子供手当てってどうでしょうか？4

>>445
子供手当は有効な使い方だよ。

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>>445
だから、鳩山総理は馬鹿でしょ？
あんた等が言ったんだろ？
こっちはそれは素直に認めているよ。

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くれくればばあは天下りも外国人参政権も賛成なんだね。

>>450
>そんなにテレビみる程暇じゃないの。判る？
掲示板で雑談する暇はあるのに？ｗ

なんだかんだ言ってるけど、民主党の政策も理念も何も知らないし興味ないんだろ？
周りが自民党を批判するからつられて批判して
周りが民主党を応援するからつられて応援してるだけだろ？ｗ

そういうのを愚民って言うんだよ。

外国人に参政権を与える代わりに、自民党支持者の参政権を取り上げよう。

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>>451
>子供手当は有効な使い方だよ。

どこらへんが？
毎回反対派に論破されてるけど、何度でも聞いてあげるよ。

>>452
>>445は>>442への返答だよ。

>>454
こっちが参りました。悪うございました。
って言うまでしつこく批判を続ける気なの？
本当に暇なんだね。相手してあげるけどさ。

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>>456
反対派がまともに論破したのを見たことないんですが。
過去レス読めって言うんでしょ？全部読んでるけどないよ。

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>>455
逆でしょ？

外国人参政権に賛成している民主党支持者の参政権を、外国人に回してあげたら？
民主支持者よりは外国人のほうがマシかもｗ

>>458
まだ出た。そういう言い逃れ。
情けないのぅ。

見る見ないは自由だけど、国会中継を見ないことを自慢げに言うのは
愚民をされけだすことだからやめたほうがいいよ。

>>459
じゃぁ、また最初から始めるかい？

子供手当てのどのへんが少子化対策になるのかな？ｗ

>>460
は？
未だに自民党を支持している連中に参政権なんて要らないだろ？
支持政党を変えない限り有効に使う機会はもうないよ。

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>>461
くだらない国会中継見ているほうが愚民だよ。

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性格の悪いクレクレばばあが
この世からいなくなりますように～

>>463
は？何言ってんの？参政権の意味わかってんの？

>>465
性格が悪いのは、他人の子供ために自分の納めた税金を使われたくないとか言っているあんた達だよ。

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>>464
民主党支持者のレベルがよくわかる発言だ。

>>467
他人の子供の母ちゃんのために使われるから反対してるんだよ。
お前みたいなクレクレばばぁのことな。

>>469
子供手当反対派のレベルの低さが良くわかる発言だ。

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子供手当って此処で反対を続けているような馬鹿どもから税金巻き上げて、子育てを頑張っている家庭に配るんだよね。良い制度だわ。

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>>470
国会中継を見たことがないからってそんなに自分を責めるなよ。

民主党支持者が子供手当てとかのアメ政策に釣られただけの愚民だって
ことはちゃんとわかってるからさ。

>>470
物乞い開き直る

>>471
オレ反対派だけど、たんまり子供手当て貰える立場だから。
残念でしたねｗ

>>472
自民党支持者が了見が狭いこともね。

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>>475
そろそろレベルの低い口喧嘩にも飽きてきたら、まじめに答えてくれるかな。
どのへんが了見狭いですかね？

一応、自民党の政策も民主党の政策も真面目に聞いて比較したうえで
発言してるんですけど。あなたと違って。

真面目に政策を比較して自民党を支持している人っていたんだ。

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>>477
あんたは自分の支持する民主党の政策も満足に知らないんだろ？
｢どうやらお小遣いをくれるらしい｣って事ぐらいしか。

>>476
子供手当に反対している時点で了見が狭いだろ？
国家が子育てを支援するという至極当然なことに反対しているのだからね。
財源がどうだとか言っているが、財源に関係なくやるべき政策はあるのだよ。
鳩山が国債を否定したことがあろうが政府が鳩山個人の意思で自由になる訳もない。
生活保護のことでも何でもそう。ネガティブな面だけを殊更強調して批判を繰り返すだけ。

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横から失礼します。

＞子供手当に反対している時点で了見が狭いだろ？

了見が狭い、広いの問題ではないだろ。おまえは費用対効果の問題。
赤字国債を発行して子供手当てを給付する・・・借金はどうするんだよ。
せめて消費税を２０％くらいにして、というのならわかる。

もし赤字国債ではないというのであれば、どの支出が赤字国債なのか教えてくれ！
現在でも毎年20兆強が赤字国債の支払いのためにだけに支払われてるんだぞ。

このノータリンは了見が狭いときたよ・・・

>>480
良く読んでな。
子供手当は財源に関係なくやるべき政策だと言っているのだよ。

で、赤字国債をどうするかというもう一つの問題だが。消費税を上げることも考えるべきだろうし、いずれ上げると思うよ。
麻生は３年後の経済状況を見て判断すると言った。鳩山は４年は上げないと言った。大差ないだろ。

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>>479
いろいろ書きたいことはあるが、まずは↓これから

>国家が子育てを支援するという至極当然なことに
子供手当ては｢子育て支援策｣って言う認識なのね？

子育て支援策なら、現行の児童手当のように所得制限が必要だよね？
金持ちに現金渡しても何の支援にもならないもんな。
高校生以上の世帯を省くのも｢子育て支援｣に反するけど、それはどうなの？

子育て支援なら所得制限が必要？
意味がわかりませんが。

高校生以上は？
高校教育の無料化やろうとしているからね。そっちを止めて子供手当に一本化してもいいと思う。

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なんかスレタイと関係ないところまで議論が広がってますね。

一つ忘れて欲しくないことがあります。

自民も民主も国民のことなど考えていないってこと。
どっちも相手を引きずり降ろして政権を取ることしか考えていない。
どっちを支援するのも擁護するのも滑稽だよ。
たから、目先の損得で判断した人が一番現実的な人ってことかな。

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>>483
>子育て支援なら所得制限が必要？
>意味がわかりませんが。
子育てを充分にできている金持ちに現金渡して何の支援になるんですか？

>高校教育の無料化やろうとしているからね。そっちを止めて子供手当に一本化してもいいと思う。
財源が湯水のように湧いてくるんだなｗ
費用対効果を考えれば、教育設備の無料化に一本化が妥当だろ。

現金が欲しいだけの根性がみえみえですよ。

>>484
>自民も民主も国民のことなど考えていないってこと。

国民のことを考えないなら、どの党も｢毎月3万支給！｣｢いやいやうちは毎月5万支給！｣と
やってるはずだがな。

他の党はあくまで現実的（多少無理はしてるけど）の範囲でしか約束をしていない。

>>485
教育設備の無料化？

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>>485
それでは、高校に進学しないと恩恵が受けられず不公平。

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あほな４８１へ

＞良く読んでな。

笑わせんなよ。頼むからｗ
おまえね。財源に関係なくやる政策なんてあるのかよ。
そのお金はどこからでてくるんだよ。国債って言うのは将来利子も元本も払うんだよ？
埋蔵金なる「特別会計」からも財源はひねりだせないだろ？

小学生でもわかることだかね・・・

いいか？

支出とは、収入があって初めて成り立つもの！わかりましたか？このびんぽうでノータリンの
お方はわからないだろうな。自分で稼いだことあるんかいな？

あほな>>489へ

費用対効果では語れないことは沢山ある。

例え借金しようがやるべことはやるの。

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>>486
馬鹿だな。
自民は大盤振る舞いを競うよりも、堅実さをアピールしたほうが得だと考えたのさ。
責任力って笑えるじゃないかい？

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>>487
>>488
学費以外にも教科書代、給食費、体操服、上履きなどを財源が許す範囲で無料化すればよい。
馬鹿親にバラまいたら｢子育て｣支援に使われるかはわからないからね。

>>490
その借金は誰が返すんですか？

４９０

ごめんな。おまえのレベルを考えてやれないレスをして、
簡単に言うからな！理解しろよｗ

収入がないところに支出をするということはどういうことですか？

またとんちんかんなことを言い出すと困るから、

＞子供手当は財源に関係なくやるべき政策だと言っているのだよ。←この発言に対してだよ。私が回答を
お願いしているのは。

わかりましたか～

↑
我々国民ですよ。

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その借金は誰が返すんですか？
　↓
我々国民ですよ。


支援策のはずなのに支援になってないねｗ

>>494
税収の有り無しに関わらずやれってことだよ。
税制があれば税金でなければ国債で賄えばいいってこと。
簡単なことだよ。

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>>496
支援を受けるのは子供のいる人。返すのは全ての人。
受け取るのは、返すのは将来。

子供いる人には十分に支援になるよ。

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>>491
堅実さを無視して大盤振る舞いすれば国が衰退することはわかりきってるからね。

>>498
>返すのは全ての人。
>返すのは将来。
自分達の贅沢のために、将来の子供達にも借金を背負わせるわけですね。

で、それがループするわけですが、いつまで財源を無視し続けるんですか？

４９７
頭の悪い奴だな。
国債は打ち出の小槌ではないぞ。
今、利子の支払いにいくら使っているのか理解しているのか？
国債を増やせば利子も上がる。おまえマクロ経済理解してから
書き込めよ。おまえのようなあほがいるからどの政党も
バラマキポピュリズムにはしる。

>>492
結局、何処かの馬鹿な大人が使うんだから、少しでも子供ためになりそうな使い方のほうがマシ。

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>>500
そのループを始めたのは自民党。今更言うな。

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>>501
あんた等の好きな景気対策も打出の小槌ではないけどね。

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>>502
>結局、何処かの馬鹿な大人が使うんだから、少しでも子供ためになりそうな使い方のほうがマシ。

だから、学費や教科書代、給食費代に一元化すれば？って言ってるんだけど。

>>503
そのループを作ったメンバーには、元自民党の民主党議員も含まれる。

ここ数年、そのループを止めようと自民党は国債発行額を減らしている。

そのループを散々非難しておきながら、大幅に拡大させようとしているのが民主党。
しかも使い道は景気対策ではなく『民主党のマニフェストをやるため』って…

>>504
景気がよくなって企業の利益や給料が増えれば増税は必要ないんだよ。

景気が良くならないといくら増税しても税収は増えず、
あんたの大好きな現金バラマキ対策も続けられないんだよ。

>>505
いい案だけどね。
学校に行かない子供もいるから、両方やるのが一番いいな。

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>>506
>>507
景気対策をやれば景気は必ず良くなるのか？
無駄な支出に終わることはないのか？
景気対策ならば借金は許されるのか？
結局、勝手な理屈なんだよな。

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>>508
>学校に行かない子供もいるから、両方やるのが一番いいな。

不登校児童のこと？
それは別の対策を考えないとダメでしょ。
それこそ現金ばら撒けば解決する問題じゃない。

>>509
>景気対策をやれば景気は必ず良くなるのか？
やらないよりはマシだろうな。
少なくとも自民党の場合はGDPの押し上げ率などの試算を元に対策をしている。
どこかの党みたいに試算もなしでばら撒いているわけではない。

>景気対策ならば借金は許されるのか？
そうだよ。
国債について少しは調べてみたら？

以前、定額給付金の時には自民党が何対策なのか？効果は？ってやられてたけど、攻守が入れ替わっただけだな。
結局、どっちもその時の都合でもの言っているだけなんだよね。
看板が違うだけで中身は大差ないんだよ。

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>>511
景気対策ってことにして、企業と金持ちを優遇するのが、自民党の十八番だもんな。

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>>512
定額給付金は景気対策が目的だとはっきりしていたよ。子供手当てと違ってね。
経済効果の試算ももちろんあった。
定額給付金の効果かはさだかではないけど、失業率も減少したし景気は回復していたよ。

で、子供手当ては何対策なわけ？
目的すらはっきりしてないじゃないの、民主党は。

>>513
企業を優遇すれば庶民に回ってくることも理解できないんだな。

韓国はサムスンに対して何兆円もの優遇処置を行っている。為替操作も行ってる。
そのおかげでサムスンは絶好調だよ。社員や関係会社ももちろん恩恵を受けている。
対照的に、日本は企業に足かせをつけようとしている。
そこで働く社員達にとっても足かせができたのと同じだよ。

>>515
企業が過去最高益とか言って浮かれている時も、給与所得者の所得水準は下がり続けていたの。リーマン以前からね。

従業員の給与を何％以上上げるって確約した型での企業支援なら賛成するよ。

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>>514
じゃあ、あの馬鹿麻生の答弁は何？
自分は受け取らないとか、さもしいとか。

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自民党流に倣って、子供手当は景気対策だと言い張り、ＧＤＰを何％押し上げる効果がありますって試算をでっち上げればいい訳だな。良く判ったよ。

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>>516
おかしいねぇ。リーマンショック前はボーナスは過去最高を更新してたけど？ｗ

>>517
麻生さんが受取る受取らないってのをマスコミが面白おかしく程度の低い質問をしてたけど、
それと定額給付金の本筋と、どういう関係があるわけ？

>>518
>自民党流に倣って、子供手当は景気対策だと言い張り
景気対策だと言い出したのは民主党だよ。

都合のいいように、景気対策だの少子化対策だの家庭支援策だの言ってるわけだよ。

民主党の票稼ぎ対策であることを隠すためにね。

>>519
それは、賞与の水準を公表するような規模の会社の正社員に限った話だろ。

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だから、大企業、金持ち対策なんだってば。

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自民党支持者は選挙で負けたのを金で票を釣ったことにしたいらしいけど、
最大の原因は自民党の言葉が信用されなくなったからだよ。
自民党の言う景気対策をしても、自分達の生活は良くならないと、
多くの有権者が思ったから自民党に入れなかったの。
民主党が勝ったというよりは自民党が勝手に自滅したように思える。

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>>524
自民党に敗因があったのも間違いないが、自民党はダメだとマスコミが植え込んだイメージに流された人ばかりじゃん。
自民党の政策も民主党の政策もまともに知らないくせにピーピー批判してるだけ。
集団ヒステリーだよ。

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>>522
おいおい
大企業が不景気になれば中小企業だって仕事ないんだぞ？

金持ち優遇ではなく、上流から下流に金を流しているだけ。
下流にだけ流しても仕事は増えず、いずれ流す金もなくなるんだよ。

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>>497
おまえは相変わらずほんとうにバカだな。というか政治を語れるレベルにない。
まず日本語を理解しろ。

他の人も書いている通り、その国債の借金は既に利子返済で汲々としているのに
誰がどのように返すのか？っていっているんだよ。きちがいか？おまえは。

４９７は質問されたことに答える能力をつけたほうがいいな。

きちがい共産主義者。
どうせ戸建てやマンションなんかも購入できない層だろう。
なぜかというと絶対に実社会で適応できない脳みその持ち主だから。

>>529
残念でした。
周りに迎合しないと生きていけない人間は並以下の人間だけ。
そんなことしなくても十分にやっていける人間は幾らでも居るんだよ。

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>>527
あんた等が語っているのが政治なのか？
景気対策だけなら経済学者でも語れるだろう。
経済的な理論だけで政治を語らないで欲しいな。

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>>526
馬鹿だな。上流とは消費者を指すんだよ。
消費者がものを買わなきゃ大企業も仕事が無くなって儲からないの。

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>>531
政治ではないのか？経済対策出動は政治ではないのですか？
ここで外交、安保のことを語るのか？

>>531
テレビ情報鵜呑みにしてる連中こそ政治を語らないで頂きたいね。

で、財源はどうするわけ？
子供手当てだけで毎年５兆円以上の金がかかるんだけど。
支出と収入のバランスは大切に、ってプロ○スのＣＭでも言ってるぞ。

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だから金の話ばかりするなよ。

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財政を語ることが政治を語ることだと言う奴等は、人生お金が全てと思っている奴等。

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>>532
そう言うと思ったｗ

だったら子持ち限定ではなく全世帯にばらまいたらいかがですか？
定額給付金の真似をするのはシャクだから子持ち限定にしてみたのかな？
少子化対策と言ったほうが優しい政権のイメージがつきそうだしってか？ｗ

少子化対策としても景気対策としても全てが中途半端で借金増やすだけの駄目政策。
こんなの支持するのは小遣いが欲しいだけのクレクレさんだけだよ。

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>>536
頼むからさぁ。
話をそらすなよ。バカだからわかりません。
というならまだわかるが・・・
お前だって、給料以上の買い物を家族がいってきたら、
金は天下の回り物なぞといってサラ金で借金するのか？

いずれにしても財源と連呼せざるを得ないのはお前のような
バカが多いからだぞ。普通はそんな話をしない
まともな議論ができる。

>>535
>>536
金がかかる政策なんだから金の話になるのは当然だろ。
金の話がイヤなら、金をせびるのもやめれば？

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「金が全てじゃない」とか言いながら、現金クレクレ言う奴って…ｗ

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金利の上昇圧力が強まっているみたいだけど、上がって欲しいな。
預金しつもちっとも利息つかないし。

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>>537
子持ち家庭の過処分所得が少ないからでは？

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>>538
借金が増えるからやらないと言うのであれば、政治的な判断など不要ということだろ？

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赤字国債は、悪いこととは思っていない。問題はその使い方

　赤字国債を出してでも、経済に刺激を与えられれば、みんながお金を使いだす。景気が良くなり、GDPも上がる。税収も増え、GDPに占める国債の比率は減っていく　民間の資金需要も増えていくので、金利は上がるかもしれないが、物価も一緒に上がる。そうすると皆消費に走りだす。仕事が増え、給料も上がっていく。麻生前政権はそれを目指していた。

　赤字国債を出しても景気が良くならないというのは、経済に刺激が与えられないこと、即ちばらまいたお金を皆がため込んでしまうということ。（お金は消えてなくなるわけではない）
　それは貯蓄の積み増しという形で表れる。貯金を預けられた銀行は、運用しなければならないが、民間の資金需要がないと、結局その運用先は国債しかない。したがって国債の引き受けに困るということはない。ただGDPに占める国債の比率はまた上昇する。200%を超えるだろうが、でもそれがどうしたという話。金利は上がらない。バブル崩壊以降、日本がずっと陥っていたコースを繰り返すだけ。（1990年の個人貯蓄額　500兆円　2007年の個人貯蓄額750兆円）
　赤字国債をいくら出しても、それが日本円建てでばらまき先が国内である分には、経済・財政にはあまり影響がない。失うのは貴重な時間だけ。

　ひとつだけ、日本が体力を失うシナリオは、赤字国債で生み出したお金を海外に流出させること。たとえば、「排出権取引」「ODA」「戦後賠償」などなど

>>542
消費者が上流側でそこに金を流すことが景気対策だと言うのなら、
全世帯に金を流したほうが効率いいよね？ってこと。
この話には所得は関係ないの。いかに貯金せずに金を使わせるかが重要なの。

子供手当て支持者はそういうことも理解できないから、適当に景気対策だの少子化対策だの言うんだよね。

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>>543
借金が増えるからやらないと言う政治的判断が必要なんだよ。馬鹿。

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金を配るより、高校授業料無償化、大学の学費は無利息奨学金を学生個人が借りて支払うとすれば親には負担はかからない。その利息を赤字国債で補っても子世代のために使ったお金だから、子世代が将来負担するのは当然。
それを借りられる者、メンジョトなる者が制限されていたら、負担するのは嫌だと思うな。

そういえば、農家の子は奨学金を借りて車を購入、自家用でこれも所得控除の対象だろう。
奨学金を金を借りた者は自家用車で通学、俺はJRと自転車だった。

不公平なく制度化してほしい。

>>546
例え借金が増えようが必要と思う政策を断行するのが政治だろ。馬鹿がいくら批判を繰り返そうが気に留めることはない。

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>>547
大学なんて学費以外の支出が馬鹿にならないのだけどな。
それを言うなら、高校も大学も親の懐を全く気にすることなく、勉学に励める制度が必要だな。
まあ、それくらい当然だと思うけどね。

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>>546
馬鹿だね。
学者や評論家のような価値判断しか出来ない政治家なら要らないよな。

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