子供手当てってどうでしょうか？4

増税も景気回復のためなら納得するが、今の民主の政策は、先の無いものばかり
強制的に金を巻き上げられて、その中から少しだけ恵んでもらってそれを感謝してる民主支持者

>>100
もちろん、働いているわよ。働きさえすれば、誰でも生活に不自由しない賃金が貰えると思っているの？
本当、庶民の生活の実態が判っていないのね。
貴方達が景気が良かったという頃でも、ギリギリで遣り繰りしていたの。
景気が良くなっても、遊ぶお金なんて手元に残らないのよ。
金持ちのための景気回復なんかより、手当なの。判る？

思うんだが、こういう手当貰ったり国から援助しているやつ、何も貰わずにその援助のために増税に協力してる奴
もっと言えば、税金全く納めてないようなやつと莫大な金額納めてる奴
なにも差がないというのも変な話だよな

例えば市役所の窓口で、そんなやつらが同じ列に並ぶ・・・
高額納税者には、優先で窓口が受けられる位の優先権があってもいいと思うのだが・・
そういう人は並んでいる時間稼いでもらった方が税収もあがるし・・
そこの窓口の係りの人の人件費に貢献してる人間と逆にその経費にすらマイナスを与えている人間

今回もそう
ギャーギャー騒いでるけど、そういう人はもっと謙虚にそういう手当をもらうべき
もらって当たり前なんじゃなく、スイマセンね、その代わりしっかり育てますので・・位の気持ちは持ってほしいな
みんなの税金を分けてもらんだから感謝の気持ちは必要

「ウチは何人こどもがいるから働かなくてもいくら貰えるから・・」とか堂々と言うバカがいるから払う方も馬鹿らしくなる

子供手当もらうやつ！　もっと感謝しろよな

>>99
ゼロベースにしたんだから今のが民主党の予算だろ？
できるとできると言って票稼いだくせに、できなかったら自民党のせいって、
恥ずかしい奴らだな。
結果的に麻生予算が正しかったと証明したようなものだ。

>>102
>>103の言ってるのはお前のことだ
貰うのが当たり前なような言い方するな

もっと感謝しろ
そういう謙虚な気持ちがないから

>>貴方達が景気が良かったという頃でも、ギリギリで遣り繰りしていたの。
>>景気が良くなっても、遊ぶお金なんて手元に残らないのよ


そんなんなんだよ・・・

>>102
>金持ちのための景気回復なんかより、手当なの。判る？

景気対策が金持ちのためだと思ってるあんたって何歳児？一応、大人だよな？
経済学部の学生さんだってもっとマシな発想できるよ。

あんたみたいな馬鹿のせいで貧しい人はもっと貧しくなるんだよ。
日本を共産国家にしないでくれ。

>>104
だから、麻生自民のせいでゼロベースにする時間がなかったの。
自民の予算が正しい訳ないだろ。
散々邪魔をしておいて、その言い種かよ。

>>106
マクロ経済と庶民の財布を一緒に論じる知ったかぶり。
学生に経済学は出来ても、家計の切り盛りは出来ないよ。

>>108
はい
マクロ経済語ってみてよ(笑)

アメリカに代表されるような自由経済はやがて行き詰まる。
日本も同じ道を歩みたくなければ、今から路線変更をするべき。
民主党はそれに気付いている。

１０６ではないが・・・

＞マクロ経済と庶民の財布を一緒に論じる知ったかぶり。

マクロ経済と庶民の財布って密接につながっているのではないですかね。
いまの民主党の政策っていわゆる大衆迎合主義で、１０２のような能無しの主婦の支持を得て高い支持率を
誇っている。
低負担、高福祉では国はやっていけんよ。現在の国家予算の3分の1弱が国債支払いに充てられているんだよ。
このまま国債乱発してったら、子供手当てをもらう子供が成人する頃には国債支払いが国家予算の半分くらい
になってしまうぞ。

金持ちが税金をたくさん支払い、庶民といわれる貧乏人が享受される福祉を当たり前のようにもらう。
子供手当てを全部を否定しないが、公平に課税される消費税を１０％程度に引き上げてから議論すべきであろう。

１０８に聞きたいマクロ経済とは何ぞや？

>>107
散々邪魔って…。

自民党がリーマン対策するのを散々邪魔して遅らせたのはどこの馬鹿党だったっけ？

>>112
だから、リーマンを理由にとっとと解散しなかった馬鹿は誰？

>>102
なにをそんな偉そうに語ってるの？
自分はいくら働いてもとか、一生懸命頑張ってるのにとか・・被害妄想もたいがいにしてくれよ
みんな一生懸命頑張ってるんだよ

庶民をわかっていない？

だから、貰うのは当たり前だって言いたいわけ？

>>110
それに気付いた民主党は何か対策してるっけ？
麻生案をちょっとづつ削ってるけど基本政策は真似っこ。
バラ撒き対策以外に何か新しい政策ってしてますか？

外国人参政権は新しいか(笑)

>>113
あんな時期に日本がもたもた総選挙してたら世界恐慌になってな。
自民党がどんな政策したかも知らないくせに偉そうなこと言うな。

貰うのは当たり前ではないが、高額所得者が高い税金を納めるのは当たり前だな。

民主支持者は基本的に目先のニンジンに必死になってるだけ

政策もこのままいくとこの先どうなるかもわかっていない

>>117
あんたのほうが余程「偉そう」だよ。何様のつもり。

>>貰うのは当たり前ではないが、高額所得者が高い税金を納めるのは当たり前だな

だったらその人たちの恩恵を受けている層は感謝するんだな
何をしろとは言わない、もっと謙虚に振舞え

>>120
言葉尻じゃなく中身に反論してみたら？

その喧嘩>>117を支持する

高額納税者にも当然のことをしたまでですという謙虚さが欲しいな。

選挙したほうが良かったに一票。

>>124
そういうところが「貰うのが当たり前」にとられる原因だってことに気付いた方がいい
自分の思うように国家のために使ってくれるのならそう思うのかもしれないが、民主の使い方は到底そうは思えない
それどころか、今まで国家に貢献してきた高額納税してきたものへの配慮はなく、低所得者所謂、低額納税者へのアピールとしかとれないバカ政策ばかり・・・
そのパフォーマンスに乗せられて大騒ぎしてるが、騙されたと気付いた時は既に時おそし・・・

一生懸命働いて
一生懸命納税して
更に謙虚になれですか

そりゃ富裕層は海外に逃げたくもなるな

富裕層＝お金は沢山あるが心の貧しい層

>>125
リーマンショックのあの時、政権交代したとして
民主党はどんな対策できたのかな？

子供手当て と 母子加算復活 と…(笑)

無理やりむしり取られて、ばらまかれて、感謝もされず謙虚になれって・・そら無理ですがな

感謝されるのは脱税している鳩ぽっぽ・・・おかしくね？

>>128
なんか、悔しさがにじみ出てますね

頑張れ・・・

>>128って>>102の馬鹿主婦？
発想が似てる

>>132
すんごく、偏った感じが似てるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激しく同意

金ほしいくせにその言い草がまた笑える

なんか政権交代して世の中明るくなったね。
（一庶民）

そうそう、なんて言ったっけ前の総理、暗かったもんね。

馬鹿主婦って政策の話とかは一切できないんだな

>>134
民主政権になってからパート解雇数が大幅増加したのに、
世の中明るくなったと喜ぶ馬鹿主婦。

世間の明るさは経済指標とは一致しないもの。景気の気は気分の気。

↑バカ主婦脳みそお花畑　ぱっぱらぱー

>>138
パート解雇になっても旦那の給料が減ってもリストラされても
子供手当てさえ貰えれば世の中明るくなったと喜ぶ馬鹿主婦。
まさに宗教。おそるべし。

自民党って支持者も暗い。

今、世の中明るいとか言ってるのは、ワイドショーしか見ないおばちゃんくらいでしょ。

日本の恥　馬鹿主婦
逝ってよし

>>138
｢幸せと経済力は一致しない｣とかかっこつけたこと言う人に限って
現金バラ撒きには喜んで食いつくんだな。

矛盾してますねぇ。おばちゃん。

>>143
日本の恥、自民党は逝きました。

逝った自民党に国会でコテンパにやられてる民主党ｗ
マスコミ対策は周到だが、議論の場では赤子同然。情けないねえ。

ついでに、民主党の海外評価は散々だよ。
マジで日本の恥。

>>146
嘘つくなよ。
ちーっともやられてないないじゃん。
自民党も地に堕ちたって感じだったけど。

>>148
ワイドショーかＮステしか見てないだろ。

それなりに返答してたの岡田ぐらいじゃん。
鳩山なんて「あなたに言われたくない！」ばかりだもんなあ…。
仮にも総理大臣が。

もらえないって　だって特定扶養控除縮小とか････住民税までも廃止ならまたもな家庭は増税じゃん。
誰が考えたって、高校大学で、進路絶つようなばかばか政策････だんだん批判の声でっかくなって、何もしなくてよし～ってなるから。　

富裕層＝悪という考え方はいわゆるクメールルージュのような考え方。
映画で言えば「キリングフィールド」かな？大げさではなく共産主義の国へ行ったほうがいい。
共産主義というのはみんなで「不幸になろう」という考えだからね。一部は例外だが。

鳩山は国家大計の考えが抜けている。対等な日米関係って日本が自分で自分の防衛をできるように
なってから言え。

それから子供手当て等の内政だよ。

>>151
そういう難しい話はあの馬鹿主婦は理解できないよ。
少しでも経済とか共産主義とかのキーワードが出るとヒストリー起こすから。

宗教にはまった主婦ってなかなか抜け出せないじゃん。
それと同じで自分に実害があるまで「鳩山様」を信じてるんだろうよ。

>>150
特定扶養控除の話は高校無料化とセットだからね。
あんまり適当ななデマを流さないでね。

住宅ローン減税の恩恵をフルに受けている人は元々住民税￥０だし。
所得税も年末調整で全額返ってくるし。
まともな家庭は所得税・住民税とも控除廃止の影響も受けないよ。
子供手当分プラスなだけ。

>>153
そのプラス分の財源はどうするの？

住宅ローン減税は住民税は対象じゃないよ。

家無し子無し世帯が増税になるんじゃない？

>>156
最悪な政策だな

＞155
所得税で控除しきれなかった分住民税控除されるだろ？
俺の認識がおかしいのか？

>>158
購入時期によって違うね。うちはされない。

そういえば今年購入組はどうなったんだろう。
民主党に変わったから優遇処置もなくなったのかな？

家を買うってことは自民党派の方も大好きな景気に好影響を与える行為。
子供を育てることも将来の日本を支える人材を育てる行為。
それなりの貢献をした人がそれなりの恩恵を受けるのは当然。

>>156
>家無し子無し世帯が増税になるんじゃない？
安心しろ。子持ち世帯も増税だから。

景気対策をしない以上、来年の税収も減る。
その分を増税で賄う。
再来年も再々来年もその繰り返し。

増税増税の繰り返しで子供手当てを払い続けるわけだ。

増税の限界が来たときに、ようやく景気対策が必要だったことに気づくのかな。

>>160
>家を買うってことは自民党派の方も大好きな景気に好影響を与える行為。
住宅ローン減税をなくそうとしてるんじゃなかったっけ？民主党は。

馬鹿主婦んちが家買って控除受けてるから
そう言ってるんだよ
都合良すぎだな

>>161
安心しているよ。
政府が無策でも企業も日本経済も自らの努力で活路を見出すと。
政府の後押しがない分、時間は掛かるけどね。
貴方のように政府が何かしないとどうにもならないとは考えないね。

>>164
民主党は何もしないどころか足引っ張ってるよ。

日本企業が優秀なのはわかってる。
だがこれだけの円高を容認し、エコ対策の無茶ぶりまでされたらさすがの日本企業も大変だわ。
ウォン安でのりのりのサムスンにボロ負けするのも当然だ。

ってか、企業頼みで政府は何もしないなら政府いらないよね？
税金もったいないから辞職してくんないかな。無駄使いの削減になるよｗ

子ども手当の前に保育所作れとか言うやつがいるけど地方では定員割れしている現実もある。

仮に規制緩和されても土地の無い都市部では、せまいビルテナントの一室で運営するのがやっと。
そこには土や砂場も遊具もない。
保育とはいうものの要は親の都合でまだ話せないような幼い子を預かってもらってるだけなんだよね。
ペットの一時預りと何ら変わりはないよ。
まだママにべったり甘えたい時期なのに。

預けることばかり考えるのではなく預けなきてすむ方法を、政府も会社も本人も皆が考えないと。
企業なら復帰までの年数を伸ばすとか、政府はそれを助成するとか。
そもそも共働きでないとやっていけないようなら生活レベルを落とすとか。
大人の生き甲斐とかで簡単に子どもを預けるのってどうかと思う。

子どもはモノではないんだから。

>>166
子供を預けなくて済む方法は、

景気対策をして共働きせずとも家族を養えるだけの給料をパパに与えるしかあるまい。

結論→民主党じゃ無理

＞164　貴方のように政府が何かしないとどうにもならないとは考えないね。

　今は戦後最悪、100年のショックということを忘れてはいないか?
　アメリカのGDPがようやくプラス成長になった割には、欧米の株価は上昇せず、むしろ値を下げている。
　ずっと隠してきた欧州の爆弾も隠しおおせなくなってきている。出口戦略どころか2番底に向かいそうな雲行き。
　ひとう断っておくが、中国も期待しないこと。欧米が崩れると中国も崩れる。

　日本が比較的マシなのは認める。そして、その中での企業の努力は尊敬する。だが、海外総崩れの中では、輸出に頼れないとなると内需を刺激するしかないが、これだけ不安が煽られている中、物を消費しようという気になるか?
　需要が収縮すると、大変なことになる。
　貴方の会社に競争力はあるかもしれないが、限られたパイを食い合う以上、他の会社が割りを食うことになる。
　それはいずれ回りまわって、あなたの会社の売り上げに影響を与える。経済はつながっているのだ。

　経済全体を見て、需要が収縮しないように手を打つのは、政府の役割だと思う。公共投資で一部ゼネコンが潤うのがけしからんというのであれば、セーフティネットを張ったり、有望産業への投資インセンティブを与えるといった手法もある。

　

>>子供を育てることも将来の日本を支える人材を育てる行為。
>>それなりの貢献をした人がそれなりの恩恵を受けるのは当然

まさにその通り

しかし、それは今までの人
周りの国民に援助してもらって子供を育てたひとは貢献したとは言わない
子供をまっとうに育て、きちんと働かせて社会に恩返しさせるくらいの気持ちを持て

税金で育ててることをわすれて自分で子供育てたなんて思いあがるんじゃねえ

>>169
今までが、国家がその当然の責任を十分に果たしていなかっただけ。
それがやっと普通になろうとしている。
多少の支援を受けたとして育てたことに変わりはない。
感謝の気持ちと貢献したかどうかは関係ない。

>>170
また北欧と比較してるんですか？
北欧と比べたら全然低い税率なのに、それなりの高福祉が実現できてますが。日本は。
児童手当だってあるでしょ。

そんなに子供手当てが欲しいなら、子持ち世帯だけで高負担高福祉やれば？

高負担になって真っ先に文句言うのは子持ち世帯だろうけどｗ

>>171

それは、子持ち世帯以外は年金要らない宣言ですか。

>>173
現行のままでも年金制度は崩壊しないってさ。
民主党やマスコミが煽りすぎなだけ。
専門家に指摘されて民主党議員まっちゃおになってたよ(笑)

>>174
崩壊するかどうかが問題な訳ではないでしょ。
結局は十分な年金支給が維持されるかが問題なの。
まともに生活できるレベルの金額が支給されなければ、崩壊したと同じこと。
保険料の不足を一般財源から補填するのも反則。
それを許せは何でもありじゃない。崩壊するわけない。

>>172
配偶者控除・扶養控除の廃止で真っ先に文句を言っているのはあんた等。

>>175
>まともに生活できるレベルの金額が支給されなければ、崩壊したと同じこと。
生活できるレベルの基準とは？

>>177
厳密に定義するのは難しいね。
抽象的な言い方であれば、現役時代の生活レベルを保てること。
（贅沢かな？）
だが、現役時代の収入の５０％では低すぎることは確か。

>>170

>>今までが、国家がその当然の責任を十分に果たしていなかっただけ


どこまで自分に都合のいい方へばかり理解してるんですか？
国が子供のいる家庭にお金を配って当たり前？

甘ったれてるのもいい加減にしてほしいね

あんた、昨日のバカ主婦か？

こういう偏った考え方しかできない国民が多いから今こうやって日本は崩壊へ向かっている

私は貧乏なんだから国が面倒みてくれるのは当たり前

おかしくないか？
そんな君のためにみんなが税金を出し合って支給してもらって何も感じないのか？
当たり前なのかい？

そういう考え方だから貧乏なんではないかい？
人に頼ることしか考えていない。そういう親からはまた馬鹿な子供が育って、
成長してまた同じ事をほざく・・・（笑）

馬鹿主婦逝ってよし！

みんな剥きになり過ぎ。もう少し冷静になりましょう。

現金支給がいいとは思わないけど、社会福祉の点から見て日本がこれまで余り力を入れて来なかったのは事実だよ。違うかな？

逆に聞くけど、配偶者控除は当然なの？
個人的には不公平な税の優遇制度にしか思えない。

>>176
子供手当てと控除廃止を天秤にかけて、子供手当てのほうが儲かるとふんだから賛成してるだけだろ？

控除廃止だけだったらあんたは絶対にモーレツ反対してるね。

結局まともな事を言っているのは>>166だけ。

みんな頑張れ～。

>>183
日本の文化は
「母親は家庭で子供を育て、父親が大黒柱になる」
だったんだから配偶者控除は間違ってないと思うよ。

その風習を変えたいなら、まずは主婦が働きやすい環境を整えるほうが先だろ？

>>もう少し冷静になりましょう


それは民主支持者に言ってあげてください
あと、バカ主婦にも・・・

なんだかさあ、ここで意見書いても
馬鹿主婦がすぐ噛み付いてくるから
楽しくないんだよね。
ホント粘　着質で不愉快なばばあだよ。

>>186
主婦に外に出て働けとは言っていないよ。
働こうが働かなかろうが税制で差を付ける必要がないだけ。

>>188

すまん、俺はばばあ登場を楽しみにしてたりもするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたまのおかしい人って、いじくるのは楽しいよね

必死すぎるあたりがまた面白い

こども手当ては効果が絶対ないから反対だけど、
配偶者って、なんだかわかっていない人いそうだね。

>>183
日本が社会福祉に力を入れてないとは、具体的にどのへんがそう思うの？
生活保護だって充分すぎるほど出てるじゃないの。
１憶人もの人口の国にしては充分すぎる高福祉だと思うよ。

これ以上の高福祉を求めるなら、希望者だけで高負担高福祉をやってほしい。

あ、医師不足と介護問題はもっと力を注いでほしいと思う。
子供手当てなんかより先にね。

子供手当も配偶者控除もどっちも無しが一番公平だと思う。
独身者も含めてね。

>>189
父親だけの所得だと生活が大変だから税制で優遇したんじゃないの？

配偶者控除なくしても現金支給にするなら結局同じことじゃん。
現行のままのほうが優遇の偏りがなくてむしろいいんじゃない？

そうなんだよな

公平っていうなら、一番公平なのは消費税なんだよな

民主党の政策は「票稼ぎ政策」だから、正しい正しくない以前の問題。

>>192
産科・小児医療も老人介護も不十分。
知的障害者・身的障害者の自立支援も足りない。
これらは社会福祉だよね。

>>194
189です。
子供手当のほうがいいという意味ではありません。
単に配偶者控除が不公平だと思うのです。

結局、子ども手当支給＆配偶者控除廃止で正確なんだよ。

ただ女性の社会進出のためとはいえ、赤ちゃんに無理やり断乳させて、仕事の時間だけどっかに金でモノの様に預けて、それが子どものためかと言われれば話は別。

よって僕も>>166に一票。

>>199
そうするとね。
①会社の中に託児室を作って仕事の合間に授乳に行ったり手できる環境を用意。
②育児休業期間の延長+雇用維持のための助成+休業期間中の所得保障の拡充。
の何れかになるんだな。