子供手当てってどうでしょうか？4

>>518
>自民党流に倣って、子供手当は景気対策だと言い張り
景気対策だと言い出したのは民主党だよ。

都合のいいように、景気対策だの少子化対策だの家庭支援策だの言ってるわけだよ。

民主党の票稼ぎ対策であることを隠すためにね。

>>519
それは、賞与の水準を公表するような規模の会社の正社員に限った話だろ。

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だから、大企業、金持ち対策なんだってば。

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自民党支持者は選挙で負けたのを金で票を釣ったことにしたいらしいけど、
最大の原因は自民党の言葉が信用されなくなったからだよ。
自民党の言う景気対策をしても、自分達の生活は良くならないと、
多くの有権者が思ったから自民党に入れなかったの。
民主党が勝ったというよりは自民党が勝手に自滅したように思える。

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>>524
自民党に敗因があったのも間違いないが、自民党はダメだとマスコミが植え込んだイメージに流された人ばかりじゃん。
自民党の政策も民主党の政策もまともに知らないくせにピーピー批判してるだけ。
集団ヒステリーだよ。

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>>522
おいおい
大企業が不景気になれば中小企業だって仕事ないんだぞ？

金持ち優遇ではなく、上流から下流に金を流しているだけ。
下流にだけ流しても仕事は増えず、いずれ流す金もなくなるんだよ。

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>>497
おまえは相変わらずほんとうにバカだな。というか政治を語れるレベルにない。
まず日本語を理解しろ。

他の人も書いている通り、その国債の借金は既に利子返済で汲々としているのに
誰がどのように返すのか？っていっているんだよ。きちがいか？おまえは。

４９７は質問されたことに答える能力をつけたほうがいいな。

きちがい共産主義者。
どうせ戸建てやマンションなんかも購入できない層だろう。
なぜかというと絶対に実社会で適応できない脳みその持ち主だから。

>>529
残念でした。
周りに迎合しないと生きていけない人間は並以下の人間だけ。
そんなことしなくても十分にやっていける人間は幾らでも居るんだよ。

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>>527
あんた等が語っているのが政治なのか？
景気対策だけなら経済学者でも語れるだろう。
経済的な理論だけで政治を語らないで欲しいな。

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>>526
馬鹿だな。上流とは消費者を指すんだよ。
消費者がものを買わなきゃ大企業も仕事が無くなって儲からないの。

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>>531
政治ではないのか？経済対策出動は政治ではないのですか？
ここで外交、安保のことを語るのか？

>>531
テレビ情報鵜呑みにしてる連中こそ政治を語らないで頂きたいね。

で、財源はどうするわけ？
子供手当てだけで毎年５兆円以上の金がかかるんだけど。
支出と収入のバランスは大切に、ってプロ○スのＣＭでも言ってるぞ。

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↑
だから金の話ばかりするなよ。

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財政を語ることが政治を語ることだと言う奴等は、人生お金が全てと思っている奴等。

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>>532
そう言うと思ったｗ

だったら子持ち限定ではなく全世帯にばらまいたらいかがですか？
定額給付金の真似をするのはシャクだから子持ち限定にしてみたのかな？
少子化対策と言ったほうが優しい政権のイメージがつきそうだしってか？ｗ

少子化対策としても景気対策としても全てが中途半端で借金増やすだけの駄目政策。
こんなの支持するのは小遣いが欲しいだけのクレクレさんだけだよ。

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>>536
頼むからさぁ。
話をそらすなよ。バカだからわかりません。
というならまだわかるが・・・
お前だって、給料以上の買い物を家族がいってきたら、
金は天下の回り物なぞといってサラ金で借金するのか？

いずれにしても財源と連呼せざるを得ないのはお前のような
バカが多いからだぞ。普通はそんな話をしない
まともな議論ができる。

>>535
>>536
金がかかる政策なんだから金の話になるのは当然だろ。
金の話がイヤなら、金をせびるのもやめれば？

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「金が全てじゃない」とか言いながら、現金クレクレ言う奴って…ｗ

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金利の上昇圧力が強まっているみたいだけど、上がって欲しいな。
預金しつもちっとも利息つかないし。

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>>537
子持ち家庭の過処分所得が少ないからでは？

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>>538
借金が増えるからやらないと言うのであれば、政治的な判断など不要ということだろ？

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赤字国債は、悪いこととは思っていない。問題はその使い方

　赤字国債を出してでも、経済に刺激を与えられれば、みんながお金を使いだす。景気が良くなり、GDPも上がる。税収も増え、GDPに占める国債の比率は減っていく　民間の資金需要も増えていくので、金利は上がるかもしれないが、物価も一緒に上がる。そうすると皆消費に走りだす。仕事が増え、給料も上がっていく。麻生前政権はそれを目指していた。

　赤字国債を出しても景気が良くならないというのは、経済に刺激が与えられないこと、即ちばらまいたお金を皆がため込んでしまうということ。（お金は消えてなくなるわけではない）
　それは貯蓄の積み増しという形で表れる。貯金を預けられた銀行は、運用しなければならないが、民間の資金需要がないと、結局その運用先は国債しかない。したがって国債の引き受けに困るということはない。ただGDPに占める国債の比率はまた上昇する。200%を超えるだろうが、でもそれがどうしたという話。金利は上がらない。バブル崩壊以降、日本がずっと陥っていたコースを繰り返すだけ。（1990年の個人貯蓄額　500兆円　2007年の個人貯蓄額750兆円）
　赤字国債をいくら出しても、それが日本円建てでばらまき先が国内である分には、経済・財政にはあまり影響がない。失うのは貴重な時間だけ。

　ひとつだけ、日本が体力を失うシナリオは、赤字国債で生み出したお金を海外に流出させること。たとえば、「排出権取引」「ODA」「戦後賠償」などなど

>>542
消費者が上流側でそこに金を流すことが景気対策だと言うのなら、
全世帯に金を流したほうが効率いいよね？ってこと。
この話には所得は関係ないの。いかに貯金せずに金を使わせるかが重要なの。

子供手当て支持者はそういうことも理解できないから、適当に景気対策だの少子化対策だの言うんだよね。

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>>543
借金が増えるからやらないと言う政治的判断が必要なんだよ。馬鹿。

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金を配るより、高校授業料無償化、大学の学費は無利息奨学金を学生個人が借りて支払うとすれば親には負担はかからない。その利息を赤字国債で補っても子世代のために使ったお金だから、子世代が将来負担するのは当然。
それを借りられる者、メンジョトなる者が制限されていたら、負担するのは嫌だと思うな。

そういえば、農家の子は奨学金を借りて車を購入、自家用でこれも所得控除の対象だろう。
奨学金を金を借りた者は自家用車で通学、俺はJRと自転車だった。

不公平なく制度化してほしい。

>>546
例え借金が増えようが必要と思う政策を断行するのが政治だろ。馬鹿がいくら批判を繰り返そうが気に留めることはない。

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>>547
大学なんて学費以外の支出が馬鹿にならないのだけどな。
それを言うなら、高校も大学も親の懐を全く気にすることなく、勉学に励める制度が必要だな。
まあ、それくらい当然だと思うけどね。

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>>546
馬鹿だね。
学者や評論家のような価値判断しか出来ない政治家なら要らないよな。

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というか大学の数は半分でいいよ。大学を半分潰せば、
私学助成金をはじめ文部科学省の予算はかなり減らせるし、
18～22歳人口の半分を納税者側に取り込める。

>548 例え借金が増えようが必要と思う政策を断行するのが政治だろ。
　基本的には同意。でも必要と言うからには、何の目的でやり、どうしたら効果があったと言えるか、それに必要な財源はどうやって確保するかをちゃんと示すべき。子供手当でいえば、

　　目的　　　　成果としてみるべきところ　　　　　　財　　源
　景気回復　→　GDPのプラス成長、失業率低下　→　赤字国債やむなし、しかし景気回復時には取りやめる
　少子化対策　→　出生率の向上　→　　赤字国債で賄うべきではない　安定的な財源を確保してからやるべき


＞馬鹿がいくら批判を繰り返そうが気に留めることはない。
　選挙に勝ったから、マニフェストに書いてあることを何でもできるわけではない。それなら政治家は不要。官僚だけいればよい。
　上に書いたことを丁寧に国民に説明するのが政治家の仕事だ。

>>548
馬鹿が政権握ってやりたいことやってたら国は崩壊するんだよ。馬鹿。

>>544
貴重な税収から国債の利息が銀行などの大資本に支払われてるわけだから、
例え海外へは無借金であっても国債の増発が不健全であることは間違いない。

ただ、国債利息以上の経済成長率があれば国債発行は意味がある。
自民政権はもちろんそのため（経済成長のため）に国債を発行した。

民主政権は‥　経済成長は無視して国債発行。
収入を考えずに無駄使いをしているわけだ。
そのうち税収の大半を利息が占めるようになるぞ。
民主党支持者は目先のニンジンにしか興味がないから困る。

>>544
必死で調べてきたのはわかるが、あんたはその乗数効果をどのように見積もるんだよ。
赤字国債を発行して、将来どういうように返していくのかビジョンを書いて頂戴よ。

漠然と書くのはだれでもかけますよ。

>>552
まったくもってごもっとも。
少子化対策のために国債を発行するなんて馬鹿まるだしだよ。

国債発行懸念でただいま長期金利は上昇中。
金利が上がって得をするのは富裕層。
子育て世帯は貯蓄より借金が多いんだから金利上昇は死活問題。

子育て支援策がまわりまわって子育て世帯のクビを絞めるんだから支持者って馬鹿だよねぇ。

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>>555
金利上がって欲しいな。

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＞554　あんたはその乗数効果をどのように見積もるんだよ。 赤字国債を発行して、将来どういうように返していくのかビジョンを書いて頂戴よ。

　公共投資も馬鹿にしたもんじゃない。渋滞でふんず待っている道路はまだまだある。
　小学校の耐震化工事なんてどうか?　公共投資が気に入らないのなら、環境、福祉介護の人材育成といった分野でもよい。将来の成長分野を探しだすことは、普通の民間企業が日々必死になってやっていること。将来のビジョンは、人に聞くよりも、自分自身の明日の飯の種を探す方が先。国はそれを後押しに徹するのでもよい。（もっとも今はそれができていないようだけれど）

　それから国債の借金は、税金で返す必要なんてない。借り換えればよいだけの話。ちなみに借り換えというのは、今でも、どこの国でも普通にやっている。税金で国債を返している国なんてない。
　大事なのは借り換えるための原資が日本国内にあるかどうかということ（他国は国内にない国が多い）。
　それと国債を返すよりもGDPの成長の方が大事だということ。
　他の国は借金をしながらもGDPを成長させてきた。日本のみが、ここ10数年成長出来なかったのは事実。赤字国債でお金をばらまいても、GDPが成長せずに貯金に回ってしまっている。だから国債残高がGDPの200％近くまで行っても金利は1.4％程度で張り付いている。断っておくが、決していいこととは思っていない。
　
　
　

住宅ローンは８〜９％になってもいいから、預金金利も３％くらいになると良いな。
株価が１万５千円くらいになってくれても良いんだけどな。
どちらか片方だけでも良いから頼むよな。

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金利上昇を望むくらい貯金がある人に子供手当てを渡すなんて馬鹿げてる。

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>>557
いや・・・ですから、
耐震化工事や道路工事を行ってどのくらいの乗数効果が得られるのでしょうか？といってるのですよ。
日本は以前のようにゼネコン、素材産業が基幹産業ではないでしょう。

それに投資して、どのように効果が得られるのかなぁ。もちろん全部を否定はしないがね。
ここで論じられている子供手当てなど、５兆円以上の費用でどのくらいの効果があるのか？

バラマキ、亡国の思想だ。

　1兆円のばらまきがあれば、最低1兆円の効果がある。ゼネコンが基幹産業でなくても、そこにお金を使えば、その従業員が消費に回し、国内消費を支える力になる。一定の下支えにはなる。バラマキ＝亡国ではない
　こいつを冷え込ませてしまえば、国内の新たな産業を育てる目もつぶれてしまう。

　定量的というのは難しいが、エコポイントとやエコカー減税で自動車会社が一息ついている。GDPが他国に先駆けてマイナス成長から抜け出せたり、失業率が低下したの見てもばらまきに効果がないとは言えない。もっとも政権交代で失速しそうだけどね・・・。


　断っておくが、子供手当には懐疑的。景気対策としてなら、効果がゼロとは言い切れないというだけ。効果があればGDPは拡大し、めでたしめでたし。効果がなければ貯蓄に回り、次の赤字国債の財源に回る。せいぜい頑張ってやってみたらという程度。海外にお金が流出せず、国内でお金が回るのなら、それほど大きな問題にはならない。
　どちらかというと、配偶者控除等を廃止が問題だと思う。こちらはモロに景気に冷水を浴びせる。確実にマイナスの乗数効果が働くことになる。
　
　なお、少子化対策としての恒久措置なら、赤字国債を使うべきではない。赤字国債はあくまで火事場の馬鹿力用のもの。恒久対策には、安定的な財源を用意すべきだと思っている。　

558だけど、
子供手当は欲しがってないよ。
預金金利か株価を上げて欲しいだけ。

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金利を上げてくれって言うから誤解されるのさ。
今の異常な低金利を普通の状態に戻して欲しいだろ。

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配偶者控除は廃止でしょう。
たとえ景気にマイナスの影響を与えようと、浮いた財源でプラスの影響を与える政策を行なえば良いこと。
景気を理由に間違った制度を温存する道理などない。

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異常な低金利っていまの国家財政とデフレ経済でどうやって金利を上げるのか教えて欲しい。

>>564
配偶者控除で浮いた財源でプラスの政策をするならいいけど、子供手当てだからねぇ
ヤレヤレ

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>>565
民主政権への不信感から国債が安くなって自然に長期金利上がってるよ

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>>565
超デフレよりはインフレのほうがマシじゃないかな？

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＞564　たとえ景気にマイナスの影響を与えようと、浮いた財源でプラスの影響を与える政策を行なえば良いこと。

　プラスの効果がマイナス効果を打ち消せればね。でも子供手当は結構貯金に回る可能性がある。そうなったときに景気にはプラスの効果はあまり出ずに、控除廃止のマイナス効果のみが前面に出ることになる。

　そもそも何が起きればプラスの影響になるのか　民主党幹部のいうことは二転三転しており、人によっていうことが違う。どれを信じればよいのだ?

　子供を育てる環境を整える？　美しいが、国民に新たな負担を求めるときの台詞ではない。景気にマイナスの影響が出れば、家族を持とう、子供を作ろうとする機運も萎える。税収も一層減り、子供手当そのものの維持が出来なくなる。

　風邪を引いた糖尿病患者に対し、インシュリンを打つ金を作るために、来ている服を脱いで質に出せと言っているように思える。糖尿病の症状が抑えられても肺炎になってしまったら意味がない。
　

>>569
マイナスを打ち消して余りあるような政策に使うべきでしょうね。
無駄を削減して有効な政策の財源に廻すと言っているのですから？
子供手当の場合、上手くいってトントンというところかな？

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