２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

>>1646
>>熱交換よりもエアコンの方が得られる温風（または冷気）に対して電気代の効率が悪い点

間違えた逆だ、
熱交換よりの方がエアコンより得られる温風（または冷気）に対して電気代の効率が悪い点、ね。

>>1649
＞空気が移動しているんだからある程度の移行はあるだろうね。
>>1649の妄想はいらない。
当然給気側の圧力が排気側より高いから漏れない。

>>1651
熱交換よりの方がエアコンより得られる温風（または冷気）に対して電気代の効率が悪い点、ね。
顕熱のみを考えるとそうなるが潜熱を含むと違う。

パナのショールームで散々質問したけどそんなこと言ってなかったなぁ。
一般人なりに充分吟味したけど、パナホームの提案内容含め、パナ換気設備を信じようという気持ちにはなれなかったので、ダクト三種メインでやってるとこと、メルコエアテックの組み合わせで決めたよ。また機会が有ったら検討してもいいけど、メーカー側の言い分だけだと話半分にしか聞けないな。

デシカント式調湿換気装置が有るからパナの全熱は糞だね。
パナも中断してるデシカント式調湿換気装置を手掛ければ良いと思うが。
パナホームが低気密では再開出来ない。

オカトミの地中熱利用24時間換気使用している方いますか？床下から排気するシステムのようですが実際の導入してみてどうなのか教えていただけませんか

>>1656
おもしろそうですね、DCモーターの三種とかどんな仕組みなのか気になります。
思ったのは地面近くから吸気するのはなんか汚い感じがして嫌なので２Fから吸気できないかとか、カタログのキャッチコピー「換気ができる換気システム」がシュールな冗談みたいで笑えるなということです。
良さそうだなとも思うのですが、詳細が不明すぎてジャッジまでは難しそうです。

＞２Fから吸気できないか
＞地中熱利用24時間換気
地中熱利用が嘘になる。

いやそういうことじゃないでしょｗ 給気のダクトを基礎から上げるスペースはもったいないし、断熱材巻いたりしないといけないけどけど出来るよね。施工としてやってるかどうかは別として。

あとは、地熱をとるために土に本体下の金属版みたいなの埋めるのかな、これ布基礎じゃないと施工できないのかなとか気になる。

>>1659
＞地熱をとるために土に本体下の金属版みたいなの埋めるのかな、これ布基礎じゃないと施工できない
北海道は凍結深度が深いから一時はアースチューブと称して基礎の下にパイプを埋めて換気空気を流すのが流行った。
夏にパイプ内で結露してカビが発生して廃れた歴史が有ります。

ほー。わりと定温の環境でも、吸気側が湿ってたらダメなんでしょうね。
吸気や給気のダクトが長い時点で何にしろリスクを感じる・・・
やはり給気は屋外から直に入れる三種ダクト式がいいなぁ。

全館空調でなく只の換気でもダクト内にカビの発生は起きるものなんでしょうか。要はダクト内に結露が発生するということなんだと思いますが。

>>1662
>>1660が典型例。
露点温度以下になれば結露は起きる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京2019年8月1日8時の露点温度は28.1℃、ダクト等に28.1℃以下の部分が有れば結露する。
エアコンで冷やす現在は夏の逆転結露リスクが高くなってる。

ダクト内のカビとかメンテナンスとか考えたらダクトレス換気の方がやはり良いんでしょうか。メンテナンス不要、カビが発生しないダクト換気システム作れるハウスメーカーなんてあるんてすかね

>>1664
参考。
https://wellnesthome.jp/3266/
ダクトレス熱交換換気システム。
https://wellnesthome.jp/3266/
https://passivenergie.co.jp/

>>1665URL先ミス
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...

>>1664
給気側はダクトレスの方が良いと思います。年々汚れていくダクトを通った空気を吸うのは嫌じゃないですか。メーカーさんはフィルター越しの空気が通るダクトは汚れない、問題ないと言いますけどね。信じられますか。フィルターは100％の汚れを除きますか。

排気側のダクトはどちらでも良いのではないでしょうか。必要なら有ればいいし、不要なら無いほうがいいでしょう。大きなワンルームのような家なら、壁から直接吸排気してダクトなしが理想ですよね。でも往々にして間取りは複雑だからなかなかそうもいかないです。

24時間換気で常にダクト内の空気が滞留せずに流れ続ける場合、湿度の高い暖かい空気がダクト内で冷えても結露は起きないのでしょうか？

数年前までは沖縄以外は心配なかったが去年東京で露点温度28.1℃を記録してる。
露点温度28.1℃は28.1℃湿度100％、28.1℃以下のダクトに触れれば結露する。

給気ダクトに断熱材を巻いてあればダクト内では結露しにくいと思います。ダクト自体の温度が外気に近くなるためです。冷えた室内への入り口付近で結露する可能性はあると思います。

熱交換器が有れば駄目ですね。

第三種で給気はダクトレス、排気はダクトを使ったセントラル換気システムってあるんでしょうか？

有る。
例
http://www.livingscandinavia.com/products/system/jb.html

こういうのが、第三種のセントラル換気ですね。

ルフロ
http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400-new/index.h...
グリーンファン
http://www.jbeck.co.jp/products/kanki/green_fan/index.html
三菱電機（DCモーターでない点に注意）
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa...

三種のセントラル換気にするなら給気は1、2階の2カ所程度が良い。
廊下等に設置して廊下をダクトにすると良い、給気を直ぐにエアコンに吸わせると良い。
排気ダクトは長くなっても良いと思う。
給気口が少なければフィルター掃除も楽。
直接部屋に外気が入らないから冷たくて不快にならない。

三種セントラル換気について1675さんの仰る通りですが、お住まいの容積の大きさ、お住まいになる人数に応じた給気量（給気口の大きさや数）で換気設計するべきものですので、なにしろ換気設計に対応してくれるメーカーさんの品物を採用するのが良いと思います。

ただ、換気設計も住宅の設計と同じように、住む人の快適さを深く考えずにただ適法にセオリー通りやっつけてしまう人も多いよう感じます。こちらが賢くなって、改善すべきところは指摘できると良さそうです。

なお、お風呂場の乾燥機に２４時間換気が付いている場合は、その風量を考慮して設計してもらうほうが良いと思います。お風呂を使わないときはお風呂の換気を完全にOFFにすることも出来ますが、湿気のある場所なので常時つけておいた方が良いと思いますね・・・

そもそも熱心に24時間換気を話し合って何を求められてるのですか？
法律で決まったから半分仕方なく取り付けてる換気ですよね？
今は建材も殆ど対策された物なので、そこそこ換気しておけば有毒物質が篭りっきりになるなど無いと思うのですが皆さんはそんなに敏感なんでしょうか？

>>1678が有害ガスを出し、悪臭を出し、臭い息を出すから換気は必要になります。

>>1679 匿名さん

詳しいんですね

二酸化炭素含む有害物質が淀みなく排出されるため。湿気が溜まることで部屋がカビたり建物の寿命を縮めたりというリスクを低減するため。

>>1681 評判気になるさん

私が不思議に思うのは24時間換気はその様な為に作られた製品では有りませんよね？
あくまでホルムアルデヒド対策の為に建築基準法で決められ開発された換気装置だと思いますし、湿度管理は本来なら加湿器や除湿機など専用の機器を使用すれば1番効率も良いです。
ホルムアルデヒドの事を考え無ければ換気しない方が1番効率が良い筈ですよね。

換気は昔から有り必要だった。
有害ガスが問題になり、24時間換気は便乗しただけです。

世のなかいろいろな考え方、価値観のひとがいるんだね。なんの効率の話しをしているんだろう。電気代、設備代、メンテナンスの手間？

一種換気なのですが、トイレのドアにも通気があります。知り合いの家の図面ではトイレ通気無しと書いてあります。
三種のトイレ強制排気ならアンダーカットは必要と思いますが、
一種換気でもトイレのドアは通気なのですか？
それとも引き戸だから通気ありしかないのでしょうか？
詳しい方お願いいたします。

>>1685 ママさん
家自体が1種全熱交換型でもトイレとシステムバスは普通3種の個別強制排気になりますからトイレドアはアンダーカットの有るタイプになりますよ。
トイレと風呂は個別換気扇が付いてますよね？
トイレや風呂は臭いや湿気が発生するので全熱交換型では臭いも湿度もそのまま他の部屋に広がる様になるので一般的には個別排気にします。
トイレも風呂も含め1種24時間換気に組み込めるタイプもありますが温度しか交換されず湿度は外気湿度になるので余り戸建てでは採用されてません。
臭いの出るトイレも24時間換気システムに組み込んで有る場合はトイレに24時間換気の給気口と排気口のダクトが両方2カ所天井か壁に
付いている筈です。
その場合はアンダーカットは必要有りません。
引き戸の場合は元々ドアの気密性が低いのでトイレのドアには向いてはいませんよ。
隙間に毛タイプの隙間テープ貼る位しか出来ません。
3種強制個別排気になっているなら換気扇を稼働させ続ければトイレだけ負圧になるのでトイレドアの隙間からは空気の吸い込みしか発生しませんので臭い漏れも無いとは思いますが隙間があると音は漏れます。
ですので一般的にはスペースに問題ない限りトイレは開戸にします。
開戸でトイレだけ3種個別強制排気の場合でしたら外気導入口を別途トイレの壁に取付けるだけでアンダーカットの無いドアを取り付け出来ます。

一種だからコロナなるの恐い

>>1686関連業種さん
ご回答ありがとうございます。
つまり全体の換気が第一種であってもトイレはアンダーカット有りが正解ということですね。
今回トイレを引き戸にしてしまい、隙間があるので大丈夫なのかなと思っていました。

>>1688 ママさん
トイレは通常独立換気なのでアンダーカットで問題有りません。
トイレの換気扇を作動させている限りは隙間から臭いが逆流する事はほぼないですが引き戸と言う事も有り音漏れはします。

教えて欲しいのですが、給気と排気は対面のほうが良いとか推奨する配置や高さはあるんでしょうか？

なぜ１種はコロナが駄目で３種は大丈夫なの？

>>1690
家の規模や間取りによりますが、複雑にするほど失敗が起こり易くするのでシンプルがベストでしょう。外の問題と、家の中の問題両方あります。例えば、うちは出来るだけ広い庭のある木が多い方面から外気を給気して、目立たない方面の高い位置から廃棄するようにしました。
室内は、やはりできる限り給気口と逆側に排気口を設置します。高さは、水蒸気などを排出しやすい高い天井に排気口を置くか、ホコリを排出しやすい床面に排気口を置くか思案するところです。給気口の位置があまりに高いと、給気フィルターのお掃除などで苦労しますね。

>>1691
1種は空気が循環するからダメということでは。HEPAフィルターなどかませていれば除去効果もあると思いますけどね。三種は外気が綺麗なら当然空気環境が良いと言えそうです。そうでなければダメですが。

>>1691
1種換気より全館空調が問題。
全館空調で家中に菌など有害物質をまき散らす。

第一種って空気が循環するの？　
換気にならないじゃん。おかしなこと言ってますな。

＞第一種って空気が循環するの？
全館空調とダクトが共通なら循環する。
換気効率は悪化するが換気はする。

>>1695 匿名さん

世の中にはそういう変な製品もあるってことか。
どちらにせよ換気の基準はクリアしてるんだからウイルスがどうとか関係ないよね。

全熱交換の際に、ウイルスが排気側から給気側へ移行しない保証がないということでは。
気にする程のリスクには思えないけど。

>>1696
換気は関係無い。
暖房熱など無駄にしないために循環空気は捨てない。
循環空気で感染する。

>>1697
換気空気は関係無い。
循環空気は換気空気の何倍も循環してるから直ぐに家中が汚染される。

難しく考える必要は無い。
エアコンは感染を防ぐ事は出来ない。
エアコンは通常は1部屋を循環させ暖冷房させるから一部屋が汚染される。
全館空調は多数の部屋を汚染させる。