子供手当てってどうでしょうか？4

>>599

全国一律である必要ないじゃない。
子供手当も地域ごとの物価を考慮してもいいくらい。
ってそんなことはおいておきまして・・・。

子供手当相当の財源を各自治体に子供のために限定して使える財源として渡します。
手当として配っても良い。医療費助成に使うも良い。保育所を増やすのに使うも良い。
地域主権というからにはそれくらいの権限は譲渡すればって思う。
地域の特性も加味した適切な少子化対策に使った自治体は子供が増えるし、
評判を聞きつけて子供を作りたい夫婦も引っ越してくるかも。

>>601

いい案だとは思うが、金額の設定が難しいよ。
これから増やすってのに、どうやって決める？
一人いくらって算定は出来ないからね。

>>589
子供手当てに授業料無料化に…
どこにそんな金があるんだい？
民主党は何も考えてないから心配してるんだよ。

>>601
それじゃあ民主党の選挙対策としてはインパクトに欠けるからやらないんだろうね。
>>591の言ってることが正論。
子供手当ては少子化対策ではなく、民主党の支持率対策だと言うことを念頭に、
国民は考え直さないと。

>>604

>>591の行っていることは現実を適切に表現しているかも知れんが、
正論ではないだろ。じゃあどうしたら・・・というのがない。

>>605
「どうしたらいいか」は
民主党に心を入れ替えて国のためになる新しい案を練ってもらうか、
辞めてもらうかしかないんじゃない？

でも子供手当て支持者が多い限りどちらも無理だから、国民の考え方を直さないといけないんだよ。

>>606

もっと良い案（政策）があれば、皆そっちを支持するんじゃないかな？

当初の公約どおり、無駄を削って恒久的な財源を確保して貰うしかないだろ。

そうなんだよなー
財源確保する前にやっちゃうから困るんだよなー
本当に埋蔵金や無駄を削減してその分でできるならいことなんだけどねー

行財政改革の目玉の事業仕分けも今一だし、特別会計も特殊法人も手付かず状態だろ。
もう１年待ってあげるから子供手当やらの政策も先伸ばしして徹底的にやってみなよ。
って思うけどな。

だんだんと民主のバケの皮がはがれてきたね
葛飾区長も鳩山嫁が応援に駆けつけたせいか落選
葛飾区民賢いね！

おっ。。
荒れ模様から一転なんかまとまってきたな
もしかして、これが「友愛」ってやつか？

>>612
賛成派が消えたからじゃない？
国債とか経済の議論が続いてたから、クレクレおばちゃんにはついてこれなかったのかも。

鳩山内閣の支持率６５％（ＮＨＫ調査）だってさ。
マニフェスト修正容認も６割超。
まだ、粘ってますなぁ。
これは年越しはいけるかもね。

>>607
>もっと良い案（政策）があれば、皆そっちを支持するんじゃないかな？
良い案って難しいよね。
今の日本を考えたら、良い案は絶対に痛みがともなうから支持率は落ちる。

その痛みを「弱者いじめ」だのと批判して邪魔してた民主党が
本気で良い案を出せるとは思えないなぁ。
少なくとも参議院選までは引き続き国民のウケ狙いで突き進むと思う。

>>614
そりゃそうだよ。

ここのスレにいる賛成派みたって
財源無視していいから民主党がんばれ、とか
マニフェスト破ってもいいから民主党がんばれ、とか
なんでもアリの人たちばかりだもん。

テレビが、麻生政権のときのように連日連夜、
鳩山小沢の献金問題とかをバッシングすれば支持率はあっと言う間に
落ちるだろうけど、まだバッシングはしないみたいだから、
当面は支持率落ちないだろうね。

>>615
来年の参院選まで。
確かにそうだろうね。
問題はその参院選でも国民の期待を集めていられるかだろ？
でもさ、このまま突き進んでも持たない気がするんだよね。
真面目に参院選で勝ちたいなら軌道修正するほうが得策だと思うけどな。
鳩ポッポは気付かないだろうけど、小沢はもう少ししたたかじゃないかな？

新型インフルエンザでまた子供が犠牲になってるけど、
これが自民党政権のときだったらひどいバッシングされてたよ。

民主党の対応の遅れに現場の医師達も悲鳴をあげてるのに、
まったくテレビは問題視しない。ひどいもんだ。

ワクチン接種だけに偏った対策って問題ありだよな。
もっと早い時期に接種出来るのだったら良かったんだろうけどさ。
今となっては発症してしまった場合の対処法を地域の開業医や親に徹底して周知すること。
そして、拠点となる医療機関との連携を如何に円滑にするか。
といった、免疫がない状態で感染することを前提とした対策が必要だよ。

そもそもマニフェストという概念をメジャーにしたのは民主党。だったら守るのは前提だが、あほすぎるマニフェストを守らせようとするほうがあほだろう。所詮ばか政党だよ。

>>620
うーん
できればあほみたいなマニフェストでも守ってもらいたいな。
で、にっちもさっちもいかなくなってとっとと退散してほしい。
民主党が中途半端に生き延びるのが国にとって一番の痛手。

>>621
大丈夫だよ。参院選後に絶対何か起こるから。

なにかがおこるというのはあくまで願望。
民主党有志と自民党有志で真の保守政党を本当は作って欲しい。

反日教組。反社民党。反創価学会。反労組。反その他既得権益。
真の保守層が待ってるぞ。

消費税２０％。累進課税の緩和。小さな政府。
日米同盟の堅持。核武装の検討。

頼む。

>>623
小さな政府と日米同盟を除けば、同意。

>>623
そうだね。
民主党の中にも国を本気で考えている人はいるし、
自民党の中にも利権に走ってる人はいるし。

>消費税２０％。累進課税の緩和。小さな政府。
>日米同盟の堅持。核武装の検討。
基本的に全部同意だけど、
どれも民主支持者が「キー」っとヒステリー起こす内容だな。
支持率を得るのは無理だろねぇ。

>>614
報ステで「鳩山政権は、天下り団体を潰す正義の味方」って感じの特集やってたらしい。
そりゃ支持率落ちないよ。
天下り容認政党が、なぜか正義の味方扱いしてもらえるんだぜ？

>>623
小さな政府は今は無理か？でも非常時はこれでいくべきでは？
日米同盟以外はなにがある？私は対等な日米関係は支持するが、それには
憲法９条を含めた憲法改正が必要。民主党の政策にはそれが欠ける。対等な日米関係＝自国の防衛は自国でが
普通の感覚。

>>624
キーとおこるのは大局がみえてないからなんだよね。増税は避けられないし、
憲法堅持であれば、日米同盟は従属的に守られなければいけない。

鳩山の政策は矛盾していることが多い。全部は否定しないが・・・

子ども手当て？そんなん個人に配るために、なんぼの手間がかかるんや！
配ったっても、給食費も払わんヤツいてるで。

どうせやったら学校や医療機関に支給したって、どっちもタダにしたりいな。
手間かて省けるやんか。

親がパチンコで使って終わり

同感です。

>>627
民主党支持者は、
アメリカの犬になるのは気にくわない。でも武装するのはイヤ。防衛費は無駄使い。
って発想なんだよね。どうやって日本を守るんだろう。

せめて経済力を武器にしないと世界で太刀打ちできないのに、日本が経済大国であることにも否定的。
そんで地方参政権をホイホイ外国人に与えるんだから信じられないよ。
平和ポケって恐ろしい。

憲法９条改正と日米安保見直しは必要でしょう。
自分の国は自分の軍隊で守るのが当然。
名前は自衛隊のままでいいから、憲法上も正式な軍隊として認められるよう改正するべき。
その分、駐日米軍は規模を縮小して貰えば良い。

>>628
学校や医療機関に配るのも手間だよ。
今だって、診療報酬をちょろまかす所があるんだから、結局いくらかは無駄に使われるよ。
第三者による監査を義務付けるなら賛成だけど。
お金と手間をどうするかだね。

それと個人に配るもう一つの（裏の）目的は納税者番号制への布石とみるけどな。
お金が貰える側の抵抗感は薄れるだろ。
給付金付き税額控除の導入も考えているみたいだし。

撃ってこないここと前提と、撃たれるかもしれないということ前提で話してるからズレるんだよね
今の現状、いつ撃ってきてもおかしくないし、あの国にそこまでの常識を求めるのも今までの行動からわかるはず
それを撃ってこないこと前提に話してるから笑える
同盟国のアメリカまで切り離しちゃって実際、撃ってきたり攻め込まれたら泣き寝入りですか？
自国の海域や上空をミサイル飛ばされてるのにのほほんとしてるのは日本だけ

誰かが平和ボケって書いたけど、本当に平和ボケ・・・

日本の常識でなんでも考えないでほしい

>ミサイル飛ばされてるのにのほほんとしてるのは日本だけ
のほほんとしてるのは民主党のせいじゃない？
麻生政権のときは緊急対策室設置してすぐ対応してたよ。
鳩山は７発撃たれてものほほんとしてた。

↑
某国に対する認識は同意するけど。
米軍に頼るのではなく、自国の軍隊をまともに戦える程度まで増強することを考えたらどうだろうか？
…と思うけど。

>>636
もちろん、それが一番いいよね、でも残念ながら今の民主ではそれはまずあり得ないでしょ

それとアメリカの強固な同盟国のイメージを他国に植え付けることは、そういった危険を未然に回避する印籠みたいな役割もあるんでないかい？

>>636
俺は米国に頼るままでいいな。
脅しのためにも憲法改正や核保有の議論はするべきだけど、実行は反対。

使い道のない核を持つのは費用面でもその国にものすごい負担がかかるし、
日本が自立できる軍隊力を持つには徴兵制も避けられない。
アメリカに持たせといてそれを日本の武器として利用すればいいと思うけど。

>>638

実際問題として第二次大戦後、日本が戦争の当事者になったことはない。
北と戦争になったとして（ミサイルを打ち込まれたとして）、
本当にアメリカ人が日本のために血を流すようなことをしてくれるのか？
北もその辺を判っていて日本にちょっかいを出しているように思える。
（アメリカと直接やり合いたくはないのだろう。）

>>639
大丈夫だよ。
日本が経済大国であるうちは。
良くも悪くも日本はアメリカの貯金箱だから、北朝鮮ごときが貯金箱を壊そうとしたら絶対に守るさ。
いざとなったらアメリカ国債売っちゃうよ～と脅せばいいし。

問題なのは民主党政権になって経済力が急速に衰えかねないこと。実際、もうその傾向がでてる。
経済力がなくなったら見捨てられちゃうだろうね。

↑
Ｊａｐａｎ　ＰａｓｓｉｎｇでなくＪａｐａｎ　Ｎｏｔｈｉｎｇの時代に入りかかってるのに
お気楽な・・・
米国債放出の脅しが効くなら、日本より中国の意向が優先されるだろｗ
経済大国？？？
１０年以上かけて緩慢に没落してる国がいえることではないわな

>>641
もちろん中国は強いよ。
堂々と米国債売りの脅し仕掛けてるし。
でも日本は中国の次に多く持ってるんだからアメリカも日本を邪険にはできないんだよ。

あんたが経済大国に疑問を持ってても一応世界２位をキープしてることは事実。
対外借金も無い日本はある意味最強。

民主党政権になる前まではね。
あんたは民主党と一緒に中国の犬になりたいクチかい？

↑
事実を述べてるだけだがｗ
建て直しのためには、辛口くらいの見方が不可欠
巨大なゆでガマ蛙になりたい？

＞一応世界２位をキープ
じゃなんで日本株はどんどん売られる？？？
国際会議に出ても日本人はろくに見かけず、重要な案件に食い込めてるともいえなくなってきてる
今のままでいけば、コスト負担に経済力がついていかず、財政的にも経済的にも20~30年以内には破綻の可能性大
ＩＭＦ管理だって夢じゃない

規模が大きくても伸びのない国は軽んじられる
かつての清など好例だろｗ
ちなみに、おれはどちらかといえば右より愛国者だがね

虚勢をはっても仕方ないね

>>643
IMF管理下になるとしたらそれは民主党政権が足引っ張るせいだよ。
自民党政権だったら管理下になることなどまずあり得ないね。
アメリカに尻尾振りすぎなのもどうかと思うけど、日本がもっと経済力つければ対等になる。
軍事力を持つよりはよっぽど現実的だよ。
あんただって兵隊なるのはイヤだろ？

＞日本がもっと経済力つければ

というか、もっと要所要所をおさえてればいいと思う
標準でも国際合意の枠組でも、ポイントに日本の思惑がそれとなく入ってて意向は無視できない
なんていうのが理想

世界経済におけるアメリカの影響力が低下しているのだから、腰巾着の日本の影響力は推して知るべし。
だから、経済でも、安保でもアメリカ頼みで良いのか？という話になるのだろう。

で、子供手当はどうなったの？
民主党さん、外野の雑音は気にせずに頑張って下さいね。

>>648
子供手当てなんかにかまけてる場合じゃない、と言うのが今までの流れ。
民主支持者も少しは視野広げたら？
目の前のことしか見えないの？

↑
スレタイから逸脱し過ぎじゃん？
子供手当について語ろうね。

>650
↑また出た！見張り番

>>650
そうだね。ごめんね。
経済も安保も何も考えてない民主党に腹がたって逸脱しすぎた。

所謂、思い遣り予算が事業仕分けの対象になったらしいよ。
無駄を削減して子供手当に充てるそうだよ。

思いやり予算の削減は「日本人基地従業員の労務費」が対象なんだね。
かわいちょ。

スレから逸脱と指摘はいいが、そういうのが雑談では？
子供手当を議論したらそういうところまで話しがいくだろ。自分自身異常を感じたらまずその議論を論破してからにしろ。

↑
雑談とはいえ、テーマが決まっているからね。
子供手当から安保に議論が広がるのは明らかに行き過ぎ。
開き直りは良くないな。

撃ってこないことを前提に進める民主党

日本経済が破たんしないことを前提に様々なバラマキ政策を進める民主党
危機管理はないのか？
民主支持さんがいうように増税なしでこのまま行ったら破たんするというのに・・・
というつながりなんじゃないの？

そもそも、日本に米軍基地がある目的は日本を守るためじゃないだろ。
極東アジアに睨みを効かせ、有事の際の前線基地とするためだろ。
経済的な影響力を保持していれば守って貰えるという考え方こそ、平和呆けじゃないかな。
唯一の方法は米軍に頼る必要ない自前の防衛力を持つことしかない。

確かにビジョンに破綻という危機管理概念は感じられないな

平和ボケなんだよ、しかしお気楽でやっていけるほど今の世界情勢は甘くないのが現実
お隣では銃撃戦が繰り広げられてる
本当にそんなのんびりしていていいのかな

>>658
日米安全保障体制はなんの為にあるのかな？

日本がいくら軍事強化してもあまり意味がないよ
子供手当ごときで政権が変わってしまうような国民が大半の今の日本
戦えると思いますか？

鳩山、今度は資産報告書に５億円の記載漏れだって。
故人献金や脱税や、ぼろぼろ金銭問題が出てくるな。
小泉さんにしろ麻生さんにしろ、いくら粗探しされても金銭疑惑は見つからなかったのに。

民主党はクリーンだとか報道してたマスコミはなんなわけ？

>>658
自前で防衛できる軍事力を身につけるには国民に相当な覚悟が必要だよ。
自分が戦わないといけないんだから。
あんたはその覚悟あるの？
覚悟あるならその考えには賛同する。(俺は覚悟ないから反対だけど)

ただ、どっちみち軍事力強化か日米安保かの選択しかないのに民主党はどちらもおろそかにしてる。
外国人に参政権を渡す前に自国の防衛の方向性を決めるほうが先だよな？普通。

>>662

子供手当のスレなのであえて言うけど、
子供手当を支給する代わりにある年齢になったら徴兵される制度とか
あっても構わないと思うよ。
何でも国に助けて貰うばかりじゃなくて、国のために奉仕するっていう
視点も必要じゃないかな。
子供手当支持派の意見が聞きたいね。

なんだここ？
いつの間にかだね。
そんなこといいだしたら、スレを分ける意味がないだろ。

>>663
それいいかもね。
徴兵はさすがに厳しすぎると思うけど、ある程度国のために働く人にだけ子供手当てを支給すればいい。
福祉でも何でもいい。
やりたくないなら子供手当ては辞退すればいいんだから、本当に現金が必要な人にだけ行き渡るよね。

そうだ、そうだっ。
>>664の言うとおり。
「民主党政権と日米同盟について」とかってスレでも作って出て行け！！
ここは子供手当が最大の関心事の人が集まるスレだぞ。

必ずこういう文句をいってくる輩。子供手当の話題から派生したのだからいいだろ。
そんな決まりがあるのか？いってくれ。

>>665

受け取る人と奉仕する人が異なるってことが分かってないな。

親が受け取った金のために子供が国家に奉仕するって、それなんていう人身売買？

>>668
子供手当反対派の定番のロジックだね。
いいかい？受け取るのは確かに親だけど、そのお金は子供のために使われるんだよ。
つまり、受益者は子供本人なの。
全く、そんな基本的なことも判らずに反論しないで欲しいな。

>>668
子供手当てが欲しいなら、その受取人がゴミ拾いでも街中パトロールでも地域に役立つことやれば？
やりたくないなら子供手当てを放棄すればいいだけのこと。
それなら外国人に配るのも多少は許せるかな。

>>669

小学生並みの理論だなww

「受益者は子供本人なんです」ｷﾘｯ

受け取ったお金は子供の自由にはならないんだよ。子供のために使われる保証なんかないんだよ。
全く、そんな基本的なことも判らずに反論しないで欲しいな。

ていうか、子供手当て反対派じゃないんですけど、定番のロジックって何が？？


ところで、書きながら思ったんだけど、665は663や669とは違って、子供じゃなくて受給者本人が何かしろって言ってんだね。
それはそうかもね。失礼した。
669がアホなのは変わらんが。

>>666
スレ違いなのはわかるけど、ぶっちゃけ安保や経済の話題は理解できないから止めてほしいだけだろ？ｗ
ここ見てると民主党支持者のレベルの低さがよくわかる。
情緒的なことはスレ違いでもペラペラ並べたてるのに具体的なことは一切触れない。
鳩山の国会答弁と同じ。さすが鳩山信者だな。

>>671
まったく、疲れるな。
家計がギリギリで親がいつも不機嫌で暗い家庭があったとしよう。
子供手当のお陰で一杯やれて親のご機嫌がよくなって家庭が明るくなったら
子供だってうれしいだろう。
間接的に子供のためになっているんだよっていう一例。
判ったか？

>>672
だから、何が言いたいの？
レベルの低い連中と遊びたいならここのレベルに併せなさいよ。
それが嫌だったら出て行けばいいじゃん。

>>673

そのレス本気で書いてるの？
ねえ、ネタだよね？ネタって言ってwww

それとも本当に小学生なんだろうか？

>>673

君は本質を理解しないで反論のために反論を重ねているようだが、子供手当てをもらった人は徴兵制やボランティアをしろって言う発想が如何に危険かわかってないようだな。

嫌ならもらわなければいいということは、経済的に裕福な家庭では免除されるわけだ。これがどういうことか分かるか？

子供手当が貰えるかに限らず、徴兵制やボランティアに応じたら
税金が安くなったらうれしいけどな。

>>674
民主党支持者にもレベルアップしてほしいｗ

>>676
徴兵制はおいといて…

ボランティア活動をやってもらうぐらい別にいいんじゃないの？
無償でやってる人たちもいるんだから。
本気で金が欲しいならボランティア活動ぐらいやると思うけど。

>>678
それが出来たらもう一回選挙して全て解決か？

>>679
無償でやってる人たちもいるんだから。
ごく普通の出来事のように聞こえるが、
ボランティア活動の意味理解してる？

>>681
めんどくさいな。
言いたいことはズバッと言えよ。

無償でやってる人がいるんだから同じくらいのことはやれるだろ？と言ってるの。
金貰えるんだぞ？

>>680
バラ撒き政策や、脱官僚や、脱公共事業や、防衛費削減とかの甘い言葉で流される人たちが減れば
だいぶマシな結果になるだろね。

>>681
子供手当のことちゃんと理解している？
子供に支給するんじゃないよ、子供のいる家庭に支給するんだよ。
理解していたら、子供じゃなくて親が受けるから云々ってことは今更言わないで欲しいな。

税金の払えない奴等は身体で払えばいいじゃん。
（子供手当を貰う連中も同じこと）
じゃなければ、納税額に応じて選挙権に格差をつけてくれ。
（※※円毎につき一票を付与するとか）
そうすれば、目先の金に目の眩んだ奴等のせいで、馬鹿げた選挙結果にはならないだろ？

>>682
>無償でやってる人がいるんだから同じくらいのことはやれるだろ？と言ってるの。
>金貰えるんだぞ？
金がもらえるからボランティア活動をしてるわけではないので、
比較の基準自体が間違ってるということ。
ボランティア活動の参加者に自給いくらと聞くのか君は？

>>684
>子供手当のことちゃんと理解している？
払った税金が戻ってきてるだけという事は理解してる？

>理解していたら、子供じゃなくて親が受けるから云々ってことは今更言わないで欲しいな。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>686
有償ボランティアってのもあるんだよ。

ボランティアって言葉に引っ掛かっているんでしょう？
奉仕活動って言えばＯＫ？

>>686
ボランティアレベルの社会貢献活動ぐらいしたら？ってことなんだけど。
年間30万円以上もの大金貰うんだぜ？

>>689
でもさ、そんなこと言い出したらさ、他のもそうして欲しい連中がいっぱい居るんだけどさ。

>>689
普通にバイトしたら？

>>691
してくれよｗ
クレクレ言ってないでさ。

>>687
それ実費貰ってるだけでは？

>>690
たしかにね。
生活保護なんてまさにそうだよね。
家でもやれる簡単なのでいいから国が仕事を与えてさ、その対価として保護を貰えばいいと思うよ。
いわゆる公共事業なわけだけど何もしない人に金渡すよりはマシじゃね？

>>693
いい加減ボランティアって言葉に食いつくのやめなよ。
話の本筋が違うのはわかるだろ？

でも単なる中傷ばかり増えて建設的な意見が少ないね。

>でも単なる中傷ばかり増えて建設的な意見が少ないね。
そう？
賛成派が減ったせいかレベルの低い中傷合戦が減って良い議論ができてると思うけど。

話の本筋と余り関係ない枝葉の部分とか、言葉のあやとかに必用にこだわる人は結構いるよね。
話がなかなか進まないことがある。

結果として、貧乏人は奉仕しろっていう風潮が当たり前になることを危惧する気持ちは判るな。
でも、民主党支持者の貰った者勝ちっていう風潮を野放しにする気にもなれないのも事実。
過度な負担を強要する訳ではないが、何か社会に対して恩返し的な行為をして貰うのはいいことだと思うな。

まじめに考えないことですね。
とうとうボロが出たし。
首相が自分のことを「めぐまれた家庭で育ったので、ずさん」といってるし。
金ばらまいてりゃ国民が自分の方を向いてくれる首相ってどうなんだかな。
金でなんでも買えると言ったホリエモンはやっぱり正しい。