匿名さん
[更新日時] 2024-01-20 13:25:58
1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/
現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54
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24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)
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1041
口コミ知りたいさん
給排気エアコンの情報ありがとうございました。ちょっと面白いですね。
しかしながら、少し調べてみましたが、エアコンで吸排気をするメリットが
あまり感じられませんでした。
それだけで24時間換気の換気量を満たそう、というなら意義があるようにも
思いますが、そもそも別途の24時間換気と合わせると過剰換気になってしまう
だけなのかなと。
つけたり消したりするエアコンに換気をさせる意味が薄い(一時的に換気システムを
強にすれば事足りる)のと、24時間換気の機械よりも耐用年数が短そうである
のが欠点と思いました。
エアコンには、熱交換のエネルギー効率とメンテナンスの容易さ、耐久性などを
求めようと思います。
加湿機能などもある機種があるようですが、調べれば調べるほど評判よくないですし。
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1042
匿名さん
3種換気装置の不評は冬の冷気です、冷気は重いですから床を這い、快適性を損ないます。
給気を直ぐにエアコンに吸わせる工夫等は有りますが厄介です。
夏の高湿度の空気を一端、室内に入れ薄まってから除湿するより除湿してから部屋に入れた方が効率が良いです。
1種熱交換換気は無駄が多く中途半端で省エネでは有りません。
一年中季節を見極め自動でエアコン運転する機種も有ります、一方法としてエアコン換気時代が来る気がします。
イメージとしてはエアコンで給気して暖冷房除湿して空気を整え廊下等各部屋に供給し易い所に流す。
各部屋には外気に捨てる音が小さい排気ファンを儲ける、廊下と部屋とは通気口を設ける。
場合により短いダクトで接続する。
住宅性能が足りず、まだ暖冷房熱は換気空気だけでは間に合いませんが輻射熱を利用した暖冷房で補う等になりそうです。
YUCACOシステムに近い。
http://harimahouse.com/special/yucacosystem
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html
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1043
口コミ知りたいさん
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1044
匿名さん
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1045
口コミ知りたいさん
それは良くなさそうな物ですね。色々変わったものをご存じで。
ショートサーキットすると換気自体の品質に問題出てくると思うのですが
ハウスメーカーさん等に換気の欠点ことを聞くと大した根拠もなく
「問題は無い」って言うんですよね。それで他の部分まで疑わしく感じるように
なって疑心暗鬼に陥りそうになります。
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1046
匿名さん
炭酸ガスの濃度計が最近は安くなりました、計測すれば換気されてるか分かります。
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1047
匿名さん
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1048
匿名さん
計画換気を守ると綺麗な空気は吸えない。
夫婦の寝室を12畳としますと 換気量は12畳÷2x3.3m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5回≒25m3/h
一人当たりの必要な空気量は30m3/hですから一人分でもやや不足になります。
受験生に6畳の個室を与えますと受験に失敗します、必要な空気量の半分以下ですから炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり頭に入りません。
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1049
口コミ知りたいさん
ほんとですね、炭酸ガス測定器がamazonで9000円台とか。
C値だけはしっかり対応して、測定して遊ぼうかな。
換気経路もある程度考えないといけないけど。
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1050
匿名さん
>1048
計画換気の目的は、室内の炭酸ガス濃度を下げるのではなく、室内の化学物質汚染から健康を守るための装置です。
覚えておいてね。
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1051
戸建て検討中さん
>>1044
ちょうどその換気システムを検討中です。
候補にしている工務店でも導入を検討しているようですが、やはりショートサーキットや、建物中心付近の空気を換気できるのか?
という点が気になって色々調べてるみたいでした。
スティーベルではなく別メーカーですが、室内の空気を換気できる根拠があるとのことで、近々工務店の方に説明に来るみたいです。
説明の結果、納得できるようであれば採用予定にしてます。
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1052
匿名さん
目的は一つだけではない、覚えておいてね。
化学物質が出ない家でも換気は必要。
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1053
匿名さん
>1051
メーカーは色々な条件で実験してデーターを持ってると思う。
水蒸気もそうですが空気流れがなくても、入浴して扉の開閉しますと遠くの湿度計が短い時間で反応してます。
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1054
口コミ知りたいさん
>計画換気の目的は、室内の炭酸ガス濃度を下げるのではなく、室内の化学物質汚染
それは当然わかってます。化学物質汚染のうちの一つとも言える(測定器が安価な)CO2を目安にして、
換気の具合を把握できるということです。
汚染物質により空気より軽い重いなどはあるでしょうが、概ね同様に換気されるはずですから。
なお念のため2階は天井から、1階は床付近から排気すれば、軽い物質も重い物質も
良好に輩出できるのではと個人的に考えています。
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1055
匿名さん
水蒸気は軽い分子です、酸素、窒素より軽いです。
水蒸気は上に溜まりやすいはずです。
実際の相対湿度は上より、下の方が高いです、気温が下の方が低いからです。
拡散現象が有り、あまり重さは影響しません。
気体温度の影響による浮力の力の方が大きいです。
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1056
名無しさん
超高気密高断熱で、換気システムが効率よく稼働しない場合室内ヤバイのかな。
もし故障でもしたら窓開けてないと大変なことになる?
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1057
匿名さん
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1058
匿名さん
1種も善し悪しだな。基本、止める事はないんだが借りに止めとく期間が長いと中カビるし、1種は壊れやすい上に耐久性も疑問。保証期間も短いし。性能がいいのは分かるんだが住宅ローンを払う身からすると微妙。今は3種でも十分な気がする。
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1059
匿名さん
季節の中間期等熱交換したくない時期が有る。
奇をてらってバイパス回路を設けた1種換気装置が有る、バイパスさせると流れないからカビが生える。
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1060
戸建て検討中さん
今三社で見積もり取っていますが、2社が第3種、1社は第1種。第1種を使っている会社が今の所、第1候補ですが、第2候補の会社で、第1種の換気システムは10〜15年すると、故障等出てきた時に、壁の中にダクトなどあるので、修理交換となると、かなりの費用になりますと言われました。
第2候補のモデルハウスに行きましたが、第3種の換気システムでも、あまりファン?の音も気にならない程度でした。メンテナンスから行くと、第3種がお勧めと言われました。
とある輸入住宅のFCなんですが、上からはやはり価格に反映させる
為、第1種を付けろと言われているそうですが、お客様側から考えて、第1種はおススメ出来ないので、うちは第3種にしてますと言われました。
第1種にも対応は可能との事。
いずれも輸入住宅です。
第1候補は、第3種に対応してくれるか、その辺今度最初の見積もりとプランを見せてもらう時に聞いてはみますが、実際の所、第1種はお金に余裕があるなら付ける?くらいのものでしょうか。
余裕持って家を建てる訳ではないので、換気システム一つにしても、考える必要があるのですが、建てる前に考えておかないと、建ってからではどうにもならないので、皆様からの参考意見お聞きしたいと思います。レスは多くて全て読めていません。すみません(>_<)
住んでいるところは特に寒冷地でもなんでもありません。
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1061
匿名さん
1種熱交換器付き換気装置は販売側のメリットのためです。
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1062
検討者さん
3種採用の工務店と1種採用の工務店の両方とも真冬に完成見学会に行きましたけど正直違いは分かりませんでした
寒冷地やよっぽど気密断熱にこだわる人は1種がいいのかもしれませんがうちは3種で十分だなと感じました
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1063
戸建て検討中さん
>>1062 検討者さん
そうなんですね!
第2候補の営業の方が言われてた通り
3種で全然いけそうですね!
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1064
戸建て検討中さん
>>1061 匿名さん
第2候補の営業の方が言われてた通り、会社の単価を上げるためと言われてたのは本当のようですね。そこのFCはとても良心的なのでしょうか。
3種で全然いけそうですね!
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1065
匿名さん
-
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1066
匿名さん
3種換気で十分でだよ。
VOC臭がしない家ならね。
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1067
匿名さん
VOC臭する場合はよけいに3種の方がいいよ。
全熱交換するときに、水蒸気に交じってVOCも一部戻ってきてしまう。
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1068
匿名さん
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1069
匿名さん
>1068
>1065を参照。
大手のほとんどは低気密で自然換気量が多く、倍以上換気してるだろうから心配ない。
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1070
匿名さん
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1071
匿名さん
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1072
戸建て検討中さん
コメント失礼します。
東北地方ですが、第1種換気システムと第3種で迷ってます。
1社は第3種、通気層からの吸気、排気がダクトです。
もう1社は第1種を勧めています。
どちらが良いのでしょうか?
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1073
匿名さん
3種ダクト。
1種を使いたがるH.Mは気密値が怪しい可能性が強い。
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1074
匿名さん
>1073補
給気口はリビングや廊下等に設置してエアコンが直ぐに吸える位置が良い。
各部屋にはリビングや廊下等から分配する、各部屋に給気口が有るから室内音の問題には不利になる。
給気口を少なく出来てメンテが楽、冷たい外気の影響が無い。
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1075
検討板ユーザーさん
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1076
匿名さん
問題が有ると言えば有る。
見えないことが問題、虫などが住み着いても分からない。
広く確認できる屋根裏等から給気するのが良いと思う。
夏は屋根裏は暑いので効率的には不利になる、冬は得するかもしれない。
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1077
戸建て検討中さん
※1072
ダクトレスの第一種がベストかな
実験で室内の換気ができてるのはきちんと実証されてる
見た目ショートサーキット起こしてるように感じること除けば
・メンテが楽
・顕熱式でも再熱除湿すればきちんと湿度50%まで下がる
・第一種なので最悪気密が落ちても換気はされる
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1078
匿名さん
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1079
戸建て検討中さん
工務店が第3種、通気層からの吸気なんです。
やめた方が良いでしょうか?
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1080
匿名さん
>1079
フィルターは付くでしょうし、良いのでは。
最悪、通気層内で虫が巣を作るかも知れませんが見えませんから分かりません。
通気層から吸気しなくても虫は捕獲されます。
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1081
戸建て検討中さん
レスありがとうございます。
通気層からの吸気は2階もきちんと吸気できるのでしょうか?
デメリット、メリット教えて下さい。
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1082
匿名さん
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1083
戸建て検討中さん
通気層は換気扇メンテが外壁剥がした時しかできなくなるしいくらフィルター通すと言っても外壁内の汚い空気が入ってくること考えるとやめておいたほうが…
※1078
日経ホームビルダー7月号 換気のトラブルですか?
まだ読んでませんが普通は吸排気口に風の影響を抑えるフードをきちんとつければ大丈夫かと。
第三種のダクトレスと勘違いしてませんか?
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1084
匿名さん
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1085
匿名さん
>1083
>通気層は換気扇メンテが外壁剥がした時しかできなくなるし
しっかりとレスを遡って読みましょう。
通気層に換気扇等付ける方はいません。
付けるのは給気口、給気口は室内側から付けます。
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1086
匿名さん
>>1084 匿名さん
7月号の記事を見てみたけど1078に書いてるような記述はありませんでした。
ただ、おっしゃる通り圧力が弱いので、局所排気が常時稼働して屋内が負圧になると設計以上の外気が流入し、熱交換率が下がるそうです。
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1087
戸建て検討中さん
局所排気が一時間以上稼働するようなことってそうそうないのでそうするとデメリットにはなりにくいですね。
トイレは便座に換気装置がついているものがあるのでまず匂いは拡がらないですし、風呂にしても循環ファンなりサーキュレーター置いたほうが下手に換気扇回すよりいいですし。
そもそも通気層って何年もすると詰まる可能性があるので圧力損失考えると給気口であっても通気層につけるのはちょっと...
それにいくらフィルターかますといってもすべてのホコリやカビをとれるわけじゃないので...
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1088
匿名さん
>1087
>通気層って何年もすると詰まる可能性あるので損失考えると給気口であっても通気層につけるのは
いい加減なレスでないでしょうね?
通気層が圧力損出が出る程、塵等で詰まった例を教えて下さい。
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1089
口コミ知りたいさん
えー、通気層で外壁のワンクッションあったほうがいいと思うけどな。
乾燥した土っぽい風が入ってくるのとか嫌だし。
問題あるとしたら、30年?50年?くらいたって吸気口の交換したいときに
簡単にできるかな?ってあたりでは。流石に外壁剥がしてくれとは言わないと思うけど。
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1090
匿名さん
-
1091
戸建て検討中さん
>>1088
・ダクト配管内より狭い
・ダクト内より弱い上昇気流しか発生しない
・虫やホコリがダイレクトで入る
この点を考慮すると必ず詰まるとは言わずとも詰まったときのことを考えておいたほうがいいかと。
外壁でワンクッションが嫌なら外にもう一枚メッシュをかますとかサイクロンフードをつけるとかのほうがいいかと
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1092
匿名さん
-
1093
口コミ知りたいさん
なるほど、通気層からの吸気良さそうですね。
虫ガードおもしろいですが、そのうちフィルターのように目詰まりしそうでこわい。
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1094
匿名さん
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1095
匿名さん
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1096
匿名さん
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1097
匿名さん
通気層って外壁通気層のことでしょ。
通気層は通気層
換気口・吸気口とは別のものでしょ、外壁通気層から吸気するってあり得ないでしょ。
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1098
匿名さん
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1099
匿名さん
-
1100
匿名さん
>1099
一条でも有りましたが動物は論外です。
https://www.joto.com/product/4-7/144
上のような網などを取り付けるのはハウスメーカーの常識です。
外でカビが発生する事は有ります、当たり前の事です、その空気で換気してます。
常時カビが発生する事は有りません。
一般的には流れの有る所はカビの胞子が定着出来ないためカビは発生しないと言われてます。
1種ダクト式換気装置のダクト内がカビ無い根拠になってます。
メリットは
1.コストが安い、雨除けカバー等部品が減る、外壁を加工しないから施工コストが下がる。
2.外壁で風雨を防ぐから雨漏りリスクが少ない、外壁に開口が有ると伝わり漏れなどのリスクが有る。
3.外壁で遮られて外の音が入り難い。
4.外壁に余分な物が付かないから美観上良い。
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1101
匿名さん
>1100
色々書いてるが、メリットには思えないな。
逆にデメリットとしていることのほとんどは設計ミスか施工ミスと思える。
外気が心地よい時はだれでも窓開け換気するでしょ。
窓空けたら通気層じゃ嫌だな。
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1102
匿名さん
>1101
窓開け換気はしない時代になってます。
PM2.5、花粉、排気ガス、露点温度27℃の異常な湿気。
一条工務店も網戸なしが標準、窓を開けない前提です。
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1103
匿名さん
私は窓開けしたい派なので・・・
虫除けネットもすべての虫を遮ることはできません。
通り抜けられる小さな虫たちには天敵がいなくって天国でしょうね。
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1104
匿名さん
>PM2.5、花粉、排気ガス、露点温度27℃の異常な湿気。
外出時には常にガスマスクをしてるとでもいうなればならその屁理屈も通じますよ。
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1105
匿名さん
自然界には虫も動物も細菌も糞も色々有る、窓開け換気も機械換気も、その空気を利用してる。
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1106
匿名さん
>1104
日本も排気ガスが酷い時代はマスクをしてる方もいました。
都会は田舎と違い、鼻糞が黒くなります。
隣国はマスクを使ってますね。
花粉症の人はマスクは絶対に必要ですよね。
>1104は鈍感ですか?、鼻毛が発達してるようで何よりです。
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1107
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1108
匿名さん
>内陸性の気候で、山岳気候を呈する準高冷地です。
空気がキレイな所なので窓開けます。
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1109
匿名さん
>1100
>一条でも有りましたが動物は論外です。
一条も通勤快速から吸気してんの?
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1110
匿名さん
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1111
匿名さん
>1110
緑の家は通気層からの吸気を否定してるよ。
一条は通気層から吸気してるの?
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1112
匿名さん
>1111
緑の家の設計士は自分が常識も分からず失敗したから否定をしてるのでしょ。
一条は1種熱交換セントラルです、狭い通気層では不足してしまうでしょうからしてません。
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1113
戸建て検討中さん
それが屁理屈になるなら家の中だけ暖かくても意味がないと言ってるのと同じですよ。家にいる間だけでも外気を遮断するのは効果的かと。それ抜きにしてもホコリが入ってくるので窓は開けないほうが無難です
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1114
戸建て検討中さん
>>1108
目に見えないだけでホコリもカビも入ってくるのでやめておいたほうが無難かと
毎日掃除機をかけたいなら別ですが
まともな家に住みだすと大抵の人は窓を開けなくなります。
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1115
匿名さん
>>1108 匿名さん
空気がキレイなら窓開けはするべきですね。窓を開けないなんて閉塞的で嫌ですね。
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1116
匿名さん
>1114
>まともな家に住みだすと大抵の人は窓を開けなくなります。
内陸性の気候で、山岳気候を呈する準高冷地です。
3,450世帯程度のド田舎で空気もキレイです。
朝夕は涼しいのでほとんどの家は窓開けしてます。
まともな家がない・・ということでしょうか?
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1117
匿名さん
>1112
>緑の家の設計士は自分が常識も分からず失敗したから否定をしてるのでしょ。
>1099のリンクのどこに通気層からの吸気で失敗したと書いてあるのかな?
>1112は国語力ないのかな?
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1118
匿名さん
>1117
>「緑の家」では今年の設計から通気層入り口に、コウモリ除けの網を標準としております。
常識を知らなかった、恥ずべき設計士。
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1119
匿名さん
>1118
>1099のリンクのどこに通気層からの吸気で失敗したと書いてあるのかな?
質問内容も理解出来ないのか。
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1120
匿名さん
>1119
>1112が理解出来ないの?
網が無い糞だらけの通気層から空気を入れようと思う奴はいない。
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1121
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1122
戸建て検討中さん
検討中です、普通の第3種換気システム(トイレ、風呂、キッチンに排気口)と第1種換気システム(熱交換、ダクト式)にグレードアップで90万プラスですが、そこまでの払ってまで導入すべきか、
省エネルギー基準の地域区分は5の地域です。(Ⅳ地域、Ⅳa地域)
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1123
名無しさん
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1124
戸建て検討中さん
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1125
戸建て検討中さん
>>1122
ダクトレスの第一種換気をおすすめします。
ダクト式だとどうしてもダクト内汚染の可能性が残り、気軽に掃除ができません。
第三種だといくら5地域といっても冬の換気口下はどうしても冷えるので。
顕熱式でも日立のエアコン2台もあれば多少光熱費はかかりますが全室きちんと除湿できます。
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1126
匿名さん
ダクトレスも仮に暫く止めておいたりするとカビが発生するリスクあり。シンプルに三種が一番。
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1127
匿名さん
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1128
戸建て検討中さん
>>1126
第一種のダクト式迂回ダクトあり以外どの換気装置にしてもしばらく止めておくことなんてないのでそのリスクは皆無です。
ダクトレスだと装置の清掃も簡単です。
>>1127
給気にダクトを使用してカビのリスクをふやすべきではないかと。
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1129
匿名さん
換気ルートは、
通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下
カビリスクふえますかね。
ちなみに通気層は、
杉板木っ端外壁とスタイロエースです。
ド田舎なので虫除け網通過した虫なども沢山生息している可能性大です。
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1130
匿名さん
>1129
>通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下
長いダクトだね。
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1131
匿名さん
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1132
匿名さん
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1133
戸建て検討中さん
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1134
匿名さん
>1133
そのリンクをざっくり読むと、ハナから設備頼りは裸にカイロ(脳無し設計)と読める。
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1135
戸建て検討中さん
>>1134
ソーラーのっけてエアコン何台もつける前に断熱気密をしっかりすべきなのはそうでしょうね。
ただエアコンより通風の方がいいと言う意味での発言なら同意しかねます。今時どんな新築でも最低限C値で言う5位は確保されてしまいます。これだと計画的に換気する場合設備に頼らないと不可能です。せっかくの新築で酷暑と極寒、ホコリだらけの生活がご所望なら別ですが。
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1136
匿名さん
>1135
>今時どんな新築でも最低限C値で言う5位は確保されてしまいます。
そうだね、どんなに設計がショボくても・・・
ノコギリもカンナも使えない大工が建てても・・・
確保されてしまうんですね。
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1137
匿名さん
>1135
>ホコリだらけの生活がご所望なら別ですが。
なんか悲壮感ありますが、どこにお住まいなのでしょうか?
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1138
戸建て検討中さん
>>1136
ちなみにきちんと換気口から換気をしたい場合C値0.36、第三種換気で換気口以外からの流入0くらい必要です。
反対に機械換気がいらないC値レベルが15。これは昔ながらの日本家屋です。
故にきちんと換気したいならきちんと気密をとらないといけない。
新築であっても設計、大工がしょぼいとはなしになりません。
>>1137
近所が田んぼなんで土埃すごいんですよ。
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1139
匿名さん
24時間換気義務化の中で特例があり免除となる建物に旧来の日本家屋があります。
ただ、この旧来の日本家屋を作ろうとすると一般的な家屋の倍くらいの価格になりますよ。
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1140
名無しさん
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