住宅設備・建材・工法掲示板「24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-01-20 13:25:58

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

 現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
  イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
  フィルター以外のメンテナンスが難しい
  温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
 単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54

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24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)

  1. 561 匿名さん

    >560
    > 1万8千円弱/年と設備費 、メンテ費をどぶに捨てます。

    人間らしい生活をすててるよりいいんじゃないかい?

  2. 562 匿名さん

    >560
    蓄熱式を否定しているわけではありません。ただ、蓄熱式を使うことは、第一種を使わないことに全くつながらない。
    蓄熱式or第一種ではなく、第三種or第一種という比較でないと、第一種を否定することになっていかないです。
    なぜなら、蓄熱式で何万円も光熱費が下がるのであれば、換気扇の種類によるコスト差など誤差の範囲です。だったら、熱交換機能のある第一種の方がいいかなって思います。

    蓄熱式の素晴らしさは伝わりましたよ。

  3. 563 匿名さん [男性 30代]

    業者の必死さは見ていて滑稽です。

  4. 564 匿名さん

    >562
    3種で空気の内外温度差をなくすための蓄熱式床下エアコンの消費電気代は僅かです。
    広さ100m2x室内高さ2.6mx換気回数0.5回x室内外平均温度差(21-6.1℃)x空気比熱0.34w/m3x24時間x90日÷エアコン効率5÷1000wx深夜電力単価13円/kw=3699円/冬 夏は面倒だから省略。
    1種の18000円弱/年はどぶに捨てる金です。設備メンテ費も高い。
    床下エアコンの多くは最初床下に換気空気を入れて各部屋にガラリから出します。
    床下で暖まりますから冷たい不快な空気は部屋に入りません。

    ランニング、イニシャル、メンテ全て損する事が分かっていて1種熱交換器付を使用するメリットはなんですか?
    お金をどぶに捨てる趣味ですか?

  5. 565 匿名さん

    >564
    > お金をどぶに捨てる趣味ですか ?

    木っ端技術屋はお金こそ捨ててないが、あの薄暗い床下に色々捨ててんじゃん。
    アルミの針金?自作の除湿器?
    まあドブに捨てるか床下に捨てるかの違いでしょ。

  6. 566 匿名さん

    >>564
    つまり、床下エアコンならば、第三種が良いというお話ですね。

    そして、床下エアコンならば、換気方法は関係なく電気代は安くなるということですね。

  7. 567 匿名さん

    思い出した、写真を捜してくれないね、役立たずのストーカーだね。
    エアコン加湿器。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/res/529/

  8. 568 匿名さん

    >567
    いや、あまりバラック画像出しちゃマズイかな・・と思ってさ。
    まさか自分からバラック画出すとは・・・

    で、この加湿器?・・で加湿され水蒸気は天井裏へ・・・
    そして天井裏で水たまりが出来て凍ったんだよね。

    本人が出すならしょうがない。
    天井裏で凍って雨漏れ・・・画像はこちら↓
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/178/

    もうバラック暴露大会だア〜!!

  9. 569

    >>499 >>500

    いい加減その人を煽る文章やめませんか?せっかく有意義な理論があなたから出ていても普通の人だと返答する気も失せます。
    あと日本語が変なので読みにくいです。煽りでやっているんだったらやめてもらえませんか。外人の方だったら謝りますが。

    http://ci.nii.ac.jp/naid/110007107953    第2種換気システムの壁体内結露に与える影響に関する実験的研究
    上記論文製作者の内の一人にメールで話を伺うことが出来ましたが、第二種換気であってもよほど寒い地域で開放型暖房機(ストーブやファンヒーター)を使用しない限り結露は起こらないとのことでした。

    http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm  合板のあるなしと結露
    また上記サイトの内容から壁内に温かい湿気が結構な量で侵入しても、温度差20度が3日間持続しないと結露しないとのことでした。

    ・また私も調べてみてようやくわかったのですが温かい湿った空気が壁内に侵入するから結露するのではなく、室内で温まった「湿気」が壁内に侵入することによって結露が起こるということです。そして温度差20℃の水蒸気圧は少なく見積もっても15hPa、Pa換算で1500です。壁内への空気の流入は抑えられても第三種換気だろうが第一種換気だろうが相当な室内から室外への水蒸気の移動圧力があるわけです。

    ☆上記2サイトと壁内結露の仕組みから、第二種換気ならまだしも第一種換気であるならばよほどのことがない限り結露しようがないかと思われます。またきちんと防湿層を構築した高気密住宅で、面材にモイスやダイライトを使用した住宅であればより安全かと思われます。これで第一種換気で結露ガーとおっしゃるのであれば第一種換気での結露するという論文やデータを下さい。

    ☆ダクトレスに関しては>>461で記述しているようにショートサーキットを起こすんじゃないかと指摘しています。ここから推察して欲しかったのですが、私が言っているのはダクト式の第一種換気の熱交換型換気です。ついでにダクト式だろうが排気の混入ガーとおっしゃると推測して先にあげておくと、熱交換後の空気をストリーマーに通せば十分きれいな空気になるのでこの点は問題ないかと。よほど大量発生しない限りすぐに空気中で分解してしまうオゾンが危険だというなら別ですが。

    ☆それと第一種換気は私が知るかぎりある程度気密が低くでも吸排気の経路を制御しやすいかと思うんですが。これも世間一般に言われていることなので違うのならばデータで教えて下さい。

    >>500における例ですが、低気密低断熱における事例を挙げられてもちょっと比較しようがないのですが。さらに>>549では一番重要な再熱除湿代が入っていません。(加湿は第三種でも濡れたタオルでも各部屋にかけておけばいいかと)出すならもう少しきちんとだしてくれませんか?まぁ電気代とトータルコスト的には第一種換気の方が関東以西では高くつくというのはまぁそうじゃないかと思いますが。

  10. 570 匿名さん

    >569 by あ さんは優しいですね。

    木っ端技術屋は自分でレスった >567>569まで100回くらい読み直しな!
    >568の天井結露は1種のせいでも2種・3種のせいでもない。
    バラック故の問題だよ。

  11. 571

    >570
    あたなも酷いですね。バラックかび小屋以外主張したいことが理解できません。
    何を言いたいんですか?

  12. 572 匿名さん

    >569
    >返答する気も失せます。
    返答は要らないよ、俺は偽りを訂正すためレスしてるだけ。
    他人を誹謗するなら自分のレスを全て見直してからにしてくれ。
    ショートサーキットは話をそらしてるかな?ストリーマー笑わせないで下さいどぶへの金が増えるだけ。
    60%出したろケチ付けるだけかい、くれくれ君は止めてくれ湿度計算は自分でやれ。
    スレチでストーカー呼ぶから控えていたデータ、再熱でなく冷房。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/res/337/
    >加湿は第三種でも濡れたタオル
    >567参照、濡れたタオルみたいなもんだな、1ヶ所で済む。
    2種はどんな実験か知らないが結露しない説明になっていない。
    一般的な事に条件を付けるの?1種は温暖地限定と発売されてない。
    水先人も同じ?温暖地限定ですか?
    自分で水蒸気の移動圧が大きいと言って1種と2種は違うとはご都合主義かな?
    前に除湿は家の中の何処でも良いとレスしてる、防湿シートがないから家中同じ湿度にすぐになる。
    >結露するという論文やデータを下さい。
    毎回言ってる、自分の頭で考えろ、論文、データは現実とは違う、利益が有るから論文、データが有る。
    結露は自然現象、条件が揃えば起こる、簡単相対湿度100%で起こる、害の有るカビは表面湿度80%以上で繁殖する。
    僅かな漏れなら温度が下がるより拡散現象により絶対湿度が早く下がり相対湿度が100%(80%)より低くなって結露しない。
    壁の中は当然温度勾配が有る、漏れゼロもないから絶対湿度勾配も有る、両方とも一様ではない。
    温度と絶対湿度で相対湿度が100%になる可能性は現実には有る。
    可能性が強いのは柱近くの漏れによる結露、柱は熱橋で温度が低い。
    普通の温度勾配より急に下がる、漏れが多く集中すれば拡散による絶対湿度の低下が期待できないから結露する。
    また近年断熱材が厚くなり結露がし易い状態になりがちです。
    3種で負圧なら隙間から吸い込みます、蒸気圧は高いですから吸い込み流れに逆らって外へ水蒸気だけ漏れだす可能性は有る。
    しかし常に外の絶対湿度の低い空気で薄められて絶対湿度は下がり結露状態は防げます。
    現実に有る熱橋、隙間等千差万別天文学的な実験条件数になる、誰がそんな馬鹿な実験をやるの?

  13. 573 匿名さん

    >569
    他人の日本語がおかしいと指摘するのならば、もう一度自分のレスを読み直せ。

    壁内に湿気が侵入するから結露するんじゃない。
    大量の湿気を含んだ空気が侵入しても露点温度に達しなければ結露しない。
    露点温度を考えると、壁内が室内の温度に近く外気の影響を受けにくい外張り断熱の方が有利か。

  14. 574

    >>573

    わざわざ区切らなくてもいいところで区切ったりわざと打ち間違えたり、ばかとか無能とか人を罵った覚えは少なくともないのですが。指摘していただけるなら指摘して下さい。以後改善しますので。

    「壁内に湿気が侵入するから結露するんじゃない。大量の湿気を含んだ空気が侵入しても露点温度に達しなければ結露しない。」
    ・湿気だと語弊がありました。水蒸気に変更します。すみません。まずは水蒸気が侵入しなければ壁内結露自体が起こらないですよね。それと露点温度にしても相対湿度が関係してくるんですから水蒸気流入量が無関係というわけではないかと思うのですが。

    >>572

    「他人を誹謗するなら自分のレスを全て見直してからにしてくれ。」
    ・問題点があるなら指摘して下さい。改善します。少なくともばかとか無能とか罵った記憶はないのですが。
     箇条書きのことを言ってるんですか?見づらいならば直しますが。

    「ショートサーキットは話をそらしてるかな?」
    ・これもそうですがとりあえず結論いって勝手に決め付けるのをやめてくれませんか?理由を書いて下さい。
     逸らしてると言われても全くわかりません。後いちいち笑わせないで下さいなんて煽らないで下さい。
    「ストリーマー笑わせないで下さいどぶへの金が増えるだけ。」
    ・こういう無駄な煽る文章をやめませんかと言ってるんですが。わざわざ煽る必要性が理解できません。

    「2種はどんな実験か知らないが結露しない説明になっていない。
     一般的な事に条件を付けるの?1種は温暖地限定と発売されてない。
     水先人も同じ?温暖地限定ですか?
     自分で水蒸気の移動圧が大きいと言って1種と2種は違うとはご都合主義かな?
     前に除湿は家の中の何処でも良いとレスしてる、防湿シートがないから家中同じ湿度にすぐになる。」

    ・正圧または温度差による圧力によって水蒸気が壁内に漏れることが焦点だったわけですから第一種換気よりも過酷な条件である第二種換気の例を上げたのです。北海道レベルで開放型暖房機を使わないと起こらないならば少なくとも日本でエアコンを使って暖房している限りよほどでないと結露しないんじゃないですかね。

    ・第一種換気の話は日本国内で採用する場合を想定して話を進めていたのですがさすがにスウェーデンとか北欧レベルの寒さにおいての壁内結露に関してはわかりかねます。ただむこうでも換気方法の違いによる結露の実験くらいしてるんじゃないですか。あなたが言っていたようにドイツなんかではカビが生えたら罰せられるんですからそのへんの研究ぐらいしてるんじゃないかと。(日本ですらしているんですから)それでも問題なかったために第一種換気が採用されてるんじゃないですかね。

    ・前に除湿~すぐになる。までの文章が前文にどう結びつくかわかりません。こういう無駄な文章を挟むのをやめて下さい。
     読みにくいです。

    「僅かな漏れなら温度が下がるより拡散現象により絶対湿度が早く下がり相対湿度が100%(80%)より低くなって結露しない。」
    ・第一種換気の場合でも相対湿度が高まって露点温度に達する前に排出されるなら問題ないんじゃないですかね。

    「現実に有る熱橋、隙間等千差万別天文学的な実験条件数になる、誰がそんな馬鹿な実験をやるの?」
    ・わざと防湿層に穴を開けて実験した合板の実験、また第二種換気であげた実務者(何百と結露現場を回ってきた人)がそんなことは見受けられなかったと言っていました。実験にしても過度な条件で行っているんですから天文学的なことをしなくてもいいんじゃないですかね。

  15. 575 匿名さん

    >574
    >・こういう無駄な煽る文章
    無駄でない、ストリーマー付けて解決は相当に馬鹿にしてる。
    >第二種換気の・・・開放型暖房機を使わないと・・・結露しないんじゃないですかね。
    想像ですか、人に害が及ぶ場合は安易なレスは避けるべきです、よく貴方が求めるデータは有るのですか?
    水先案内人の実験でも結露してる、三日目となってるが実質は直ぐに結露してる、合板の含水率が低いだけで最初わからないだけではないか?結露しなくてもカビは繁殖する合板が水分を含む時間が長くなれば危険。
    ドイツ等は外断熱でほぼカビは無縁とレスしたはず。
    日本の役所は役人に害が及ばなければ動かない、全熱は役人に火の粉が来そうだから余分に換気しろと通達が出てる。
    消費電力に対して1種の省エネ効果がないから25年改正基準の役所提供計算ソフトで効果なしの結果になるようにしてる。
    >・第一種換気の場合でも相対湿度が高まって露点温度に達する前に排出されるなら問題ないんじゃないですかね。
    漏れないなら問題はない、何べんも浮力の圧力についてレスしてる、読み返してね。
    >3種で負圧なら隙間から吸い込みます、蒸気圧は高いですから吸い込み流れに逆らって外へ水蒸気だけ漏れだす可能性は有る。
    >しかし常に外の絶対湿度の低い空気で薄められて絶対湿度は下がり結露状態は防げます。
    上の意味を理解してね。
    >何百と結露現場を回ってきた人
    凄いかたですね、壁内結露は壁内を確認しませんと分かりませんし、タイミングによれば乾いています、痕跡、カビがないと分かりません。
    結露現場を回ってきた人ですから結露してるのが多いわけですね、それと「見受けられなかったと言っていました。」とどう結びつくのですか?
    悲観的想像は良いですが楽観的な想像は如何なものですか子供に害が出たら大変です。

  16. 576 匿名さん

    >569,574

    激しく同意します。せっかくの話でも、どのように伝えるかで信頼できるかどうかが変わってきますね。
    第三種換気も決して悪い方法ではないのに、主張のしかたがおかしいと、何やら第三種自体が怪しげに思われます。
    有意義に意見交換したいものですね。

  17. 577 匿名さん

    >576
    人を欺く常套手段、汚いやり方の例が有りました。
    自称、研究員いわく、「3種換気のいとこの家が梅雨時1ヶ月留守にしたら和室などにカビが発生」と聞いた。
    誰も聞かないのに研究員と述べ俺は信用できるのだと騙してる。
    自分の経験ではなく、見てもいない、聞いた話で責任はない立場としてる。
    根拠はないのに、いかにも3種換気だからカビたと思わせている。
    >575にも言える、人の意見を拡大解釈して述べている、人の意見は手を加えずそのまま参考URLを示せば良い。
    誰々が言った、実務者が言った等意味がない、肩書詐欺と同じ、例え間違えても自分の意見で真実のみをレスするべき。

  18. 578 匿名さん

    >569
    >温度差20℃の水蒸気圧は少なく見積もっても15hPa、Pa換算で1500です。
    室内20℃湿度60%露点12℃水蒸気圧11.67hPa 1167Pa 
    東京冬外気平均温度6℃湿度55%露点-2.4℃水蒸気圧5.13hPa 513Pa

    1167-513=654Pa

  19. 579 匿名さん

    >人を欺く常套手段、汚いやり方の例が有りました。

    自分の主張にそぐわないと認めないの?

  20. 580 匿名さん

    >578訂正
    室内20℃湿度60%露点12℃

    室内20℃湿度50%露点9.27℃

  21. 581 匿名さん

    >579
    どんなに偉い学者だろうが著名人だろうが科学にそぐわないと認めない。

  22. 582 匿名さん

    >581
    >どんなに偉い学者だろうが著名人だろうが科学にそぐわないと認めない。

    そもそも自分的科学が違うから突っ込まれてんの!
    偉大な技術屋でなく木っ端技術屋たる所以。

  23. 583 匿名さん

    >577
    >人を欺く常套手段、汚いやり方の例が有りました。
    へ〜、そうでしたか?

    >自称、研究員いわく、「3種換気のいとこの家が梅雨時1ヶ月留守にしたら和室などにカビが発生」と聞いた。
    自称開発畑の技術者と同等。
    自称高高は誰だっけ?

    >誰も聞かないのに研究員と述べ俺は信用できるのだと騙してる。
    誰も聞いてないのに開発畑が長い技術屋と騙してる?
    バラックあづま屋を夏屋と称し冬屋と2棟建てた?

    騙してる?

    誰が?



  24. 584 匿名さん

    >科学にそぐわないと認めない。

    本気で言ってるの?冗談でしょ。

    実例も認められない哀れな方ですね。

  25. 585 匿名さん

    >583
    ここのスレではストーカーが五月蠅いのでコテハンは使用せず匿名です、文中でも名乗ってません。
    決め付けてのいいがかりは止めてくださいね。

  26. 586 匿名さん

    >584
    宣伝に使用するのに実例と称するものは適しています。
    顧客を騙すのに一番効果が有ります、要注意。

  27. 587 匿名さん

    なにか宣伝してますか?分からないのですが・・・。

    ただ気持ち悪い位1種を批判する方がいるので、3種業者のネガキャンならば納得です。

  28. 588 匿名さん

    第一種は結露問題よりもダクト内の汚れ問題の方が重要でしょう。
    ダクトレスもありますが、このスレで使ってる方いますかね?

  29. 589 匿名さん

    >585
    >ここのスレではストーカーが五月蠅いのでコテハンは使用せず匿名です、文中でも名乗ってません。
    >決め付けてのいいがかりは止めてくださいね。

    思いっきりおバカなレスだよね。

  30. 590

    >>575 >>577

    ☆ショートサーキットが話を逸らしている根拠は何ですか。

    「ストリーマー付けて解決は相当に馬鹿にしてる。」
    ☆何がどうおかしいのかも記述せずこういうことを書くなと言っているんですが。
    きちんと根拠を書いて下さい。こちらはバカにしている気もサラサラありません。
    いちいちそういう喧嘩腰をいい加減やめて下さい。

    ☆合板の結露実験は実際の気象条件よりも過酷です。
    ・室内湿度が60%
    ・ずっと外気温が低い。(ずっと夜の想定。実際は昼暖かくなる)
    ・コンセントボックスの施工がざる(通常はここも防湿設計)
    ・合板の透湿性はダイライトやMDFに比べて低い。

    「蒸気圧は高いですから吸い込み流れに逆らって外へ水蒸気だけ漏れだす可能性は有る。」
    ☆漏れだす可能性が有るではなく漏れているんです。温度差圧力よりよほど強く。
    合板結露の話に関していいたいことは第三種換気だろうが第一種換気だろが多少の壁内への漏気よりも、
    温度差による飽和水蒸気圧差、防湿層の欠損面積のほうがよほど重要です。
    http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-02.htm  防湿欠損面積の水蒸気侵入量
    20℃の温度差の空気圧差はせいぜい5~10Pa、飽和水蒸気圧差は少なく見積もっても650Pa。
    圧力の桁が全然違います。その程度空気が漏れたところで飽和水蒸気圧の差による壁内への水蒸気侵入量
    と比べたら誤差の範囲です。これで換気方法が違うから結露云々はどう考えても大げさです。

    ☆上記の圧力差から考えるに壁内結露にしても合板の含水率にしても換気手法によって違うというのは
    万が一にもありえないかと。第一種換気で結露するなら第三種換気も同様で逆もしかりです。

    ☆ドイツが外断熱のみというのはコンクリート建築物のことと勘違いしていませんか?むこうで
    コンクリート建築物は間違いなく外断熱ですが。そもそも内断熱がないならなんでインテロとか
    ドイツで生まれたんですか。あれなんて完全に内断熱工法を想定してると思うんですが。

    ☆実務者の方については壁がおかしい、壊してみたら云々といった現場を回ってきたん
    じゃないかと思われます。そこまで詳しく聞いていないので。ただその壁内にカビが発生していた現場
    の原因が雨漏りであったのが大半で、結露が原因のものはほとんど見受けられなかったというのは伺いました。
    その発言を受けて結露によるカビは見受けられなかったと発言したわけです。説明が足りませんでした。すみません。

    ☆上記の現場での統計、>>569の第2種換気における実験を行った方の発言ですから別に詐欺でもなんでも
    ないかと。拡大解釈でもないですし。開放型暖房機云々にしても第三種換気でもこんなもの使ったら普通に
    結露しますし。URL先も有料ですが一応あげてあります。

  31. 591 匿名さん

    やっぱり3種のメリットは無いの?

  32. 592 匿名さん

    >590
    他人に何でも答えさせずに何遍でも自分のレスを読み返せ。
    漏れて臭いが逆流する欠陥商品を売りつけて消臭剤が有りますから大丈夫と言って更にあこぎに商売をする馬鹿にしてる。
    何でも説明を求めずに自分で考えてくれ、馬鹿らしいから此れからはこの手の要望は無視する。
    >・室内湿度が60%
    一般的に求められる室内湿度50~60%、特に赤子のいる家では必ず湿度を上げるようです。
    >・ずっと外気温が低い。(ずっと夜の想定。実際は昼暖かくなる)
    何故温暖地だけが対象?、室内温度23℃程度の家も多く有る、当然それ以上の設定も有る。
    少し前の大手H.MのC値を見れば明らかなように殆どの住宅は良くてC値2.0、普通は5.0で低性能。
    再度言う結露しなかったのでなく2日目までは分からなかっただけ。
    都合の良い所だけ取り上げたら赤子が泣く。
    蒸気圧の値だけ見て勘違いしてないか?
    詳細は知らないがおそらく分圧分だけしか作用しないから1/100程度の力じゃないかな調べてくれ。
    空気で650Pa有れば人がぶっ飛ぶ圧力差だ。
    風速30m/s位だから水蒸気があっという間に移動するいくら移動し易いとは言え有り得ないだろ。
    高い室温の浴室の扉を開けた途端に家中の湿度が短時間で上がる事になる、確かに数十秒後には離れた所の湿度計は反応する。
    台所換気扇は湿気を排気する事が重要な役目の一つ蒸発蒸気だから100℃近く濃度も高い、換気扇は役に立たなくなる。
    何度も言ってる、自分の頭で良く考えてから主張してくれ、赤子にカビを吸わせることが無いようにしてくれ。
    インテロは外断熱でも役に立つからでないのドイツなどでは外断熱でもロックウール等透湿抵抗の小さい断熱材を使用してる、製品は後から利用先を見つける場合も有る。

  33. 593 匿名さん

    >ストリーマー付けて解決は相当に馬鹿にしてる。

    気密シートも貼らず、気密測定もせずに自称高高も相当馬鹿にしてる。

  34. 594 匿名さん

    >592補足
    調べると蒸気圧は分圧そのもので空気に含まれる水蒸気量。
    圧で表現されると分かりにくいが濃度。
    水蒸気の拡散の移動速度は濃度差で決っるが流体の圧力差とは別物、拡散は普通の風の流れより遅い。

  35. 595 匿名さん

    >577
    >肩書詐欺と同じ
    自称高高はそれよりタチが悪い。
    自分をも欺いている。

  36. 596 匿名さん

    >595
    >自称高高はそれよりタチが悪い。
    >自分をも欺いている。

    自称ではなく、名実ともに「前科7犯」でよろしいかな!!

  37. 597

    >>
    消臭剤?フィルターで取りきれないウイルスも殺してくれるオゾンがですか?
    オゾンをだす消臭剤なんて聞いたことがないのですが...

    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109614145
    を参考にすると分圧とは大気圧の中での圧力の分配なのではないでしょうか。
    大気圧の中での圧力分配なので実際には壁が吹き飛ぶということがないんじゃないかと。

  38. 598

    >>597>>592へのレスです。

  39. 599

    オゾンの方はありました。すいません。何かと勘違いしていたようです。
    ただ高濃度のオゾンで殺菌することの何が問題かはわかりませんが。

  40. 600 匿名さん

    >597
    >実際には壁が吹き飛ぶということがないんじゃないかと。

    >防湿欠損面積の水蒸気侵入量
    >20℃の温度差の空気圧差はせいぜい5~10Pa、飽和水蒸気圧差は少なく見積もっても650Pa。
    >圧力の桁が全然違います。その程度空気が漏れたところで飽和水蒸気圧の差による壁内への水蒸気侵入量と比べたら誤差の範囲です。
    >これで換気方法が違うから結露云々はどう考えても大げさです。
    壁が吹き飛びそうな事をレスしたのは貴方ですよ、過去のレス内容は無くなったのですか?

    風速1m/s程度の遅い風速でも逆らって湿気は壁内に侵入出来ない。
    室内が負圧なら壁内結露は防げ正圧ならリスクが有る、単純な事。
    1種熱交換器付は負圧が少なく壁内結露、カビ繁殖リスクは高い。

  41. 601 匿名さん

    >600
    >風速1m/s程度の遅い風速でも逆らって湿気は壁内に侵入出来 ない。
    自称高高のカビ小屋だといい加減な気密だから隙間があり湿気が壁内に入る?
    >室内が負圧なら壁内結露は防げ 正圧ならリスクが有る、単純な事。
    負圧なら逆に外部の湿気を壁内に呼び込むのでは?

    カビ小屋住人みたいにアホっぽく書いてみました。
    どう、読みづらい?

  42. 602 匿名さん

    >>600
    風速1m/s程度の遅い風速でも逆らって湿気は壁内に侵入出来ない。
    室内が負圧なら壁内結露は防げ正圧ならリスクが有る、単純な事。
    負圧の大きい3種と比べるとリスクは高いが1種熱交換付でも負圧があるので壁内結露、カビ繁殖のリスクは少ない。

  43. 603 匿名さん

    >602
    温度差換気による浮力の力は5~10Pa、1種換気装置が負圧になるから漏れないとは限らない。
    温度差換気に負ければ壁内に漏れる、カビ繁殖リスクは有る。

  44. 604 匿名さん

    温度差換気の話では、3種の方が影響が大きいでしょう。2Fの換気が不十分になる可能性がある。
    温度差換気では、室内空気は壁体内にとどまらず、通気層を通って屋根へと抜けるものがほとんどなので、壁内結露への影響は少ない。

  45. 605 匿名さん

    >604
    温度差換気は隙間と室内外温度差、家の高さにより浮力の力(漏れ量)が変わります。
    換気装置は浮力の力より負圧にして漏れを防ぎます、1種換気装置は負圧力が弱いです。
    >室内空気は壁体内にとどまらず、通気層を通って屋根へと抜けるものがほとんどなので、壁内結露への影響は少ない。
    通気層に到達する前を問題にしてます。
    合板等がスムーズな通気を妨げ壁内結露を起こします。
    http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm
    初日は結露がない記述が有りますが合板が吸湿して分からないだけ?
    徐々に合板の含水率が増えて3日目に結露が現れた。

  46. 606 匿名さん

    >605
    換気の負圧かどうかで結露を防ぐなんてのは目的と手段の取り違えですよ

    結露を防ぐのは防湿施工であって、

    3種だろうと2階の給気口から排気してしまう悲しい気密の家も多い現実
    負圧でないと結露しまくりなら3種も壁内へ水蒸気もダダ漏れで結露しまくりって主張していることに気付かない?

  47. 607 匿名さん

    >606
    >結露を防ぐのは防湿施工であって、
    家の気密性能は同等として話をしないとね、劣化も有る。
    少し前の多くのH.MのC値は稀で2.0、普通は5.0ですからね、記述がない、今でも5.0が多い。

    3種の利点は給気口を塞げる事。
    C値5.0ぐらいだと温度差換気量が機械換気量に近い。
    C値5.0程度なら給気口を全閉すれば室内を負圧にして壁内への漏れは防げる。
    負圧なら安全なのは間違いない。
    給気口を塞げず、負圧力が弱い1種熱交換器付換気装置はカビの繁殖リスクは高い。

  48. 608 匿名さん

    >605
    >初日は結露がない記述が有りますが合板が吸湿して分からないだけ?
    >徐々に合板の含水率が増えて3日目に結露が現れた。

    その通りです。合板が吸湿します。水蒸気の過剰供給が24時間連続で続くという、現実的には起きにくい状況が3日間以上続くと、合板の吸湿量の限界を超えるという実験結果ですね。
    現実世界では、合板も吸湿と放湿を繰り返し、結露リスクは実験よりも低いのが普通です。どこかで恒常状態となり冬期間ずっと結露を起こさない可能性もかなりあります。北海道などの極寒地では実験に近い状態かもしれませんが、東京ではほとんど起きない状態ですね。これが1日目で結露が起きるのであれば、東京でも十分な注意が必要です。
    実験では極端な状態を扱いますので、実験で起きたことが現実の世界でも起きることはそれほど多くはありません。だから、「結露リスク」があることは本当でしょうが、それを「結露」があると短絡的に結論付けるのは、実験結果を読み違えています。

  49. 609 匿名さん

    >607
    給気口をふさいだら、温度差換気の元となる気圧差は解消されずに、壁体内に室内空気が漏れやすい状況になりますよ。壁内を考えたら、給気口はふさがないで水蒸気を外に逃がした方がいいんじゃないですか?

  50. 610 匿名さん

    609です
    607を読み違えた。失礼しました。

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