童問題で働けない女性に対して１９万支給したほうが無駄がないのでは？…という冗談のような意見も実際にあったとか。

子供は基本的には減少傾向だから保育園を増やしても将来は欠員がでるだけ。
不景気で旦那の収入減を補う目的で働こうという女性のために保育園を増やすのは如何なものか？って話。
雇用維持を目的とした公共事業って同じことじゃないかな。

>>857
単にあのキャラが嫌いなだけじゃん？

>>860
たしかに民主党支持者はそんなレベルだろうな

>>859
>雇用維持を目的とした公共事業って同じことじゃないかな。
雇用維持を失くしたら失業者はどうすればいいの？
もちろん公共事業だけに頼るのは間違ってるよ。
だからマクロ政策とミクロ政策の並行が大事なんだよ。

ま、民主党はどっちもやらないから問題外だけどね。

目先の雇用維持だけを目的とするならば、バラ蒔きと同じだよね。
イヤ、余計な構造物が残るだけ直接個人にお金を配ったほうがマシかも。
同じお金を使うなら、目先の雇用でもバラ撒きでもなく、将来への投資に使って欲しいよね。

>>859は
保育園なんか増やすより、パパのお給料が減って困っている家庭にお金を配ったほうが良いと言いたいの？

>>865

今後、出産を機に仕事を離れた女性の社会復帰を積極的に支援することを目指すのであれば、保育園を増やすなど環境面の整備は無駄にはならない。

だが、不況による収入減を補うのが目的であれば、そうまでして働いて貰うことが本当に得策なのか？

後者であれば、景気が回復するまでの間、減税や給付金のような対策をしたほうが効率的だろう。

貧困率：一人親世帯５４％　先進国中、最悪の水準－－０６年時点

　母子家庭などの一人親世帯の相対的貧困率が０６年時点（０７年調査）で５４・３％だったことが
厚生労働省の追加調査で分かった。
０３年時点は５８・７％で、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国中最悪だった。
やや改善されたとはいえ、依然、半数以上が貧困状態で、先進国の中で最悪の水準だ。

　相対的貧困率は、国民一人一人の所得を順に並べ、真ん中の人の所得額（中央値）の半額（貧困線）に
満たない人の割合。
０６年時点で、中央値は２２８万円、貧困線は１１４万円だった。

　厚労省は１０月２０日、政府として初めて国民全体の相対的貧困率を発表、０６年は１５・７％だった。
追加調査では、子供がいる現役世帯（世帯主１８～６４歳）のデータを拾い直した。
その結果、子供がいる現役世帯の相対的貧困率は１２・２％で、大人（１８歳以上）の数で分けると
「大人が２人以上」は１０・２％、「大人１人」が５４・３％だった。

>>864
>竹中は市場の論理を異常なまでに優先させて日本をダメにしようとした。
なんのこと言ってんのかわかんないけど、年功序列、終身雇用、all正社員を
実現したいなら経済成長するしかないんだよ。

竹中はそれは難しいと考えたから、個人を自立させる道を考えた。
その考えが貧しい人に厳しいと批判されてしまっただけ。

反対に麻生政権は経済成長を重視した。
だから国債発行額は増えたがリーマンショックを乗り越えることができた。

民主党は…
経済成長あきらめてるくせに国民に自立させることも考えてない。
何も考えていない。
金ないのに福祉なんかできるわけないのにさ。
国民にウケることしか考えてない。

>何一つ日本のためになる事はしなかったよコイツは。
小泉政権で国債発行額が一気に減ったよ。民主党のご希望にそえた形となりましたが？
景気は回復して新卒がどんどん採用され失業者も減ったね。

そうなんだよな・・・
小泉・竹中のときに成長回復・国債発行減の糸口はできてたんが
なんか、民主ブームでかき消されちゃったね

>>854
＞学者が偉そうに講釈たれて政治を行ったこと。
＞机上の理論だけで政治を行ったこと。

はあ～？
じゃ、アメリカはじめ欧米諸国はみんなダメだめなんだねｗ
有識者が閣僚に入ってズバズバやってる国はいくらでもあるんだが

こういう日本的土着民主主義の発想自体が問題なんだよ
大衆ポピュリズム→理念と合理性なき足の引っ張りあい→泥沼化・・・
国民の声とはいうが、アイドル人気みたいなもんで当てにならんうえに、利権とやっかみのかたまりだからな
民主だって、素人政治家がやろうとしたら同じことになること、確実
結局、できるのは人民裁判で人をつるし上げることくらいだろｗ

↑
おらが村の村長のいうことは絶対なんだべ
おらたちが選んだんだからってか？

本当に情けないよね。そのとき、その時代にあった政策を進めいていっているだけでしょ。
小泉は。
過去のことぐずぐず言っているコメントをわざわざ投稿するなんて。
なんだって、ずっと同じ状況なんかでいられないだろ。いつまでも、小学生でいられないのだから。
そんなのもわからないのかね。
どの時代だって少しずつその状況にあわせて変えていかないといけないの。
こんなくだらないこと投稿すると、わかっている人から攻撃されるだろ。
亀井みたいに後戻りしていると大変なことになるよ。

しかし、保育園の利権てすごいみたいだね。
もっと、報道されればいいのに。
補助金がおいしすぎて、新規参入を政治家等と使って出来ないようにするらしいよ。
民主にはそこらへんを期待したいね。
それぐらいだからね。しがらみが無いうちに。
でも、政権交代からのながれを見ていると無理かな。

>本当に情けないよね。そのとき、その時代にあった政策を進めいていっているだけでしょ。

民主党の政策は今の時代にあっているから支持されたんだよ。

すいません。政策を支持しているから投票したわけではありません。
ですので、地方選ではもう投票してません。
民主以外に投票しました。
私らからすれば、大きな勘違いをしているように判断しました。
結構わたしの狭い世間ですけど、多いですよ。民主は危険といっている人。

結局、今までどおりがいいって言う人が多いんだよな。
今までと違う考え方や価値観を受け入れられない人が…。

>>876の続き
自民党に戻しても日本の将来はないよ。
民主党がいいって訳じゃないけどね。
両党から真面目に日本の将来を考えている人達が結集して欲しい。

泥舟民主党
沈むのも時間の問題・・・。

既に沈んでしまった自民党。
藁をも掴む思いの民衆がすがるのは共産党か公明党か、はたまた幸福実現党か。

>>870
竹中は有識者なんて代物じゃないだろ？
ただのアメリカ型経済至上主義者。

アホらしくて最近仕事やる気無し。適当に流してます。
新聞も読まないほうがストレスなくていい。

民主党のやろうとしていることは矛盾だらけモラルハザード点灯ですね。
まじめなやつがバカをみる時代です。

民主の議員が50年後、100年後の日本の為に国債を発行して将来の為にがんばりましょう！！
だってよ。
みんな政治に興味をもってもらいうれしい！だってさ

議員は全員、無給でやれ。

>>872
その時代の状況に合わせて少しずつ変えている内に取り残されるぞ。
一気に変えないとな。

>>875
そういう投票行動が民主党政権の誕生に一役買ってしまったんだな。

>>881
自民党のころからず〜っと真面目な奴は馬鹿をみる国ですよ。この日本は。
美味しい思いをするのは要領のいい奴です。
自民党がそういう国にしたんですよ。
政権交代で少しは良くなるかなと期待しましょう。

真面目で一生懸命が誉められるのは学校に行っている間だけ。
社会に出れば結果が全て。これ突然。
何を甘えたこと言っているのかな。

>885
釣れた^^
何をワルぶってるのかな。ぼくちゃん^^

↑そういっているお前もつれた～。
ぼくちゃん、書き込み先まちがえてないか～？

マニフェストも仕分けするなら、子供手当辞めればいいのに・・・
そしたらすごい削減になるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
３兆円の削減が目標ってことはですね。
子供手当相当分は頑張って捻出しましたってアリバイ作りなのですよ。
お判りですか。

>>889
皮肉って言葉知っていますか？
せっかくアタマついてるんだから使いましょう

↑
そんな判り切っていること皮肉るなよって皮肉。

子供手当は止めないでくれよ。
このスレの存在意義に関わるからね。
頼むよ。民主党さん。

　無駄な公共事業は、ばら撒きといえるでしょう。
　でも、子ども手当は違います。

>>891
頭悪そうだな・・

このスレに頭の良さげな奴は居ないよ。

子供手当の良さを理解出来ない連中ばっかりだもんな〜♪
ほんとっ、疲れっちゃうよね〜♪

>>876
民主党の価値観って何？
国民に媚び売る政策のこと？
たしかにイギリス的価値観ではあるね。
その価値観もイギリスでは見直しされてるけど。

>>893
理由は？
思いこみだけで理由を書かないから頭悪いって言われるんだよ。

>>896
難しそうな話がおさまったらまた現れたな。クレクレばばあ。

で、ホントにもらえるの？
所得制限で、貰えないんじゃないかと、未だ半信半疑。
それに、阪神淡路の大震災レベルの大災害とか起きたら、吹っ飛びそう。
それに、鳥インフルもな・・・。

いじでも配るんじゃないの？
クレクレ族の支持がなくなったら困るから。
民主党にとっては地震や鳥フルより支持率のほうが大事だもん。

>>900
鳥インフルＨ５型は変異してもは人間間で爆発的に感染することはないんだよ。

地震程度じゃ動じないな。北朝鮮とドンパチ始まるくらいでないとね。

子供は将来の日本の礎だとお金をかけてもいいという理論なのに、目先の利益を産まないという理由だけで卵をどんどん目玉焼きにして食べてしまうような事業仕分けの仕方はどうなんだ？
やっているのは、急場しのぎの予算づくりだけでこんなこと続けてたらどんどん日本の体力、売りとも言うべき技術力は低下していくぞ

子供手当てなんかそんなにあてにしないと生活できないの？（笑　だったら働いたらどう？がめついね。子供なんかより老人の介護のほうが国にとっちゃ近い将来重要なわけよ。

技術開発や研究が重要なのは事実だが、プロジェクトの無駄なコストは当然削るべきもの。
結局、全部が○とか×ではなくて中身の明細の問題。今の仕分けやり方・時間の掛け方ではそこまでは見極められない。

>>905
子供手当は生活の糧として支給されるんじゃないだけどな。
まだ、判ってない奴が居るよ。

テレビじゃ事業仕分けの持ち上げ報道ばかりやってるね。
昨日の国会は「脱税総理」への答弁が何度も中断される面白い展開だったのにまったく報道されないな。
脱税総理がいる与党を必死で持ち上げるテレビ業界って異常だわ。

>>907
民主党の支持率対策のために支給されるんだろ？
そんなこととっくにわかってるよ。

子供いない奴は将来、他人の子供に養ってもらうんだから、働けるうちに負担して当然だろ。

>>909
だから、なんでそんなに歪んだ考え方しか出来ないのかな？
残業したら残業手当がつくだろ？それと同じ。
子供がいれば子供手当がつく。簡単なこと。

910と同意見。年金は積立だと思ってるやつ多すぎる

>>910
>>911
馬鹿だな
少子化対策としても家庭支援策としても景気対策としても中途半端だから問題視してるんだよ。
本当に少子化対策になるなら賛成するけど、試算すらないからね。民主党は。

支持率対策としての効果は評価するよ(笑)

子供いる人は優遇されるのに、一生懸命働いて高額納税している人への仕打ちは冷たい

おのれの事で精いっぱいで、共通の宝である子孫を大切にしようという発想がまったく欠如してる
913みたいな奴には、むしずが走るね

>>915
>>913ではないが、落ち着け
>>913は子供が大切ではないとは言ってないような気がするぞ？
今回の子供手当が少子化対策にも家庭支援にもあまり効果がないといっているのでは？

＠深呼吸してもう一度落ち着いてからキーを叩け

>>915
はいはい
感情論ばかり言ってると、鳩山みたいに馬鹿扱いされちゃうよ。

子供手当てがどのように少子化対策として役立つのか論理的に説明してみて下さいね。

クレクレばばあには論理的説明など無理かｗ

915より　

新呼吸のち反省

だれひとりとして、こども手当の有用性を説明している人がいない。
ここに来ている人ぐらい納得させられないような政策は愚策以外のなにものでもないでしょう。
納得させてみてください。
反対意見の方々のほうが納得いきます。

みんなに配る子供手当を廃止して、その分の予算をこれから三年以内に産んだ人へ集中して配るっていうのはどうだ？
その方が少子化対策にはなると思うが

>>918
ナイス、リアクション笑

>>915 >>917

よし、仲直りだ

>>920
なんか、期間限定で、予算で打ち切りのエコポイントみたいだな笑
電化製品でも効果あったから効果でるかな？

915より

深呼吸のち訂正（×新呼吸）

>だから、なんでそんなに歪んだ考え方しか出来ないのかな？
>残業したら残業手当がつくだろ？それと同じ。
>子供がいれば子供手当がつく。簡単なこと。

全くそのとおり。

>少子化対策としても家庭支援策としても景気対策としても中途半端だから問題視してるんだよ。

少子化対策でも家庭支援策でも景気対策でもありません。
子育てに対する国からの対価の支払いでしかないのです。

>>925
対価？？？全然違うだろ・・・
そういうこと書くと子持ちが全員そういう貰って当たり前みたいに思ってると勘違いされるだろ
俺は、当たり前だとは思っていないし感謝してる、そしてみんなから支援してもらうんだからしっかり育てようと思ってる

民主党も対価なんて全然言ってないぞ？

>>926

義務教育に掛かるお金が税金で負担されていることは当然だと思わないの？
私は当然のことだと思います。
綺麗ごとを言っても説得力はありませんね。
子供手当も同じです。
貰う側は、そのお金を子供にとって有効に使うことだけ考えればいいのです。

>>927
思いませんね
ありがたく勉強させてもらったと思っています
大学もしかり、いろんな面で補助していただいたので社会に貢献して恩返ししていきたいです

あなたのような考え方は例え思っていたとしてもこういう場でそれを表わすべきではありません
百害あって一利なしです

もらう側は感謝の気持ちを忘れてはいけないと思いますよ
少なくとも俺は感謝してます
あなたのような人がいると気持ちよく子供のために出してあげようという方々ですら反感をかうのは必至です
それと同時に、子供手当に対して感謝をしている人へ迷惑をかけていることも忘れずに・・・


そんなんでは、クレクレばばあと言われても仕方ないですね

>>927
こういうやつが、給食費払わないんだろうな
対価？じゃあ子供が社会貢献しなかったら返すのか？



民主だって、支援策だっていってるじゃねえか

さすがに開いた口が・・・
対価だとしたら>>927の子供に月２万の価値はないな
そんな親から優秀な子供が育つわけがない

手当てよりも、減税や！

金のかかる高校以降に対処するために、サラリーマン減税せよ！

増税考えてる　民主のアフォどもに　テンバツを！！

そうなんだよな
お金のかかる時期に・・・欠陥だよなこの政策

>>920
>>みんなに配る子供手当を廃止して、その分の予算をこれから三年以内に産んだ人へ集中して配るっていうのはどう>>だ？
>>その方が少子化対策にはなると思うが

これいいじゃねえか・・・

でも票取れないね・・これじゃ

>>925
少子化対策では有用性が説明できないから、とうとう子育てへのお礼金扱いと言うことにしましたかｗ
性根が腐ってるね。

それなら今まで子供を生んで育てたことがある人全員に配ったら？
おばあちゃんにもひいばあちゃんにも感謝の気持ちをこめてね。

なんで今現在、子供が中学生以下の人だけ限定で感謝しないといけないのさ。

みんな気持ちに余裕が無いね。子供手当てなんかいらないでしょ。欲しい欲しい言ってるのは専業主婦家庭か？身の丈にあった育児しましょうよ。お金もないのに二人も三人も生まないように。

>>920
間違いなく子供手当てより少子化対策になるよね。
でも民主党の支持率対策としては不十分だから却下だな。

国にとってではなく、民主党にとって得になる政策だけが進められていますので。

子供を産んで育てるのに金の掛かる世の中が間違っているんだ。
何人産んで育てようが家計に一切負担の掛からない世の中を目指すべきだ。
それが一番良い。

>>934
それはね、この世知辛い世の中でも子供を産んで育てているから。
昔はもっと子育てに対して寛大だった。
子供は国の宝という意識が国民全体にあったからね。
結局は他人の子供に自分の納めた税金をくれてやるものかっていう
連中が反対しているでしょ。
このスレ読んでいると良くわかるよ。

>>920
>>936
馬鹿じゃん。３年間だけ出産が増えても意味ないじゃん。

それよりも、子供のいる世帯に手当を支給するんじゃなくて、
子供のいない世帯（産めるのに産まない夫婦、結婚しようとしない独身）
に増税するほうが良い。

>>931
あんたの納める税金はちゃんと減っているだろ、違うか？
（不況のお陰だけどね。）

>>939

経済効果って言葉を知らんのかね？
３年だけでも異常に出生率上がればそれだけで少子化問題はもちろん景気対策にもなるんだよ
景気がよくなれば、生活にゆとりができて手当なんか貰わなくても子供育てられるだろ？
手当なんかに頼らず子供がゆとりを持って育てられる環境を目指すのが本来の政策
そのためには短期間で刺激できるきっかけの政策が必要なのだよ


ただお金を垂れ流し続ける何の効果もない子供手当より、３年でも出生率が上がる方がよほどいいだろ


人のことをバカにしているが
大体、どうやって結婚しようとしないとか産めるのに産まない家庭を選別するんだね？
>>915のように一度深呼吸して出直してこい

　まず、子ども手当によって、国民の消費マインドを高めることが大切だと思います。
　それによって、景気が回復し、雇用も促進されるのではないでしょうか。
　つまり、子ども手当が、景気対策になるということです。
　その結果、出生率が上昇することに期待できると思います。

>>941
景気の良し悪しに関係なく子供を育てていける環境を作るのが本来のあるべき姿。
景気が悪くなると出生率が下がるような世の中ではいけないの。
そんなものあるべき政策ではないよ。

景気は間違いなく二番底がやってくるよ。
どこの国も緊急避難的な経済対策が息切れするからね。
新興国の需要で輸出産業はある程度耐えられるかも知れないけど。
エコカー減税などのお陰で７－９月期が良かったからといっても、
３月の決算に向けてまだまだ厳しいよ。

景気が悪くなると企業は採用を控える。
その煽りをくった世代は所謂ロスジェネになるわけだ。
後で景気が良くなってその世代の人間を採用しようとしても、
まともに社会人としての訓練を受けている人は不足してしまう。
従業員の世代毎のバランスが悪いと色々と影響あるよね。

子供についても同じこと。
景気が悪いせいで収入が減ったからといって出産を控えれば、
ある年齢の層だけ人口が不自然に少なくなってしまう。
後で景気が良くなってももうどうすることも出来ない。
だからこそ、景気が悪いからこそ子育てを支援する政策が必要。
景気が良くなってからでは遅い。

年収が高い層の子供の保育料 値上げだってさ。

↑
家は公立じゃないから関係ないね。

>>946
子供手当は一律支給じゃないと制度的に難しいから、他で所得格差を是正しようということでしょうね。

>>943
ずっと税金垂れ流し続けてたら景気の良し悪しに関係なく子供を育てていける環境なんて出来るわけないでしょ
税金など投入しなくても子育てができる環境、要は景気の底上げが必要なの
不景気の底が底上げされて、どんなに下がっても今よりもいい水準にする、要はあなたの言っている「景気の良し悪しに関係なく子供を育てられる環境」をつくるわけね
それを実現するためには、ただ税金を垂れ流していても仕方ないの

今、子育てに本当に必要なのは景気の底上げなんだよ・・わからないかなぁ

このまま、税金垂れ流していて増税なしに国家が持つと思いますか？
国家が危機になるのに景気に関係なく子育てができる環境ができると思いますか？

民主党も民主支持者も、日本という国が経済大国であり続けていられるということ前提に話を組み立てるからおかしくなる
平和ボケもいとこだ

>>945
だからそういうことだろ？
まず出生率を飛躍的に上げるって書いてあるじゃん・・・

>>景気が悪いからこそ子育てを支援する政策が必要。
>>景気が良くなってからでは遅い

景気がよくなる為には政策が必要なのだよ
何もしなくても景気が回復するとでも思ってるの？
手当もいいが景気対策しないと、どんどん倒産が進み、家のローンが払えず破産者、不良債権の山が出来上がる
その不良債権を処理するために何年かかると思ってるの
実際にリーマン以降、そういった破産者が急増している
失業率はウナギ登り、職安には人があふれていてついには雇用保険に規制をかけた
子供手当がいくらあっても働き先の無い難民のような人達が増えたらどうするわけ
それも税金で対応するの？税収が落ちるのに出来ると思う？