KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

>>349
では なぜ制震のこちらの物件の掲示板に？

皆さん矛盾だらけですね

>>348
マンションでは壁式免震がそれにあたります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/392427/

非常に高コストのため希少で、めったに採用されません。ちなみに
　・目白ガーデンヒルズ
　・加賀レジデンス
　・桜プレイス
はいずれも鹿島施工です。

桜プレイスは壁式順梁でありながらワイド＆フルハイサッシでBAYZを上回る居住空間を実現しています。鹿島は構造オタクのようなところがありますが、まさにその良さが発揮された物件でした。

鹿島って億ションで不適切なコア抜きで鉄筋切ってたよね。

今どき制振なんて明らかに欠点でしょ。
それを、異常なポジが認めないから荒れる。
他に良い所あるんだろうから、そこを推せば良いのにね。
今どきオール電化も欠点な気がするけど。

この地震の議論見てて思うのですが、直基礎と杭基礎ってそんなに違うのですか？それよりもその基礎を打ち込んである支持層の強さだと思うんですけどどうでしょうか？確かに直基礎のほうが建設の手間は省けるとおもいますが…。

ここ、当初、基礎の工事やり直してるよね？
設計ミスだっけ？

>>345
嘘800
https://m.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk
晴海トリトン制震+直接基礎 3.11本震

投稿者コメより:
東京晴海にあるこの高層ビルは、制振装置のおかげで机や什器などの転倒など無かったようです。

めっちゃ揺れてるじゃん。しかも棟と棟の間にダンパーついてるのに。

>>354
その鉄筋を切ってしまったマンションの所長は、即刻クビになって、マンションは一から建て直し、契約者には頭金の3倍返ししたらしいですよ。
さすが鹿島さんですね。

３１１の時は都内の普通のビルにいましたが何かが倒れるようなことはありませんでしたよ。
普通の高層ビルは大変だったんでしたっけ。大きくしなる映像は見た記憶がありますが。
免震・制震が真価が問われるのはもっと大きな揺れではないでしょうか。

＞３６０
２流でも鉄筋切ったりしないだろ。

>>357
ミスして隠蔽→大事故
ミスして公表&修正→安全

公表しないで、あとから揉めるよりミスしたらすぐに認めて直す体質の方が怖くないと個人的に思います。
ミスしない人間なんていません。ミスしたことない会社なんてありましたっけ？

ここの営業さん、こっちが聞いてもいないのにミスのことまで話してくれたのは好感もてたなー。修正後になんの問題もないんだから隠しても問題はなかったはずなんですよ。

品質管理がちゃんとできてる会社なら、
ミスになる前にわかるもんだけどね。

基礎工事やりなおしてるんだ。
一からやり直してるなら良いけどね。

>>353
リンクありがとうです
話が脱線しつつあるけど勉強になります

ただ加賀レジなんか、高い高い言われてて実際結構苦戦してた印象なんだけど、
最新最強技術といっても板橋物件には無用の長物というか猫に小判というか豚に真珠というか・・・
結局何だかんだでやっぱり皆さん安全性より値段優先ってことが良く理解できる結果だねｗ
高いといっても手が届かないレベルでもなかったはずだし、
安全オタクさんにはお誂え向きの物件のはずなのにねぇ・・・

>>363
この掲示板をズッと見ている人なら知っていることだが

>354の場合は
この掲示板に問題を告発して書いてくれた人、がいてくれたおかげ。

>>363
内部告発されて、慌てて認めたんだけどね。

>>364
んで、ミスしたことない大手建設業者を教えてください。
わかるものなんでしょう？

マンション１０００軒建てたとして、１軒もミスあるのかね。
ミスに当たるなんて、相当、運が悪い。

コスト抑え過ぎたりすると、現場の士気も下がり、ミスも増えるんじゃないかな。

>>355
なんか、免震のほうがお金で有利－！っていうわりにオール電化否定なんだね。
オール電化のほうが火災保険やすいってしってる？

>>370
小さい物までいえば、どっちかっていうと100%に近いレベルでミスあるよ。
中規模以上のMS内覧会で指摘0の物件なんてみたことない。

>>365
重説でそういってるんだから、嘘ではないでしょ。
そこで嘘いってたらほんと訴訟。

>>368
また嘘800
別にKTTでは、隠蔽工作はしてなかったよ。

＞３７３
小さいミスはどうでも良いよ。
優先度ってものがあるでしょ。
基礎やり直しはひどいミスだと思います。

３６６の続きでもあるんだけど、デベも大変だよねｗ
コストや安全性を総合的に考えてチョイスした構法も、
ヴァカの一つ覚えみたいに免震じゃなきゃ手抜きだコストカットだって言われて、
じゃあ分かりましたっつって最強の工法で仕上げりゃ高いだボッタだって言われんだからねｗ
見えないところは適当に手を抜いても最高級のシステムキッチン用意して、
最高級の壁紙貼っときゃ多分飛ぶように売れんだろうねｗ
やってらんないよね・・・

>>376
んじゃどのレベルからが優先なのか定義してくれないと、データもだせないんだが。

＞３７８
建物の安全性に影響があるレベルでお願いします。

地震時、万が一ライフラインが全て止まった場合、一番最初に復活するのは電気。東北のオール電化住まいの人は、
他の家庭より早く普通の生活に戻れてました。火事も起こりにくいですし。

免震信者
勉強しなおせ

>>363
357だけどそこまで言ってないよ？
過去のスレで読んだ事実確認してるだけであって、ミスの隠蔽どうのこうのは話していない。
こちらは全ての物件にあるわけではないミスがあったかどうかだけ確認したかっただけです。
ミスがあったってことを確認できて良かったです。

>>340
>某座談会の発言をうのみにしてるのかもしれないけど、
>これ間違いですよ。ブロガーとか言っても建築の専門家じゃないから
>間違えたことを平気で発言するので注意が必要です。

これ自分も気になってました。あの記事読むと制震は欠陥技術に思えてしまいますよね。
あの座談会は影響力大きそうですから誤った認識がかなり広まってしまいそう。

原発事故の農作物の風評被害と同じですね。

座談会ではもう一つ

>最近の勝どきあたりのマンションとか内装の仕様はだいぶ落ちてきた

という一文もあって、KTTのことを差してるわけではないだろうけど
読んだ人はKTTのことだと思ってしまうだろうな、と心配になった。

勝どきのマンションもダメ、制震もダメ、で
素直な読者はKTT絶対買わなくなるだろうなと思った。

>383さん

その記事はどこで見れますか？

ネガ連投お疲れさま

＞３８５
どのマンションのことかなあ？
具体的にどう仕様が落ちてるんだろうね？？

TTTでもKTTでもDTでも、東京全体が壊滅する様な規模の災害じゃない限り、倒壊とかはしないと思うし、他の小さなビルよりは圧倒的に安全かと思うけど、やっぱり火災と揺れによる建物全体のヒビとか窓ガラスの割れとかが心配だね。だからオール電化の方がより安心。

TTTは揺れの少なさは体験済みですが、どんな構造だとしても とりあえず実際に体験しないと正確な答えは出せないかと思います。

現在TTT住まいで、KTTかDTも検討している者です。

>>385
数年前のものと比較して「相対的に」落ちてる、ってことでしょう。それは事実。

具体的にどう落ちてるのかが知りたい。

ここの内装はまだですから。時間をかけて作っているようですし。鹿島を信じてます。

>>383
それともう一つ
座談会は北向き推しだが、あの人たちが北向き部屋を所有しているからではないのか？
ここみたいな湾岸は北向きでも景色が良いが、
湾岸ではない内陸では北向きの景色は良くない。

>>389
ＴＴＴさん、相変わらず宣伝に来ますね。
オール電化のＩＨコンロでも火災のリスクがあるのは今では常識ですよ。
特にＴＴＴみたいに最新ではない古い型のコンロではね。
揺れに関しては、ＴＴＴの震災時の揺れが新聞記事になった程ですから、少ないと言うのは無理。

>>391
今とは真逆の時代だったからね
贅沢というか余裕のある造りが多かった
つかそうじゃないと誰も買わなかったｗ

挙げればキリがないけど個人的には天井高が一番気になる
つい最近まで260、270が当たり前だったのに、
今は250あれば十分って感じ

>>395
西新宿なんて天井高248ですよ。

>>391
こんな感じですかね。

　①浴室ダウンライトなし
　②天井カセットエアコンなし（角部屋には装備）
　③洗面・トイレの床の天然石orタイル省略
　④床暖房が電気式（TTTやSKYZはエコキュートによる温水式）

上記は④を除いてDTとKTT双方に当てはまる話なので、例の座談会で指していたのはKTT/DTの双方だと思います。ただKTTは②に関して角部屋は装備されてますし、中住戸でも壁掛けエアコンがついてて洋室にもエアコン装備なので、そんなに低仕様という感じではないですね。加えて角部屋はキッチンがジーマだったり窓カウンターが天然石だったりするので仕様はむしろ良いほうです。①、③，④は確かに残念ですが・・・。あとよく見ると細かい部分で三井自社ブランドでは標準の仕様を省いていたりするので、そこはＪＶで少し手を抜いた？のかもしれません。

DTは①～③に加えて食洗器・食器棚・ステンレスフードも省略されており、エアコンもなく玄関はタイル張りでしたので、よく言われている通り内装仕様はKTTに劣ると思います。その代りオプションが豊富でグレードを上げようとすると幾らでも対応できる点が魅力的でした。

>>395
確かTTTも2500切ってたと思うので意外と昔でも低い天井ありましたよね。シティタワー豊洲もLD天井高は2420～2530でしたし、PCTは2600、ブリリアマーレ有明は2500、ブリリア有明シティタワーは2650mmなので、意外に2700mm天井って湾岸でもそんなにない気がします。あったとしても折り上げ天井で稼いだ高さなので、そんなに高い！って感じもないですし。

むしろ免震が普及してきて、これからフラット天井を作りやすくなって天井高を確保しやすくなるかもしれないですね。パークタワー晴海は2600っぽいですが、どれだけフラットに仕上げてくるか期待してます。

部屋が狭いのに天井だけ高くなってもアンバランスだけどね。
極端に言えば牢獄みたいな感じ。

天井の話じゃないけど、豊洲のシンボルは壁掛けエアコンでも室内配管が短くて（ほぼ０）、見栄えが良いよね。
配管が長く壁を伝ってると、オシャレじゃなくなる。