住宅設備・建材・工法掲示板「24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2024-01-20 13:25:58

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

 現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
  イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
  フィルター以外のメンテナンスが難しい
  温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
 単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54

[PR] 周辺の物件
オーベルアーバンツ秋葉原
イニシア日暮里

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)

  1. 981 匿名さん

    >24時間換気って、必要でしょうか??
    1.法律で設置は義務になってます。
    2.室内に発生する有害物質の排出のために必要です、最近は有害物質の発生が少ない建材が多くなりました。
    建材からの有害物質は高温、時間の経過で減りますから必要性は薄くなりました。
    3.高気密住宅ですと人の呼気により炭酸ガス濃度が上昇します、濃度を下げる必要が有ります。
    4.塵、臭い等を排出させます。
    5.水蒸気を排出させます、冬は排出しない方が良いです。
    6.換気扇により室内を負圧にする。
    室内は外気よりほとんど時期、温度が高いです、暖かい空気は軽いですから浮力が生じます。
    家に隙間が有りますと下の隙間から冷たい外気を吸って上の隙間から室内の空気が漏れます、温度差換気と呼びます。
    漏れた空気は外に行くに従い冷えます、最悪断熱材内等で結露します、壁内結露と呼びます、過去に家を数年で腐らした事が有ります。
    腐らなくても壁内がカビだらけの家は多いです。
    室内から漏れるのは室内の上の方が外より圧力が高いからです、漏れを防ぐために換気扇で吸引して室内の上の方も外気より圧力を低くします。
    室内を負圧にすれば外気から室内に漏れます、外気の湿度は低いですし、徐々に暖められ更に湿度は下がりますから結露はしません。
    3種換気ですと負圧力が強いですから多少隙間が多くてもまた経年劣化で隙間が増えても負圧の維持はし易いです。
    1種は負圧力はほとんど有りませんから温度差換気で漏れやすいです、漏れれば結露しなくてもカビが発生したりします。
    高気密のR2000住宅でも経年劣化等でカビが発生してます。
    3種換気の場合は経年劣化で家の気密性能が劣化した場合でも給気口を調整して計画換気量に再設定して室内負圧を保てます。
    もちろん気密値C値は最低限有るものとします、C値5.0に劣化しても給気口をほぼ全閉にすれば計画換気量で室内負圧は確保出来ます。

  2. 982 匿名さん

    >980
    >結果はたぶん、えええっーー!!!
    残念な家でしたと言う事ですか?
    計画換気の無意味さが実感できたのかな。
    ユニットバス内等で計測しないと差は出ないと思いますよ。
    狭い室内の車でも2時間以上経ってから炭酸ガス濃度が高くなる。
    車の運転で眠くなるのは換気しないで炭酸ガス濃度が高くなるのが一因だそうです。

  3. 983 匿名さん

    >982
    完全に逆です
    計画換気の重要性、必要性が良く分かるということです

  4. 984 匿名さん

    >983
    >完全に逆です
    炭酸ガス濃度が明確に上がったのですか?
    >計画換気の重要性、必要性が良く分かるということです
    重要性、必要性?でも計画換気は馬鹿げています、弊害が有ります。

  5. 985 購入検討中さん [男性 40代]

    北海道では冬は屋内にいることが大半なので計画換気が不要とはいえないのでは?弊害とは何ですか

  6. 986 匿名さん

    >985
    例えば大学受験生がいるとします、勉強がはかどるように音が入りにくい6畳の勉強部屋を与えたとします。
    受験に失敗します。

    炭酸ガス濃度を下げるためには一人30m3/hの換気空気が必要です。
    6畳(3坪)室内高さ2.4mの室内計画換気量は3坪x3.3m2x2.4mx換気回数0.5回=12m3/h
    計画換気量では必要換気量の半分にもなりません。
    換気量が不足して炭酸ガス濃度が上昇して受験生は眠気で勉強がはかどらず浪人生になります。

    夫婦二人の寝室ですと60m3/hの換気が必要です、計画換気で賄うには30畳の広さの寝室になります。
    部屋に対して換気するのではなく人に対して換気しませんと弊害になります。
    1種換気でないと計画換気が出来ないと声高に叫ぶ方が多いですが愚かな方達です。

  7. 987 匿名さん

    >986
    かなり的外れな内容ですね
    計画換気の換気量は個室の広さは関係無く、家の気積で決まる
    長居する個室があればそこに給気を集中させれば良いだけのこと
    また、人が少なければ絞れば良いし、多ければ増やせば良いだけのこと

  8. 988 匿名さん

    >987
    >家の気積で決まる
    個室を無くせば良いです。
    >人が少なければ絞れば良いし、多ければ増やせば良い
    煩雑ですね、やるでしょうか風量も分からない、風量は開度とかでは簡単には決められません。
    現実に人数ごと、人の有無で調整してる方はいるでしょうか聞いた事はないです。
    引き渡し前に各部屋が計画通りに換気されてるかを計測してるかも怪しいです。
    将来は人感センサーと同期するようにするしょうね。

  9. 989 匿名

    そもそも、換気口が天井についているのが普通ですけど、あれっておかしくないですか。
    汚れた空気は通常の空気よりやや重く、床下に沈みますから、床面に換気口が無いとあまり意味がないですよね?

  10. 990 匿名さん

    >汚れた空気は通常の空気よりやや重く
    >床面に換気口が無いとあまり意味がないですよね?
    汚れを炭酸ガスとしますと正しいですね。
    水蒸気ですと軽いです、また臭気等も軽いです、有毒ガスも軽い物が多いです。

    トイレ等は下から排気した方が良いですね、下で臭いが発生しますから鼻ずらを通過させて上から排気は矛盾してます。
    昔のポットン便所は下から排気してます。

  11. 991 価格リサーチ中さん

    臭気(アンモニア?毒物?VOC物質?)分子が大きいような気がします?
    空気は窒素、酸素、水素 で分子が小さい →軽い?

    化学に詳しい方、いらっしゃいませんか

  12. 992 24時間換気システムの騒音で困ってます

    >>37
    ほんとに、どうにかしてほしいです。
    隣家が使ってる24時間換気システム(3種)がうるさくて迷惑です
    眠れません。

    トイレに換気扇がついてるからたまに臭い匂いが漂ってくる

  13. 993 匿名さん

    >トイレ等は下から排気した方が良いですね

    ウチは大手HM施工ですが、換気扇は下の方に付いています。
    天井近くの換気扇ってどこのHM、或いは工務店ですか?

  14. 994 匿名さん

    ほとんどは上からでしょうね。
    どこの大手HMですか?

  15. 995 匿名さん

    下から換気したらホコリ等がはいるんじゃない

  16. 996 入居予定さん

    換気で悩んでいたら、リクシルのエアマイスターという換気システムを見つけました。
    システムって言うほど大袈裟じゃないですね。
    見た目はエアコンみたい。

    ウチはコレを導入したいと思ってるんですが、余りにも評判とか感想の情報が少なくて…。

    良いことづくめです。
    ・ダクトレス第1種換気で施工も簡単
    ・だから工事代も低め
    ・空気清浄機能付きで、CO2もタバコ臭もペット臭も除去
    ・全熱交換で湿度も調整
    ・メンテもほとんど不要

    第3種よりは費用高とか、最大換気量が40㎥とか、熱交換率が最大で87%とかで完璧ではないですが、かなり良い。

    どなたか実際に導入してみた方がいたら、どうか感想を教えてもらえないでしょうか。

  17. 997 口コミ知りたいさん

    ガデリウス、フレクト社の第一種換気を使っている方はいますでしょうか?
    ロータリー式の熱交換素子が金属という事で、メンテナンスが容易でカビもつかない、匂いも回さないという事ですが、どんなものかなと。

  18. 998 匿名さん

    現在高気密高断熱系の住宅を建築中です。

    マンションに住んでいた時に通路を歩いていると室内からの音や声が酷かったこと・上層階ということもあってか冬の空気が寒かったこと・入ってくる空気の汚れが酷かったこともあり今回の住宅では第3種とせず第1種のダクトレス型を希望しました。

    選択肢が少ないなか製品は幾つか検討したのですが、海外製品であると撤退した際のメンテナンス等が面倒になりそうなので避け、性能は極々普通という言葉を信じて(価格に負けて)ロスナイミニを取り付けることに。気持ち程度でしょうが外のフードも防音型を取り付け予定です。

    トイレ・洗面所・ロフトは第3種の排気のみを取り付けることとなってます。
    参考になれば。

  19. 999 匿名さん

    >998
    あらら、音漏れ重視ならダクト式第一種の換気にすれば良いのに・・・

  20. 1000 匿名さん-戸建て全般

    >>998 匿名さん

    貴重なご意見ありがとうございます。
    やはり海外製品はパーツ供給が気になりますよね。壊れてもすぐ手に入らなかったり…。
    その辺もメーカーに確認してみたいと思います。

  21. 1001 998

    >>999
    金銭と維持管理費に余裕があれば仰るとおりダクト型が良いのでしょうが、導入コスト・維持費も高いことやダクト内の埃などが気になったため(天井式のエアコンと同様)敢えてダクトレス型を選択した経緯があります。

    ほぼ部屋ごとに取り付けることにはなりますが、一部が壊れても「多大な費用無く交換も出来る」と都合よく解釈した結果です。
    リビングなどは可能であれば数年後にリクシルのエアマイスターに取り替えてしまおうかとも考えてます。穴の大きさも同じ100パイですし取り付ける場所さえ気をつければ可能かと。

  22. 1002 口コミ知りたいさん

    エアマイスターって、エアコンをつける部屋は2個壁にエアコンとエアマイスターが並ぶんですか?

  23. 1003 匿名さん

    >>1002
    空気清浄機が部屋の下に置かれるのか壁掛けになるのかとイメージしたほうが良いかもしれません。
    見た目似た形なので多少なりとも違和感はあるかもしれませんね。

  24. 1004 口コミ知りたいさん

    リビングなら広くて気にならない気はしますが、子ども部屋など少し狭い部屋だと2個並ぶ姿が想像しにくいですね
    床にあるより邪魔にならず良い気もしますが

  25. 1005 匿名さん

    空気清浄機が部屋のどこかに鎮座するのであれば壁掛けの方が引っ掛ける心配もないので安心です。
    床暖房を利用する予定なので床には出来るだけ物は置きたくありません。
    部屋を汚さないクセもつきそう。

    それとは別に第三種の吸気口は外と直結してますから外の音も入れば中の音も外にそのまま聞こえます。
    外の音がうるさい所では家の中にいてもうるさく感じるでしょうし、静かなところでは家の中の声が外に
    漏れることになります。(お風呂の音を想像してもらえればわかりやすいでしょう)
    そんな理由もあってダクトレス型ではありますが取り付けをしました。

  26. 1006 匿名さん

    一種換気の熱交換器で熱回収率90%といったものは、
    実際にそれ程の高効率で熱を交換してくれるものなのでしょうかね?

    室温25度、外気温0度の場合に
    室内に入ってくる外気温を22.5度まで温めてくれるのでしょうかね。

    あくまでも理論値で、実測値ではそれ程の効率で熱を回収するものではないと
    思うのですが、どうなんでしょう?

  27. 1007 賃貸住まいさん

    >>1006 匿名さん

    そんな感じでしょうね。
    自動車のカタログ値と実燃費みたいな。
    たしかそれを現す数値名もなかったですっけ?


  28. 1008 匿名さん

    チャンピョンデーターですね。
    熱交換部は汚れますから効率は落ちて来ます。
    エアコンでも何でも熱交換部を掃除する必要が有ります。
    特に寒い地方ですと霜が付き効率が落ちる事も有ります。
    東京2016年8月平均気温27.1℃、最高平均気温31.6℃、最低平均気温23.9℃
    昼間の気温の高い時は熱交換した方が良く、夜の気温が低い時は熱交換を止めた方が良い。
    夜の冷たい外気をわざわざ暖めて室内に入れる融通の利かない馬鹿な装置です。
    消費電力は熱交換しない換気扇の10倍近いです。
    余分な消費電力分を効率の良いエアコンで冷暖房した方がエコで得です。

  29. 1009 匿名さん

    今時の換気装置って外気温のほうが低ければ勝手に普通換気に切り替えるよ。
    うちは一条工務店の標準品だが、自動モードにしておくと外気温と部屋の温度を見ながら勝手に熱交換換気と普通換気を切り替えてくれる。

    熱交換しないと10倍以上部屋の熱や冷気が逃げていくから、消費電力を考えても熱交換換気にしておいたほうがいい。
    今時はDCモーターで消費電力も小さくなっているしね。

  30. 1010 匿名さん

    >>1006 匿名さん
    熱交換効率90%の換気装置を使っているけど、そんな感じだよ。
    吸気口に手をかざすと確かに部屋の温度より気持ち冷たい空気が入ってくるのが分かるが、普通に生活している分には全く気にならないレベル。

  31. 1011 匿名さん

    >1009
    リスクが有り過ぎですね。
    全熱の熱交換部はカビリスクが高い。
    流れが有る事でカビ胞子の安定付着を妨げ、繁殖を防いでいる。
    バイパスで交換器部に流れがなくなるとカビが繁殖し易い。
    http://mousou3.seesaa.net/category/20786266-1.html

  32. 1012 匿名さん

    >1009
    https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/02/16/post-0-1048/
    熱交換は一部だけ勘違いしないように。

  33. 1013 口コミ知りたいさん

    10年後にメンテナンス必要って聞きますがいくらくらいですか?20万くらいだったら10年ごとにメンテナンスしても全然いいですよね。快適ですし。
    50万もかかるんならこまりますよねー他にもメンテナンスしないといけないとこでてきますし

  34. 1014 口コミ知りたいさん

    わかる方ありましたら、教えてください
    建築予定の我が家の換気システムは
    第1種全熱交換式の熱交換率80%で三菱製です
    三菱電機のホームページを見ても、それらしき商品は見当たりません
    第1種全熱交換で熱交換率80%は間違いないのですが、ひょっとしたら三菱ではないのかと思っています
    他のメーカーで80%の商品ってあるんでしょうか(ちなみに基礎断熱ではないので、マーベックス社の澄家でないことは確かです)
    ハウスメーカーに聞けばいいのですが、換気システムなんかにこだわって、質問しまくるのも恥ずかしいので、ココで質問させていただきました
    ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください

  35. 1015 匿名さん

    >ハウスメーカーに聞けばいいのですが、換気システムなんかにこだわって、
    >質問しまくるのも恥ずかしいので、ココで質問させていただきました
    >ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください
    ・・・型番の情報もないんか?んなもん、分かるか!手掛かり一切なしで答えろって普通、そんなこと聞くか?失礼だと思わないか?

    ゼニ払っている、正当な施主ならわからんことあっても堂々と聞けばエエやろ。質問せずに、後で後悔しても誰も知らんぞ。

  36. 1016 匿名さん

    まあでも1種換気はメンテ、交換、修繕時にはかなりの金額がかかるから覚悟はした方がいいよね。

  37. 1017 戸建て検討中さん

    一種の衛生面どうなの?
    海外だと不衛生とかいわれてるよね
    日本でも施主が希望しない限りおすすめ出来ないって言ってるメーカーもあるし。快適だけどそこがネック

  38. 1018 匿名さん

    >1014
    セントラルじゃなくて個別のただのロスナイじゃないのかしら?
    個別だと五月蠅い、ショートサーキットとか最悪のような・・・

  39. 1019 購入経験者さん

    >>1014 口コミ知りたいさん

    パナソニック製では?

  40. 1020 名無しさん

    三種寒いですよね。風はいってきますし。
    でもスイッチ止めたら結露するし一種にするしかないですかね北海道は

  41. 1021 匿名さん

    北海道の寒い地域で全熱を使用すれば当然霜がついて凍結します。
    換気量が減り、熱効率も落ちます。
    換気不十分な状態でも気が付くことは少ないです。
    海外製では霜取り等対応してる製品は有りますが高額です。
    顕熱でも霜が付く可能性は高いです、工夫が必要。
    3種で冷たい給気を処理した方がランニングも含めコストが得です。
    換気の給気をエアコンの給気口に入るように工夫するなどすれば良い。

  42. 1022 名無しさん

    エアコンではなくセントラルの場合はどう工夫すればよいでしょうか?

  43. 1023 匿名さん

    3種換気で気密upしたくて後で吸気口とか塞いだらどんなるかな?何かヤバイ事になる?

  44. 1024 匿名さん

    >1021
    顕熱は原理的に凍結しますが、原理的に凍結しないはずの全熱が凍結するというソースは何処にありますか?

  45. 1025 名無しさん

    吸気口塞いだら結露するよね

  46. 1026 匿名さん

    >1024
    小学校の理科で習わなかった?
    水は氷点下で凍ります。
    北海道の寒い地域は冬日(最高気温が氷点下)が当たり前。
    顕熱も全熱も凍る、全熱は凍れば一部顕熱になってしまう。

  47. 1027 戸建て検討中さん

    そうは言っても北海道でエアコン暖房なんてごく一部ですよ
    エアコン一台の土屋ホームも一種換気ですし

  48. 1028 通りがかりさん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

  49. 1029 口コミ知りたいさん

    削除された内容がとても気になる…
    換気システムに関してはメーカーごとに言うこと全然違うから困惑します

  50. 1030 口コミ知りたいさん

    どのハウスメーカーも、高気密高断熱で1種にしないなんて意味ないですよという考え。
    3種ダクトでまともな換気計画をしてくれる所はないのか

  51. 1031 匿名さん

    ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、欠陥、手抜きも分からない、低気密の可能性が大。
    1種にすれば低気密でもバレ難い、フィルターも付けられる。
    3種ダクトはフィルターが付け難い、給気ダクトレス、排気3種ダクトのような熱交換なしの1種にすれば良い。

  52. 1032 口コミ知りたいさん

    確かにそれなら良さそうですね。でもそんな商品あります?

  53. 1033 匿名さん
  54. 1034 e戸建てファンさん

    >>1014 口コミ知りたいさん

    ダイキンは?

  55. 1035 口コミ知りたいさん

    ありがとうございます、でもサイトのイメージ図のような所では
    給気ダクトレスではないように見えますね。
    DCモーターじゃないようだし。

  56. 1036 口コミ知りたいさん

    熱交換なしの1種、見つけました。

    デメリットとしては吸気口すべてフィルター替えるのが若干面倒ですが
    他は吸気口の位置さえエアコンとの位置関係等気を付ければ
    他よりメリット多いかと。こんな感じのにします。

    https://www.daiken.jp/product/detail/kanki/16100211.html

  57. 1037 匿名さん

    最近は換気機能付きエアコンが各社出てる。
    大きな穴が必要ですが新築なら(換気量は少ない)検討しては?

  58. 1038 名無しさん

    >>1036 口コミ知りたいさん
    それは三種なんじゃ…。

  59. 1039 匿名さん
  60. 1040 匿名さん

    >1038
    機械給気、機械排気が有れば1種換気。

  61. 1041 口コミ知りたいさん

    給排気エアコンの情報ありがとうございました。ちょっと面白いですね。

    しかしながら、少し調べてみましたが、エアコンで吸排気をするメリットが
    あまり感じられませんでした。
    それだけで24時間換気の換気量を満たそう、というなら意義があるようにも
    思いますが、そもそも別途の24時間換気と合わせると過剰換気になってしまう
    だけなのかなと。

    つけたり消したりするエアコンに換気をさせる意味が薄い(一時的に換気システムを
    強にすれば事足りる)のと、24時間換気の機械よりも耐用年数が短そうである
    のが欠点と思いました。

    エアコンには、熱交換のエネルギー効率とメンテナンスの容易さ、耐久性などを
    求めようと思います。
    加湿機能などもある機種があるようですが、調べれば調べるほど評判よくないですし。

  62. 1042 匿名さん

    3種換気装置の不評は冬の冷気です、冷気は重いですから床を這い、快適性を損ないます。
    給気を直ぐにエアコンに吸わせる工夫等は有りますが厄介です。
    夏の高湿度の空気を一端、室内に入れ薄まってから除湿するより除湿してから部屋に入れた方が効率が良いです。
    1種熱交換換気は無駄が多く中途半端で省エネでは有りません。
    一年中季節を見極め自動でエアコン運転する機種も有ります、一方法としてエアコン換気時代が来る気がします。
    イメージとしてはエアコンで給気して暖冷房除湿して空気を整え廊下等各部屋に供給し易い所に流す。
    各部屋には外気に捨てる音が小さい排気ファンを儲ける、廊下と部屋とは通気口を設ける。
    場合により短いダクトで接続する。
    住宅性能が足りず、まだ暖冷房熱は換気空気だけでは間に合いませんが輻射熱を利用した暖冷房で補う等になりそうです。
    YUCACOシステムに近い。
    http://harimahouse.com/special/yucacosystem
    https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

  63. 1043 口コミ知りたいさん

    うーん、数十年後の選択肢としては有るのかもしれませんが、現状は難しいかなと。
    ユカコは現実的ですが、空気の流路が難しいし、夫婦の寝室などの音のプライバシーが保てなくなりそうです。
    ドアのアンダーカット等からの通気となるでしょうから。
    換気自体の質にも心配があります。

    個別換気の熱交換なし一種が良いかと思ってましたが、こちらを読み返してみるとやはり三種セントラルの換気の方が良いかなと考え直しました。
    http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

  64. 1044 匿名さん

    >ドアのアンダーカット等からの通気となるでしょうから。
    アンダーカットからでは短いダクトは付けられない。
    3種セントラル換気は確実だから良い?
    https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
    上はショートパスの権化のような換気装置。
    僅か70秒で切り替わり、ほとんど換気されない時間で逆流れになっています。
    これでもドイツ等で使われてる。
    空気は拡散流れが有りますから問題は無いようです。

  65. 1045 口コミ知りたいさん

    それは良くなさそうな物ですね。色々変わったものをご存じで。
    ショートサーキットすると換気自体の品質に問題出てくると思うのですが
    ハウスメーカーさん等に換気の欠点ことを聞くと大した根拠もなく
    「問題は無い」って言うんですよね。それで他の部分まで疑わしく感じるように
    なって疑心暗鬼に陥りそうになります。

  66. 1046 匿名さん

    炭酸ガスの濃度計が最近は安くなりました、計測すれば換気されてるか分かります。

  67. 1047 匿名さん

    >「問題は無い」って言うんですよね。
    ほとんどの大手ハウスメーカーは低気密ですから、気密計測もしません。
    https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
    相当量の外気を自然換気してますから計画換気がいい加減でも綺麗な空気になってますから「問題無い」。

  68. 1048 匿名さん

    計画換気を守ると綺麗な空気は吸えない。
    夫婦の寝室を12畳としますと 換気量は12畳÷2x3.3m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5回≒25m3/h
    一人当たりの必要な空気量は30m3/hですから一人分でもやや不足になります。
    受験生に6畳の個室を与えますと受験に失敗します、必要な空気量の半分以下ですから炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり頭に入りません。

  69. 1049 口コミ知りたいさん

    ほんとですね、炭酸ガス測定器がamazonで9000円台とか。
    C値だけはしっかり対応して、測定して遊ぼうかな。
    換気経路もある程度考えないといけないけど。

  70. 1050 匿名さん

    >1048
    計画換気の目的は、室内の炭酸ガス濃度を下げるのではなく、室内の化学物質汚染から健康を守るための装置です。
    覚えておいてね。

  71. 1051 戸建て検討中さん

    >>1044
    ちょうどその換気システムを検討中です。
    候補にしている工務店でも導入を検討しているようですが、やはりショートサーキットや、建物中心付近の空気を換気できるのか?
    という点が気になって色々調べてるみたいでした。
    スティーベルではなく別メーカーですが、室内の空気を換気できる根拠があるとのことで、近々工務店の方に説明に来るみたいです。
    説明の結果、納得できるようであれば採用予定にしてます。

  72. 1052 匿名さん

    目的は一つだけではない、覚えておいてね。
    化学物質が出ない家でも換気は必要。

  73. 1053 匿名さん

    >1051
    メーカーは色々な条件で実験してデーターを持ってると思う。
    水蒸気もそうですが空気流れがなくても、入浴して扉の開閉しますと遠くの湿度計が短い時間で反応してます。

  74. 1054 口コミ知りたいさん

    >計画換気の目的は、室内の炭酸ガス濃度を下げるのではなく、室内の化学物質汚染

    それは当然わかってます。化学物質汚染のうちの一つとも言える(測定器が安価な)CO2を目安にして、
    換気の具合を把握できるということです。
    汚染物質により空気より軽い重いなどはあるでしょうが、概ね同様に換気されるはずですから。

    なお念のため2階は天井から、1階は床付近から排気すれば、軽い物質も重い物質も
    良好に輩出できるのではと個人的に考えています。

  75. 1055 匿名さん

    水蒸気は軽い分子です、酸素、窒素より軽いです。
    水蒸気は上に溜まりやすいはずです。
    実際の相対湿度は上より、下の方が高いです、気温が下の方が低いからです。
    拡散現象が有り、あまり重さは影響しません。
    気体温度の影響による浮力の力の方が大きいです。

  76. 1056 名無しさん

    超高気密高断熱で、換気システムが効率よく稼働しない場合室内ヤバイのかな。
    もし故障でもしたら窓開けてないと大変なことになる?

  77. 1057 匿名さん

    >1056
    車は高断熱ではないが高気密です、時速100km/h以上の風に耐えます。
    2時間くらいで炭酸ガス濃度が2000ppmくらいになり眠気が襲うそうです。
    https://www.jiba-builder.net/2015/01/26/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3...
    フィルターが汚れて換気されない事が有るそうです、要注意。

  78. 1058 匿名さん

    1種も善し悪しだな。基本、止める事はないんだが借りに止めとく期間が長いと中カビるし、1種は壊れやすい上に耐久性も疑問。保証期間も短いし。性能がいいのは分かるんだが住宅ローンを払う身からすると微妙。今は3種でも十分な気がする。

  79. 1059 匿名さん

    季節の中間期等熱交換したくない時期が有る。
    奇をてらってバイパス回路を設けた1種換気装置が有る、バイパスさせると流れないからカビが生える。

  80. 1060 戸建て検討中さん

    今三社で見積もり取っていますが、2社が第3種、1社は第1種。第1種を使っている会社が今の所、第1候補ですが、第2候補の会社で、第1種の換気システムは10〜15年すると、故障等出てきた時に、壁の中にダクトなどあるので、修理交換となると、かなりの費用になりますと言われました。
    第2候補のモデルハウスに行きましたが、第3種の換気システムでも、あまりファン?の音も気にならない程度でした。メンテナンスから行くと、第3種がお勧めと言われました。
    とある輸入住宅のFCなんですが、上からはやはり価格に反映させる
    為、第1種を付けろと言われているそうですが、お客様側から考えて、第1種はおススメ出来ないので、うちは第3種にしてますと言われました。
    第1種にも対応は可能との事。
    いずれも輸入住宅です。
    第1候補は、第3種に対応してくれるか、その辺今度最初の見積もりとプランを見せてもらう時に聞いてはみますが、実際の所、第1種はお金に余裕があるなら付ける?くらいのものでしょうか。
    余裕持って家を建てる訳ではないので、換気システム一つにしても、考える必要があるのですが、建てる前に考えておかないと、建ってからではどうにもならないので、皆様からの参考意見お聞きしたいと思います。レスは多くて全て読めていません。すみません(>_<)
    住んでいるところは特に寒冷地でもなんでもありません。

  81. 1061 匿名さん

    1種熱交換器付き換気装置は販売側のメリットのためです。

  82. 1062 検討者さん

    3種採用の工務店と1種採用の工務店の両方とも真冬に完成見学会に行きましたけど正直違いは分かりませんでした
    寒冷地やよっぽど気密断熱にこだわる人は1種がいいのかもしれませんがうちは3種で十分だなと感じました

  83. 1063 戸建て検討中さん

    >>1062 検討者さん

    そうなんですね!
    第2候補の営業の方が言われてた通り
    3種で全然いけそうですね!

  84. 1064 戸建て検討中さん

    >>1061 匿名さん

    第2候補の営業の方が言われてた通り、会社の単価を上げるためと言われてたのは本当のようですね。そこのFCはとても良心的なのでしょうか。
    3種で全然いけそうですね!

  85. 1065 匿名さん

    ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない。
    理由は簡単、低気密ですから測定しない。
    しかし3種換気にすると2階給気口から排気して低気密がバレてしまう、バレないように1種換気にしてる。
    https://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/bfb36e02f0.jpg

  86. 1066 匿名さん

    3種換気で十分でだよ。
    VOC臭がしない家ならね。

  87. 1067 匿名さん

    VOC臭する場合はよけいに3種の方がいいよ。

    全熱交換するときに、水蒸気に交じってVOCも一部戻ってきてしまう。

  88. 1068 匿名さん

    >>1067 匿名さん
    じゃあどこの大手もアウトだね(笑)

  89. 1069 匿名さん

    >1068
    >1065を参照。
    大手のほとんどは低気密で自然換気量が多く、倍以上換気してるだろうから心配ない。

  90. 1070 匿名さん

    1065見れないですね。

    これみたいな内容です?
    http://www.jvia.jp/column/igi_2.htm

  91. 1071 匿名さん

    >1070
    ごめん、図だけ載せると暫くすると見れなくなるようです。
    違う。
    http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html

  92. 1072 戸建て検討中さん

    コメント失礼します。
    東北地方ですが、第1種換気システムと第3種で迷ってます。
    1社は第3種、通気層からの吸気、排気がダクトです。
    もう1社は第1種を勧めています。
    どちらが良いのでしょうか?

  93. 1073 匿名さん

    3種ダクト。
    1種を使いたがるH.Mは気密値が怪しい可能性が強い。

  94. 1074 匿名さん

    >1073
    給気口はリビングや廊下等に設置してエアコンが直ぐに吸える位置が良い。
    各部屋にはリビングや廊下等から分配する、各部屋に給気口が有るから室内音の問題には不利になる。
    給気口を少なく出来てメンテが楽、冷たい外気の影響が無い。

  95. 1075 検討板ユーザーさん

    通気層から吸気しても問題ないですか?

  96. 1076 匿名さん

    問題が有ると言えば有る。
    見えないことが問題、虫などが住み着いても分からない。
    広く確認できる屋根裏等から給気するのが良いと思う。
    夏は屋根裏は暑いので効率的には不利になる、冬は得するかもしれない。

  97. 1077 戸建て検討中さん

    ※1072
    ダクトレスの第一種がベストかな
    実験で室内の換気ができてるのはきちんと実証されてる
    見た目ショートサーキット起こしてるように感じること除けば
    ・メンテが楽
    ・顕熱式でも再熱除湿すればきちんと湿度50%まで下がる
    ・第一種なので最悪気密が落ちても換気はされる

  98. 1078 匿名さん

    >1077
    https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
    上の事かな?
    風の影響を受け過ぎて駄目と日経の雑誌に載ったようです。

  99. 1079 戸建て検討中さん

    工務店が第3種、通気層からの吸気なんです。
    やめた方が良いでしょうか?

  100. 1080 匿名さん

    >1079
    フィルターは付くでしょうし、良いのでは。
    最悪、通気層内で虫が巣を作るかも知れませんが見えませんから分かりません。
    通気層から吸気しなくても虫は捕獲されます。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
プレディア小岩
クラッシィタワー新宿御苑

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

[PR] 東京都の物件

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸