KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

>>750
ありがとうございます。
シャンポールの辺りがタワマンになるんですか？
そこなら永久眺望ですね。
１０年後までどこに住むか…。
困った。

パークタワー晴海の南でいいでしょう。

とりあえずＫＴＴ買って、その後買い替え・買い増しでいいんじゃないですかね？

人それぞれ事情があるので、一概に勧められないですけど。

眺望が良くても、北や西の部屋では意味なし。

>>754
で、でた。南原理主義者がまたでたぞー。

>>753
ここの残ってる部屋で眺望良いところってありますかね？
本当に逃した魚は大きい…。

北向きもクレスト方面の北西は半永久眺望だろうね。

一方で北東側の一角は、分譲されたソフィアタワー以外は、日本紙パルプ商事の所有する土地建物が占めてるから、ソフィアタワーの地権者140戸が同意すれば区画整理の上KTT並みのタワマンを建てる事も可能そう。

日本紙パルプ商事のオフィスビルは築20年越えてるので、業績によってはあと10年ぐらいで手放す事を考えても不思議ではないかと。勉強会とか無しで早く決まって行きそうだね。

756さん

眺望重視ならＥ－８０Ｊａ、27階28階狙いでよろしいかと。
築地市場跡地、勝鬨橋、銀座（歌舞伎座タワー）、八重洲方面、スカイツリーが見えます。
築地市場跡地との位置関係で見えないかもしれませんが、八重洲再開発で虎ノ門ヒルズと同レベル２５０メートル級が2本建つとのニュースもありますので、楽しみな方角です。

27階28階なら環状2号線の影響も少ないと期待したい。二重サッシですから音は大丈夫なはず。

価格表見ると

KTTのナンバーワン王者は南の坪600超えの部屋か。



他南は平均坪340位かな。

何階くらいからが静かなんでしょう？

>>752
駅までの距離がヤバ過ぎます。
ここはちょうど良かったけど…遅かった。

>>758
へー。
２８階でそんなに眺望良いですか。
モデルルームで見てこよ。

眺望重視ならＥ－８０Ｊａでダメなのですか？
北向きだけど７５７さんの話は将来の可能性の話だし、実物みるとＤＷが８枚ならずあの角部屋はカッコイイと思いますが。

斜めダメ、北向きダメなら難しいでしょうけど。

環2って信号もなく無料の高速道路みたいなもんだから走行音がうるさいだろうね。窓開けての生活は無理。

７５８です。

グーグルアースで確認してみたら、
築地市場跡地、歌舞伎座タワー、八重洲は微妙にずれてて全部見えそうです。
ただ、スカイツリーは勝どき駅前、佃のタワマン群に埋もれて見えないかもしれません。

>>764
そもそもタワー高層階で窓開けて生活したら風でえらいことになりそうだけど。

汐留の東京ツインパークスも首都高が眼下を通っているけど、ビンテージマンションといわれているし。
ＫＴＴの東棟は３５階以下は二重サッシで防音仕様だからあまり気にしなくていいのでは？

リスクはありますが、とれないリスクではないかな。

東京ツインパークスは湾岸永久眺望。ここはどの方面もリスクあり

眺望ではなく音のことで引用したの。

TTPは離宮側の眺望は優れるが、首都高目の前で騒音が懸念される立地なんで。
文脈読んでね・・・

でも、とれないリスクではない、というのに同意。

東京ツインパークスはＪＲ，モノレール、首都高に板挟みされているから騒音はＫＴＴよりも懸念されます。

コスパは確かにいい。　3期も値上げ無しできてるし。

営業部隊、かなり縮小したとのことです。三井、三菱、住商、野村　それぞれ次の物件にかなりの人員を移動させたとのこと。

先が見えてきたと判断したようだね。

TPP、ちょっと前まで安く中古に出てたよね。
ビンテージどころか値下がり物件

Ｅ－８０Ｊａ、28階だと７９．８４平米で７７５０万円也。
http://wangantower.com/wp-content/uploads/ktt_3rdpricelist_03.png
坪３２１万円。

まだ売れてないみたい。公式ＨＰ見る限り次期売り出し時に値上げもなさそう。
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/pop_plan_e80ja.html

ＢＲＴも近くから乗れそうだし、眺望阻害の話も現実化していないし、北向きＯＫなら買いと思います。

>>764
信号がないから普通に通過するだけなんでそんなにうるさくないよ。
静か、とは言わないけど。
うるさくなるのは信号で止まってた車が走り出す時だからね。

佃大橋が似た構造だから見てきたらわかるよ。
時速が上がるとエンジン音ではなくタイヤの摩擦音が大きい。

発車時のエンジン音＞＞＞タイヤの摩擦音

明らか。時速上がると・・って、Ｆ１マシンじゃないんだからさ。

環状2号線の制限速度ってどれぐらいなんだろう。
今更気になってきた

>>777
佃大橋の騒音、は地元では有名というか知れ渡ってます。
あそこの前に建つゴクレ住民さんがよくグチってるから。

＞＞７８０

本当に？
近くに住んでいるけど、ほとんど気にならないし。

大騒ぎされているようなブログとかあるのでしょうか？

普通の道かと思いきや、信号が無いのが災いしてトラックやバイクが飛ばすのでうっさいよね

>>781
資産価値落とすようなことをブログにわざわざ書くわけないでしょ。
地元民の付き合いをしていると聞かされます。

KTTって佃大橋とゴクレよりも遥かに環2に近いよね。。

連投おつかれぇ〜。　騒音問題も既出。　みな織り込み済みで購入。　東の低層、瞬殺。そもそもイースト側、ほとんど部屋が残っていない。安いからかなりコスパ良しとみられていた。心配していただかなくても最も環２の影響を受けるところが完売です。

>>783

まぁその程度しか騒がれてない問題です。

佃大橋　騒音　でググっても、掲示板の書き込み位でした。

>>776
BRTが数分おきに停車するんだから「止まってた車が走り出す」状態が連続することになるんでは？

>>787
別に776じゃないけと、交差点なんだからそれなりの騒音はあるだろうさ。

勝どき駅前みたいな感じにはならないだろうね。ある程度の台数が同時にエンジンふかすと割とうるさいよね。

環2は道路の繋ぎ目を大型トレーラー等が通過したときの轟音がちょっと心配かな。
高速道路の近くに行くと「シャー」とか「ブォーン」みたいな音よりは「ドゴーーン」みたいな音が気になるよね。

ちなみに部屋のなかにいるときは別に気にならないと思います。

モデルルームで二重サッシでどの程度遮音されるか確認できますよ。

こんなところでアレコレ想像するより、実際に体験すれば宜しいかと。
私は東棟を買いましたが、念のため二重サッシの階にしました。モデルルームで遮音性を確認したので、騒音の心配は皆無です。これは体験すればわかること。

TTTとDTの環状２号線側のガラスは対策されていないことを考えると、私個人としては安心感が違いました。

2重サッシ使うってことは煩いってことでしょうね。
窓開けて生活できないなんて、嫌だなあ。

南向きには関係ない話

気になるならメインの南にすれば良かったのに

サッシが二重でも、騒音てエアコンの配管口や換気口からも入ってくるから侮れないというのはググればすぐ出てくる話。キッチンのレンジフードがゴーゴーうるさくなる

3期2次って何部屋売り出すんでしょうかね？
BRTや選手村跡地のポジティブなニュースが出たばかりだから、また完売しちゃうんだろうな。

自己お見合いは気にならないのですか？

＞795
過去スレでも議論されていましたが、現実的には外壁や柱によって身を乗り出す等しないとお見合いにならないようです。
いずれにせよ、MRに行ってCGによる部屋夫々の視界を確り確認することが検討するには必須ですね。

796さんは確認したのでしょうか？

＞797
もちろんですよ！

二重サッシって外出るのめんどくさいやつじゃん。リセールでは煙たがられるね。

>>790
DT とは環2との接近の距離の差がありますよ
TTT は確か当初地下の予定が、後で変更になったのでやむを得ないというところでしょうか

そんなにバルコニー出ないですよ。
それより、結露無し、音静か、夏涼しくて冬暖かい。

バルコニー出ないよね。
でも、窓開けて生活できない環境って
イマイチだと思います。

>>795
少なくともDTやパークハウス晴海のようなツインタワー(90度)よりは見合いないですよ。いくつかのモデルルーム行けばすぐにわかるはず

タワマンはベランダに出れないと書いている人がいるけど、
その人達はタワマンに住んだことがあるのかな。
そんなタワマンがあるのであれば教えて欲しい。

自分は風の強い湾岸のタワーでつ高層階に住んだことあるけど、
たまにそんな日もある程度の印象だから
適当なネガとしか思えないんだよね。

〉804

じゃないの
ちいさな狭いマンションから初めてタワー買いますって人多そう。浮かれ加減的に
ベランダ開けて解放感を楽しめない部屋はタワーとしてヤバイ

>>793
換気口は全て防音フード付きですよ。
エアコンの配管口もシーリングされているし、室外機経由で入る音なんてほぼ無視してＯＫだから大丈夫だと思います。ここは最初から騒音を考慮して設計されているので、そういった懸念点はほぼ潰されていると考えてよいです。最初から考慮していないと、２重サッシにしただけではダメ、といったモグラたたき状態になるのでしょうが。そういった点ではＴＴＴに対して騒音対策では明確に優位に立っていますね。

ちなみに２重サッシでは断熱性が高まるため、冷暖房効率が非常に良くなるメリットがあります。窓が２重になりガラス部分の断熱性も上がりますし、内側が樹脂サッシとなるためその部分の断熱性の向上も大きいです。

眺望なんていくら良くても3日で飽きるよ。DW なら、それでも見るけどね。バルコニーに眺望を見るために出たりするのは、お客さんが来たときくらい。それでも3分だね。

幹線道路沿いのマンションに住んでたことあるけど、煩くて窓は開けられないね。もう二度と住みたくないと思った。

二重サッシが面倒かどうかも主観によるよね。
東棟の角だとＤＷはもともとＦＩＸ窓だから外に出るとかほとんど関係ない。
騒音の心配をシャットアウトするメリットの方が高い。

視界にもツインタワーの９０度よりも、トライスターの１２０度の方が干渉度が少ない。
近すぎるより、少し離れている方が視界にも入る。
方向を９０度ずらしたツインタワーって、ずれているから真正面を見れば視界が遮られないという効果はあるけど、人間の視野はそれに限られるわけではないから、相対する部屋から丸見えです。

そうした懸念を払拭するなら、相対する部屋からなるべく離れた・ズレた部屋を買わないといけない。
ＫＴＴなら角部屋になるし、ＤＴやティアロなら、南東角か北西角。ただＤＴの南東角は前建が目の前だから微妙。
或いは建物が建っていない方角の中住戸。

窓閉めれば静かなんて当たり前のことです。それは普通に生活する上で最低限の条件です。窓が開けられない生活ってストレスです。上質な生活はできません。

まぁそれなら角部屋のFIX窓は避けるべきでしょうね。
もともとダイレクトウインドウは開け閉めの想定はないし、高層階に住む人のライフスタイルとは相容れないかもですね。

晴海通り沿いのタワマンに住んでいますけど、夏は普通に窓を開けて生活してますよ。
ベランダには洗濯物干し以外にほとんど出ませんけどね。

自分は高速道路まで１００メートルぐらいのタワマンだけど
自分も普通に窓開けるよ。
音は当然聞こえるけど、気になる人はここはむかないと思う。

>807
飽きるかどうかは様々として、常に美しい景色が観れるのはタワーのステイタスだと思う。

個人的に眺望がよろしくない部屋、何でタワマンに住むのかと思う　眺望悪なら低層の敷地面積の多い高級マンションの方がいい

>>806
>内側が樹脂サッシとなるためその部分の断熱性の向上も大きいです。

内側が樹脂サッシというのは初めて聞きました。
自分はもっと上の階なので二重サッシではないのですが樹脂サッシなのでしょうか？

日本ではアルミのサッシが一般的ですが
アルミサッシがこんなに普及しているのは日本だけで
断熱性が極めて悪いので海外では禁止されているところもあるとか。

後付けで樹脂のものに交換できるだろうかと考えているところでした
最初から樹脂サッシなら大変助かるのですが...

条件が良くない部屋でもタワマンにすがり付きたい

>>814
契約時に配布された「マンション建物仕様説明書」のサッシ部分をご覧ください。２重サッシの内側は樹脂サッシである事が記載されております。残念ながら通常サッシはアルミサッシですが・・・。

BRTすごいね。
この辺りが都内マンションの唯一の勝ち組になれそうな気がするよ

>>811
えー？この近くの高層階に住んでますが、夏も急に強風が吹き出したりするので、滅多に窓は開けませんよ。
夏は高層階でも虫がいますし。

やっぱり高層階でも虫は来るんですね。
網戸とかつけられないんでしょうか。

窓あまり開けないわ。
春は杉花粉、夏は猛暑、虫、秋は稲花粉、虫、冬は寒い。

>>816
それらしい説明書が見当たらないのですが...
いずれ残念がなら二重ではない部屋はアルミサッシなのですね
自分は景色重視で高層階にしましたので後悔はしてませんが
その部分は二重サッシの部屋がうらやましいですね

二重サッシ、後からでも問題なくつけられますよ。検索するとわかりますが、ここと同じ仕様のものでもそれ程高くありません。

個人的には、省エネの観点からも二重サッシは今後流行すると思います。暑さ寒さの大半は窓から入ってきますし、結露防止にも有効ですからね。床暖房、24時間換気が一般化して次はサッシですよ。

>>818
どこに住んでいるんですか？
自分は湾岸タワマンの20階あたりですけど、
突風・強風が来るのはたまにですよ。
住み始めて5年ぐらいたちましたが
虫はまだ来たことがありません。

>>817 BRT、私もなめてました。この計画どおりなら、公費で数分間隔のシャトルバスを運行して頂くようなものですからね。
勝ちどき東にあわせて街も綺麗になりそうですし、選手村跡地と築地市場跡の再開発も利便性を享受するには程よい距離です。
１期２期で希望の部屋を買えた方はラッキーでしたね。

高層からの眺めはいつ飽きますか？

BRTに乗るのに環2の陸橋に上らなければ乗れないんですか？

お金無い人が眺望いらないとか言ってるのでは？
眺望あるに越した事はないでしょ。
タワマンでリビングから隣のベランダとか見たくないよ～。
眺望ないならもっと便利な場所が良いです。

>>826
BRTの場所は決定してません。
環２の上には作れないと思う。

>>823
この近くで高層階ですが、夏にはセミが飛んで来てバルコニーに転がる事さえ年に１回か２回ありますよ。
秋にはトンボも飛びますし、虫はまだ来ないなんて信じられません。

>>829
いやーありえないっしょ。
何階に住んでいるのですか？
年数回の虫のバルコニー訪問で窓を閉め切りなんて、貴方も結構来てますね

眺望もだが、タワマンには見えない差別がある

エレベーター降りて北か南かで天国と○獄
北に住む友人は常に劣等感を感じてると言っていた
高層住みでも劣等感で虚しくなるとか

同じフロアで北と南とで1000-2000千万の違い、明らかに購入者層にも格差

タワマンは向きによる格差社会がある

>831

KTTも向きでかなり価格差がある。
住民レベルの差はあると思います。

しかし、南のちっちゃい部屋があれば、北の広い角部屋もあるから一概に言えないのでは？
北のちっちゃい部屋の人が劣等感持つのかな？

ここは方角での価格差は少ない。50平米台の単身または投資用住戸が多いところがきになるね。

>>831
それってルームタイプの少ないタワマンだと発生するよね。
ここはルームタイプがおおいいので関係ないかと思われます。

>>831
南原理主義者さんがまたでたぞー！
2000千万円=200億円てどこの世界のはなしだー。とつっこみつつ。

マンションカーストとかくだらなすぎて、ほんとやめてほしい。というか、こんだけ大所帯のマンションで、(名前ははなから無理として)顔と部屋なんて一致しないのでは？

KTTって南向きパンダ部屋あったよね。
南向きだから高いにはなってない気がする。単純な方向で価格差あったっけ？

>>838
方角と視界の抜けるか否かで差がつきますよ。

南向きはパンダ部屋でも高い。角部屋だからね。
平均して高いのはやっぱり南西かな？

豊洲方面の北低層に住んでます、階数は区画エレベーターが違うので気になりませんが、やっぱり方角の格差は感じます。
エレ降りて左と右、何となくですけど身なりも違う気がします。

次は南向きを、と思っていますが自分に手が届かないのが現状で、不動産価格は益々上昇しそうだし、景気の波に乗り遅れましたかね？

>840

価格表みると南と北とで平均して坪１００万円くらい違いますよね？

タワマンでは南西カーストは止むを得ないかも

＞８３８

南西は平均して高いですよ、坪単価が全然違います。

>834
大きさじゃない
坪単価の評価の違いがある、坪単価が低くて大きい部屋と高いけどコンパクトな部屋の価格が同等でも、坪単価はその部屋の価値の違いだから。

>>831
ないないw

全室南にするのが一番ベストですが、タワマンだと構造上厳しく、無駄。だから北方向をお買い得価格にするでしょうね

でもKTTに関しては北や西より東が低坪価格ですね

眺望がいいですからね。

>>847
この掲示板に書いていることを契約者の集団の特徴を示していると考えているあなたも残念です。

くだらない議論が続いてますね。
どうでもいいじゃん、劣等感とかそんなこと。

>>849
同感。。