豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

アウトレットっていっても、TOTは坪単価３００万近くだろ。
ちょっと高いよなぁ。
PCTなら３００万でも買いたい。

豊洲はわかったけど有明はどうなの？

シンボルの仕様･値段はツインと一緒だよ。
駅が近いツインか、本来の開発計画内にある駅遠シンボル。
個人的にはPCTかな。

やはりPCTの評価は高いな。

今の有明に魅力を感じる部分ってあるか？
不安だらけの期待だけじゃ、マンションは買えないよ。

眺望の質はPCTより上じゃない？

北西方面？イマイチよさが分からないんだけど。

有明の西は東京タワーやレインボーブリッジで眺望良いんだけど、ブリリアマーレのせいで、かなり高層じゃないとムリ。

PCTは海側向いてるので、眺望さえぎるものがなくて良いと思うけどね。
あのあたりで一番じゃないかな。

PCTよりシエルタワーがほしい。

PCTって管理費高くなかったけ？

>547

PCTは確かに管理費等が高いですね。
約80㎡の部屋の場合月額約35,000円なので、
25,000円の駐車場を借りると、合わせて月額約6万円。
月々の住宅ローンの支払い＋月々約6万円は結構大変ですね。

PCTは海側向いてるって言っても、
海側向いてない部屋だってあるわけで。

海側向いてない部屋は欲しくないでしょ。

PCTの管理費が高い？
有明のオリのように、最初の修繕積立金を安くしたもんだから、来年1月から4倍になるところだってあるんだよ。
最初から計画的なPCTのほうが良いと思う。

66平米の部屋で管理費修繕費で3万5千円超えですよ。

シエルタワーって微妙じゃない？
タワーの良さをさっぱり感じないわけだけど、、、

PCTの管理費は高いですよ。

シエルタワーって微妙というより、自分で住むにはあり得ない物件
エントランス入ったらいきなりピンクの公団カラーに幻滅
エレベータも完全公団仕様で貧乏ったらしいことこのうえない
とてもお客様を呼べないと思う。
まあ、駅至近だから、関係ない他人に貸す分にはいいけどね。

シエルは激安で高倍率物件だったのは事実。
しかも駅直結。
妬みたくなるのは分かります。

シェルタワーの中身はよくわからんけど、
あの駅に直結というのは、内部が低仕様であっても、人気になるのも当然ですね。

私も個人的には買いたいとは思いませんけど(^^;

>>551
管理費が高いのと修繕積立金の金額とでは全く意味が違うぞ。

意味は違うが言ってることは間違ってない。
オリゾンマーレも管理費が高く、修繕積立金を激安に設定しており、今の惨劇となった。
PCTは最初から修繕積み立てを高く設定しており、途中からの大幅値上げしないよう配慮されている。

シエルタワーは駅に近すぎるのと晴海通り沿いってのが個人的には×ですね。
PCTは駅から遠すぎます。
私はTOTかCTTがいいと思います。
家庭を築くならTOT、子供なしでいくならCTTでしょうか？

でもこの2つは坪単価高そうですね・・。

それ分かる。
CTTはかっこいいけど、ちょっと狭い部屋多いしダイレクトウィンドーなのが子供に良くなさそう。
子供できたらTOTか、中古で広めのキャナルワーフタワーなんて良さそうかな。
PCTは欲しいけど、高すぎです。

シエルはうらやましくないけど、PCTはうらやましい。

やっぱり駅上シエルでしょう。
PCTは抽選落ちたので×

シエルも抽選倍率高かったけど。

私もCTTかTOTですが、どちらかと言うとCTTです。
四丁目の三つ目通りのショップ、3街区に出来るオフィスビル一階のショップ、ビバホームなどに行き安く、駅にも近い。
DWの方が転落事故の心配が少ないので、子供が居る場合もむしろCTTの方が良いと思ってます。

DWだったらなんで子供によくないの？？

CTT?価格帯、間取り、すべて考えるとTOTの勝ちでしょ。DWだから安全？って、小さいけどバルコニーはCTTでもあるし。柱が部屋の中にいっぱいある方がいいなら、CTTの価値かもですが。

DWだと、子供が怖がるかなぁと思って。。。
そうでもないかな。
まだ子供いないので、、、

タワマン住んでると、高所の恐怖感なんて無くなってくるよ。
DWも慣れちまえばいいんじゃないの。

>>566
564ですがTOTも良いマンションだと思います。
あくまでも｢どちらかと言うと｣で、「我が家の生活スタイルには」くらいに思って下さい。
部屋に寄っては柱の少ない物有りますし、家具のレイアウトを考える上で邪魔にならなければ柱が有っても構いませんしね。
（リビングは、TV、ソファ、ローテーブル等で3m×3m、PC周りで1.5m×1.5m、を確保出来れば後は収納家具類等と考えています）
内廊下のマンションなので、一つしか無いベランダの部屋を夫婦の寝室等で埋めてしまえば、落下事故が起こりえる場所が屋上庭園くらいしか無くなるので、落下事故の心配が少なくて済むと思います。

>>565
>>567
幼少期から高層階で育つと高所への恐怖感が身に付かないらしいです。
DWは高所からの景色を見せる窓なので、より身につかないと思います。
要するに見せなければ良いので、子供が小さい内はDWの下の方だけに光は通して視界は隠せる間仕切りのようなパネルを並べおこう、と話をしてます。
ベランダに行き来するための窓では無いので邪魔になる事も有りませんしね。

外廊下物件だと、廊下からの落下事故も怖いですよね。。。

外廊下の廊下フェンスと、バルコニーのフェンスは
同じくらいの高さですけど？
外廊下の落下事故が心配なら、バルコニーの落下事故も同様に心配しなければいけませんね。
バルコニーの場合、強風も吹くし。

消火器などを故意に落として、たまたま採光天窓などに直撃したら、
下のロビーまで突き抜ける危険性はあるけど、でも、そんな事まで気
にするときりがない。
個人的には、外廊下の開放感も好きだし、別にどちらでもいいかな。

外廊下って開放感感じる？　少なくとも「気持ちいい空間」ではないよね。

内廊下だと高価な玄関ドアを設置できるけど、そと廊下だとそうはいきませんよね。マンションの劣化度合いも違うと思います。マンション品質が内廊下のほうが保たれますよね。

私は帰り道等でCTTとTOTを比較するのであればTOT派ですね。

>>564 さんはビバ、三つ目、駅に近いことをあげていますが、
はっきり言って、三つ目通り沿いとビバホームがマイナスポイントです。
三つ目通り沿側の道で帰ってくるとゲンナリしませんか？
（あまりにも３丁目と差があるため）

TOTはセンタービルの間から帰ってくる道は良さそうだなーと思ってます。
ま、最終的にビバが目に入るでしょうけど。

そして、「3街区に出来るオフィスビル一階のショップ」
これはどちらかというとTOTの方が行きやすいと思うのですが・・・。
CTTは４丁目側に近い分、ちょっと残念な感じです。
ま、人それぞれでしょうけどね。

どちらも基本的にいい物件であるには変わりません。

私はCTTが好きかな。
DWが気に入ってしまったので。

豊洲は住みやすくなりましたね。数年前までは酷いところだったのに。

外廊下って開放感感じますよ。私は好きです。きめつけないで下さいね。

高価な玄関ドアなんて個人で取り替える物でもないでしょ。

外廊下物件に高価な玄関ドアは設置されていないということです。言葉足らずで申し訳ございません。

内廊下が絶対条件の人もいれば、そうじゃない人もいるってことでしょう。
そういえばだいぶ前に、内廊下に住んでる変わった人が「外廊下はシャビー」とか何とか騒いでましたね。

都心の高級低層マンションなら内廊下じゃないと様にならないけど。
湾岸の高層マンションならどちらでもいい。

湾岸の夜は確かに美しいね。
ＢＭＡも入居前はなんだか不気味だったが明かりが点りだすと
それなりに絵になるね。

ただ昼間はマッチョな港湾施設や巨大な首都高ジャンクション
など日ごろ見慣れないものが多くてあんまり安らげないと思っ
てしまった。住めば慣れるものなんでしょうか。

本物の高級物件は1フロア2～3戸でエレベータを共有する形になっていますのでそもそも廊下というものがありません。
内廊下だろうが外廊下だろうが廊下のある物件に住んでいる時点でシャビーですね。

なんか、よく分からんけど別次元な話をされているんですね。
戸建ての事でしょうか？

豊洲に無い物件のことを言われてるんですよね？たぶん。。。

俺も外廊下の良さについては理解不能。

>>571
落下事故の危険性が有る場所の数の違いですね。
ベランダしか落下の危険性が無いので、その部屋さえ子供が行けないようにしておけば安心、と言った感じです。
考え過ぎだとは思いますが、子供は物を投げたり、更に覗きこもうとしたり、受験ノイローゼや、育児ノイローゼなんか・・・。

>>575
CTTで検討しているのはN棟なので、基本的には三つ目通り側はあまり使わないと思いますが、CTTは三つ目通り側から駅に向かってもあまり時間変わらないんですよね。
例えば、三つ目通りのファミマに有るTSUTAYAの返却BOXやシェルの区役所出張所に寄って通勤する場合はS棟側から、それ以外はN棟側から、と使い分ければカバー出来る範囲も広がるので、あまり遠回りに感じずに色んなショップを利用出来るかな、と思っています。
3街区は3-1以外は遠回りになちゃいますけどね。

>>583
なぜ突然、本当の高級物件の話を？

何ていう物件のこと？最近の物件？

>>585
そんな事、別に理解する必要もないんじゃない。

私は内廊下じゃなきゃいやです。
と言えばいいんだよ。

自分の好みを語るのでは無く、人の好みだけに反応する人、
何か別の意図をかんじちゃうんだよな。。

>>586
リビングはバルコニーに面しているのが普通だけど、
子供をリビングに行かせないの？
子供が覗き込みたいのは、景色の無い外廊下よりも景色のあるバルコニーでしょう。

>>586

CTTのN棟側から帰る道って細すぎ＆暗すぎて怖くないですか？
女性にはあまりオススメできない気が。。。

そうなると三つ目どおりになってしまうんですよね。。。

>>590
なのでCTTを検討中と言う事ですね。
CTTは基本的に寝室の一室にしかバルコニーがないので。

>>591
深夜に見に行く事も有りますが、細い道は学校の横の短い距離ですし、かなりの頻度で住民の方や警備員の方、何故か深夜に犬の散歩をされている方に遭遇するので、それ程寂しい感じでは有りませんでした。
N棟は窓明かり見た感じでは、まだ住民が倍以上増えそうですしね。

でも、個人的な生活スタイルの微妙な誤差でしかないのでTOTも十分候補です。

いつの間にか、コロセアム板の外廊下vs内廊下板の豊洲版縮図TOTvsCTTになってますね。

個人的には、
内廊下(CTT)でベランダ(TOT)
共用施設がある(TOT)で、傷保護＆床石のエレベータ(CTT)
のような物件があればよいかなぁと思います。

内廊下だけどベランダとなると、PCTのプレミアムフロアになるのかなぁ。

内廊下でベランダなんて他のエリアならいくらでもあるのに。
豊洲じゃ珍しいのか。

そうなんです。残念ですよね。

ロビー通った後の錯覚だろ

内廊下でベランダあるタワー物件はキャナルワーフもですよね

今日晴海のURタワーを見てきましたがそこそこ良い値段するのに
やはりと言うか仕様が微妙でした
プレミアム仕様でもたいしたことなくて
やっぱり分譲が良いですね

CTTは細長いですからね。
個人的な感想は、玄関前は広くなっているので、35階以下の世帯数が多いフロアでは廊下の狭さはあまり気になりませんでした。
プレミアム住戸階は玄関が少ない分、少し狭く感じました。
トップガーデン階はエレベーターホールと廊下の間に自動ドアが有り、玄関が更に少ない分、更に狭く感じました。
と言った感想です。
どれも許容範囲ですけどね。

豊洲周辺は素敵な街ですが、羽田、成田への鉄道網がなんとかなりませんかね？

東北から田舎者じゃないか？

バスのロータリーの前の中央分離帯の撤去工事みたいなのをやってますね。
これで、上り下り(バスでも使うのかは知らんけど)もロータリーを経由しやすく
なるので、リムジンバスとか本数、行き先増えないかなーと期待してるんですが、
甘い？

荷物を持ってリムジンかよ。
郊外だな。
埼玉や神奈川と同じアクセスの仕方。

鉄道乗換よりリムジンバスの方が便利なら使いますよ。
言うまでも有りませんが、都心部でも羽田や成田までの鉄道乗換は不便な上にでリムジンバスも無いところや、逆にリムジンバスの方が鉄道乗換より便利な場所もいくらでも有りますよ。

ガンガンってどのくらい？

私はリムジンを使います。羽田しか使ったことはありませんが、第２ターミナルまで１５分～２０分で着きますよ。
ただ、本数が問題です。今は豊洲発６：１５、８：００、９：３０、１０：３０となっていますが、３０分毎くらいの本数がほしいですね。羽田発も２１：５０発以降もう１本ほしいです。
国内出張は本当に多いので切望します。
今建設中のビル・マンションができれば利用者が増え、運行されるでしょうが、待ち遠しいですね。

>>600
ならない。
ここは郊外のニュータウンなんだからバスで行けばいいだろ。

>>609
それこそユーザー妄想額だろw

>>612
いやいやそれがリーズナブルな線だろ。
今の価格がボッタクリなだけ。
そのうちそこまで下がるよ。
買っちまったさんはまだ上がると妄想を抱いてるが、今がＭＡＸだな。

そのうちって何年ぐらい？

豊洲の再開発を見てると、ここのレベルは相当高いですね。かなり大きな再開発が５年以内に完成しますね。
運河ルネッサンスも５年でかなり進みます。他の湾岸エリアはわかりませんが、豊洲周辺はこれから５年で価値は相当上がりますよ。東京の新名所（観光・デートスポット等）になるでしょう。
これが不動産価値とどう結びつくかはわかりませんが。

はぁ？


だな。

君ら貧民が買える価格=適正価格ではないんだよ 残念ながら

>>615
なにを根拠に？

＞東京の新名所（観光・デートスポット等）になるでしょう。
ありえない。

相変わらず
極端なネガVS極端なポジ

>>613
買えなかったさんの大いなる願望ですな。

運河ルネッサンスなら、中央区の月島近辺だって
以前から計画があるよ。
だが、計画だけで実現してない。
ここが５年でかなり進む、なんて単なる絵に書いた餅。

絵に描いた餅で営業して客に買わせてるのがこのへんのマンションのデベ。
それを信じて待ってる入居者は気の毒としか言いようがない。

実際、三丁目も、四丁目も、五丁目も開発進行中な訳だが。

駅の改修工事中も進行中だしね。

>625
なら、四丁目や五丁目に既に建ってるマンションたちも、
PCTなどと平等に仲間扱いしなきゃね。再開発地区のマンションだとして。

水上バスの船着場は芝工大裏にできます。水上レストラン認可１号は・・・・でしょう。
ここからサンセットウォークで１５階建商業ビル・フットサル・ブライダルホール・ららぽーとまでブリッジでつながりますよ。みな具体的な計画の青写真は出来上がっています。いつリリースするかだけですね。
豊洲２・３丁目はちょっと違いますね。

資金が集まんなきゃ、ただの紙屑だよ。
そんな事言ってる間にららぽなんて定借期限来ちゃうんじゃない？
更地につながっててもね〜。

俺も豊洲は今後も高くなっていくと思ってるけど、、、
買えなくなるのは困るなぁって感じ。。。


ネガでもやれば、安さが維持されるの？

安くして欲しいので営業したいです。
営業ってどうやったらいいんですか？

>>633
二子玉川のスレが、凄そうだから
あちらのスレをよく読んで勉強なされば。
べつに世田谷物件に興味はないが。

興味ないのに見てるのかい？

昔、あの近くに住んでたから一応ね。

都落ち？

世田谷が都かい？
って用事あるから、あとは誰か他人とやってくれ。