豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

オリンピック招致レースがなくなるとこんなにも話題が出なくなる地域だったとは驚きです。５年先か１０年先か知りませんが、修繕費の江東で投売りをしないようにしてください。

>>866
そぉ？
ネガのネガるネタが底を尽き出してきてるからじゃない？
例えば空気読めずにオリンピック誘致ネタを慌てて引っ張り出してきたり、とか。

環境をテーマにしたオリンピックには賛成していたが、環境無視した強引な築地移転には多くの都民もあきれたと思いますよ。それを必死に擁護する連中が出てきたから大荒れになったんじゃないかな。

何度も同じ事を言いにネガがやって来ますｗ

１７０万かどうかは分からないけど、今後豊洲が値上がりする理由が見当たらない。
同じ時期に、同じ場所に、同じような価格帯で出来上がった、タワーマンションだけの街は
経年とともに中古市場での競合必至。
特にプレミアのある立地でもないし、建物自体も決して仕様が高いとは言い難い。
新築物件が完売していて希少性があれば中古の価格も維持、上昇するのだろうが、
現状では新築の在庫残が中古市場の価格を抑制してしまっている。
このままずるずる２年、３年と多くの未入居物件を抱えるようなら、中古市場への影響は深刻。

高層階はいつも風雨などにさらされています。タワーマンションならなおさら。つまり他のマンションより修繕費が嵩みやすい。その上普通のマンションのように修繕工事ができないという事実がある。どうします？

今、普通に住む分には安いんだし、特に問題ないと思う。

ただ、同時期に開発されてしまったため、街全体が一緒に老朽化してしまう。
新陳代謝がおこなわれにくい点が、中長期のスパンでみたときの懸念材料ですかね。

都内には30年以上前の建築技術で建てられた、築30年以上の高層ビルも割と有りますが。

>築30年以上の高層ビルも割と有りますが

通常は古いビルがあっても、必ず街の中にいつもどこかしら新しい開発があって、
そこが、次の活力になり、そのサイクルで常に街が活性化していくのでは？

30年以上も前のビルなら、土地の容積率の緩和に依り
コスト的に建て替えがやり易い。

だけど豊洲のタワマンの敷地が、
30年後に更に容積率が大きくなってるか、は疑問。

湾岸セレブがいつ逃げるか

こんなトビを作ると議論が深まりそう

そもそも湾岸にセレブがいたのかどうかも疑問ですが。

30年くらい前のビルって、西新宿の高層ビル群とかの事でしょ？
豊洲が立て替えなきゃいけない時期が来るなら、その随分前に西新宿がそんな状態になるね。
30年後の規制とか建築技術とは全然わからないけど。

築50年のマンションが林立する街か。
ちょっと前の九龍みたいな状態になるんじゃないの？
立て替えたら前の人は住めないから定借で一気に再開発出来るようにしとけば良かったのにね。

>>879
暇な夕方だし、駄レスしておこ～。
879さんの「セレブ」の基準は？？

参考までに私の「セレブ基準」はブラックカード保有者です。
知人だけでも、湾岸セレブは実在します(^^;

その湾岸セレブ、さすがに江東区じゃないんでしょう？

私の感覚ではセレブはチタンカードかな。

いえ、私の感覚ではセレブはメタンカードです。

豊洲は郊外にしては高い地域ですからね。
高級車乗ってる人もいるんじゃないでしょうか。

アメックス黒：港区
ダイナース黒：江東区

ん?？？？風呂嬢ならカードすら持てないと思うけど。。。。

7000万くらいのマンション買える人ならみんなブラックカード持てますよ。

継続的に収入が無いとムリだよ。
それが信用ってもんです。

お金持ってても自営業の人だとローン組みにくいんだよ。
カードも同様。

>>833
区にこだわる時点で憧れが強い庶民の発想。

「ミニバブルの時」は、
富裕層が江東区の高額物件でも焦って買いましたからね。
ブラック持ってる人が江東区に住んでても不思議はありません。

何百人も区分所有者がいるタワーマンションと基本的にオーナーが法人である
商業ビルとは建て替えの意思決定の手間がぜんぜん違う。
賃貸ならともかく区分所有のタワーマンションの建て替えは技術的というより
手続き的にほぼ無理でしょう。

いつの間にか技術から手続きに変わった。

それがタワーマンション街の問題ですよね。

豊洲の話から日本中のタワマンの話にも変わってるよ。

まぁ豊洲は人気地域ですからね。
貶めたい人もいるんでしょう。

高層も低層も戸建ても長所短所有るから、何を重視かで好きなの選べば良い。
ネガはネガ部分ばかり目が行くから「ネガ」
問題は物件でも立地でも無く「思考」です。

>>901

分譲タワーマンションばかりの街の問題です。
同時に古くなり、建て替えはされず街は劣化するのみ。
まあ新しいうちに脱出するつもりだけどね

未来のご説明して頂かなくても、何度話に出た事か。
検討者も解ってるよ。
各家庭がそれぞれに、それよりもメリットを感じる部分が有ったから検討してるワケなので。
他人の人生プランまで心配でしかなたいとは。
それとも最近知ったから言ってみたかったのかな。

確かに買っちゃった人は、入居してしまうわけでしょ？（既に豊洲の物件は竣工済みだし）
何の心配もなく、入居して終了。

まだ迷ってる人は、、、、
・欲しい部屋なくなっちゃうかも。
・でもお金の余裕ないし。。。。

なんて思いながらネガしちゃうんでしょうか？

豊洲は何かあると、銀座（有楽町）とか丸の内に出るのが便利とかいうけど、
そのあたりに行くのも芝浦＝田町の方が電車に乗る時間短いんだよね。
恵比寿・渋谷方面も出やすいし、チャリで十番、六本木も10~15分ちょい。
山手線の本数も有楽町線とは全然違うし。

湾岸タワマンでは、芝浦アイランド買った奴が勝ち組だな。

>>915
では、ネガの思考を教えて下さい。

田町って何がいいのかさっぱり分からなかった。。。。
交通の便だけ？

アイランドでもケープはないな。徒歩14分は論外でしょう。

むしろ豊洲のよさの方が分からないんだが・・・。
色んな関連スレみてもイタイ住人が多そうだし。

都心に住んだことの無い千葉埼玉出身の人には
郊外型ニュータウンぽくて良いのかもしれないですけど。

有楽町線の郊外駅8分と、山手線駅14分だったら俺は後者だな。

俺も豊洲のよさは郊外型ニュータウンっぽいところだと思う。（公園や運河沿いの散歩道・ショッピングセンターやスーパー・ホームセンター・病院などがそろっているという意味でね）

そして、郊外型ニュータウンが通勤に便利な場所にある。
たぶん、これが豊洲が良いと思う人の思考。

で、田町って何がいいの？

公園や運河沿いの散歩道・スーパー・病院など、この辺は全部田町にもあるよね。
あとチェーン店以外のちゃんとした飲食店路面店も。
数年以内に駅前再開発がさらに進み、愛育病院も来るし、港区公共施設も整備される。
再開発エリアと意外と歴史もある街がバランスよくあるところがいいかな（三田側も含めて）。

で、丸の内、銀座一本足の豊洲と違い、
その辺も含む都心のどこに出るのも便利なところ。

922さんと違って、郊外型ニュータウンって自分はだめなんですよ、
街はもちろん、住民もマスコミに載せられやすい薄っぺらい感じが。

それ、田町も郊外型ニュータウンぽくなるって事じゃないの？

田町で働いてるけど、治安悪いぜー。
先日は夜１１時ごろ仕事終わって帰ろうとしたら酔っ払いに絡まれたし、6月ごろには学生に空気銃みたいなので撃たれた。
あれはびっくりしたわ（笑）

まぁ、射的の的みたいな服きてた俺も悪いんだが（笑）

以前芝浦アイランドの賃貸に住んでましたが、交通の便は非常によかったです。そこはさすが港区であり都心側。（ケープは徒歩まぁまぁありますね。しかし車等やはり便利は便利です）しかし、生活という点では小さなピーコックだけで、何もない。その点は不便です。

ショッピングセンターとかホームセンターとかはないですね。
それを核にした再開発ってのが郊外型ニュータウンの象徴みたいなもんかと、
TX沿線の郊外再開発みてると分かりますが。

同じ再開発でも都心型の物とは違いますねぇ。

>>925
豊洲でも小学校の先生が捕まったり、駅前に変質者が出没したりしてるみたいですよ。

え、、、田町って都心っすか？
よく地図みて場所を確認してごらん。。。

豊洲が湾岸地区でも最も将来性がありますよ

豊洲ごとき郊外が都心の定義について語るか（笑）

ん？どういう意味？

芝浦アイランドと豊洲タワマン、好きにどっちか選んでいいと言われたら世の中の大半の人は芝浦アイランドを選ぶ。

豊洲と五分五分で割れそうなのは武蔵小杉？

☆豊洲の良いところ

新しい街なので建物が綺麗。
同理由で歩道などが整備されている。
夜になると夜景が超綺麗。（高層階のみ）
不動産さんによると銀座が近い。
今後の開発に期待が持てる。
大手の企業本社があり格がある。
黎明期に購入した人のみ儲けが出る。
海が近いので爽快感がある。

★豊洲の悪い所

車がないと移動に不便。（個人差あり）
「埋め立て」「臭い」というイメージで見られる。
銀座に近い事を自慢するが枝川が近い事は決して口にしない。
高層は子供が引き籠もりになるという調査がある。
商業地域としては銀座には及ばず撤退する企業が多い。
○○館だの大手オフィスなど生活に何の役にも立たない。
豊洲以外の土地を見下げる発言する人間が多い。（排他的）
緑地が少ない。

芝浦で駅遠なら港南の方が良いけど、駅遠で周辺に何も無い港南より豊洲が良い。
と言うのが、わが家の結論。
あくまでウチの個人的な理由で一般論ではない。

>934
>商業地域としては銀座には及ばず
そりゃそうだっ！！
いくらなんでも銀座は目指してないでしょ。

うちだったら豊洲だなぁ。

芝浦アイランドに対抗して、
豊洲アイランドと呼ぼう！

まぁ、実際アイランドですけどね。

銀座の話をして、枝川の話をしない事は悪い事？
良く行く場所の話はするけど、行かない場所の話は普通しないと思うけど。

枝川は興味ないからね。。。。

>>934
豊洲を見下した発言の方がどう見ても多いよ。
しかも他のエリアの住人がわざわざここに来て。
見下し方の気合いの入り方が違う。

豊洲に「格」なんかまったくないでしょう。
大手企業の本社があるから格があるという論理に同調してくれる人は皆無ですよ。

だいたい豊洲にふつうに住んでる人はそんなもん気にしてないですけどね。

必死になってるのはとにかく一円でも高くマンションを売りたい強欲なデベと自分の部屋をこれまた一円でも高く転売したい無能な投資家（高値掴みしてしまったため売り抜けるのに必死）です。

とまぁこんな調子で見下した発言が多いわけですね。

港南～芝浦アイランドの開発はもう終わってる。
湾岸東のような勢いが感じられない／暗いイメージが個人的にある。

つまり空き地がなくなって開発が終了したら活気もなくなり、あとは衰退に向かって進むということですね。
豊洲や有明もいずれそうなるということです。

>>944

その通り。
負け惜しみと見下した発言。
それを理解出来ていない事が痛い。
自覚のないレイシズムなんだよな。

有明は空き地のまま終了しそうで恐いです。

チンケな優越感とつまらん劣等感をもつやつばかりだな

>港南～芝浦アイランドの開発はもう終わってる。
>湾岸東のような勢いが感じられない／暗いイメージが個人的にある。

羽田の行き返り、モノレールから見ているだけでしょ？確かに６時頃も夕方もこの時期暗いからね。
実際は、田町駅前の再開発はこれからだし、小学校が移転して、倉庫用地や駐車場などの
用途転用も進んでいくでしょう。港南は環境道路、公園、小学校など公共施設が今後充実
していくみたいですよ。なにしろ区に資金力がありますから。

港南、芝浦に関しては、あの金額で港区民になれる。
それが最大の特徴。
魅力ありますよ。

>>948

有明に限らず湾岸の開発は頓挫みたいな場所多いみたいよ。
（有明は特にオリンピック絡みでずっと空き地だったしね）
区役所の友人が言うには、やっぱり税収の問題とデベが消極的に
なってきているそうだ。
開発は区と都の共同の場所が多い。それに民間の企業が加わる。
それが景気の良い頃と比較するとかなりスピードダウンしてるみたい。
更に政権交代が拍車を掛けている。
石原都政の先もそう長くないし、湾岸が空き地だらけになる可能性は高い。
実際に事業仕分けで東雲の公務員宿舎も取り上げられたしね。
計画があるのは間違いないが実現するのが我々が死んだ後では意味がない。

そうですね、湾岸住民は将来性バツグンとか強調しますが、「将来」というのが20年後ではまったく意味がないですよね。
私の場合、20年後は東京を出ていく予定だから、そのころやっと完成するような場所は論外ですよ。
それまでの間は空き地だらけでとても都内とは思えないような不便なド田舎なんでしょ？

豊洲降りた事ないんでしょうか。。。。。
もう街できあがってますよ。。。。

っていうか、20年後に都落ちする個人的事情など、
他人には関係ありませんから。

生憎、豊洲の土地は民間企業が所有しております。

>>956
別にずっと住むにしても20年も待たないといけないような荒野を買いますかね。普通、有り得ないでしょ。
業者は買わせるためになんでも言うでしょうけど。

それにリタイアしたら地方に移住するというのは賢いですよ。
まったく地縁のない場所は厳しいかもしれないけど、故郷とかなら問題なし。
東京にしかないものは飛行機でたまに来れば解決です。
地方のほうが食べ物（とくに魚）は新鮮で安いし、家も広い庭付き一戸建てが難なく買えます。
病院だってすごい奥地にいかなければ総合病院もクリニックもあります。
これがコストパフォーマンスは一番いいですよ。

>>958
実家は母親のみで、数年前に立派な戸建てを買い与えたので、定年後はそこに住む予定ですが、それまではマンションを満喫するつもりで今は豊洲に住んでます。
祖母が住んでいる母屋や田んぼも入れると、自分名義の土地や家が1000坪くらい有るので、建てる事も考えてます。
田舎で土地ばっかり有りますが、坪単価はプレステ3より安いです。（自分で計算してみてビックリしましたｗ）
その内、500坪は田んぼで、知り合いの農家に年5000円で貸してるくらいですから。
でも、学校も高校まで揃ってて、大型スーパー、ホームセンター、市役所など一通り揃ってるので割と便利なんですよね。

家のマンション売れば東京ドームぐらいの土地は買えるだろうに。

>>960
959ですが、私ですよね。
むしろ実家は必要な分だけ残して売る予定です。
用途が無く税金ばかり掛かるので。
田んぼも使う予定も無く、宅地に変えると税金が上がるので、農地のまま農家に貸してます。

豊洲に20年後に何ができるって言ってるんでしょうか。。。。

1年後に何ができます？
3年後に何ができます？
5年後に何ができます？
10年後に何ができます？？？

3年後には、もう土地がなくなってそうなんですが、、、、

>>962
有明のことでしょ。でも20年後も空き地のままか、高層マンションばかりの団地エリアの可能性が濃厚ですが。
東京駅に鉄道で直結してなければ、いくら直線距離で近くても不便このうえないので都市としての発展はないですよ。
近郊の住宅地区どまりです。
豊洲は開発する場所がないので、今がＭＡＸです。今後は衰退がはじまりますね。

丸の内は戦後がMAXです。衰退しましたか？

というのは冗談として、豊洲の開発余地はほとんどない。
という事は、開発スピードはMAXであって、今後の開発が少なくなる。
しかし、豊洲が衰退する理由は何処にもない。ただ、開発は終わってしまった。

開発が終わったら衰退すると思い込んでるんでしょうか？

さて、有明ですが、オリゾン４Fは売れてしまったようですね。結局300万円値引きしたそうです。

丸の内は再開発を続けているから終わらないのであって、
豊洲が再開発を将来も続けるわけはなく。
衰退する理由は何処にもない、とは楽天的。