購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

例えば、子供1人の家族3人が家を購入するにあたって、
都心で5億円3LDKのマンションを買うか、
郊外5000万円の3LDK建売戸建てを買うか、
で迷う人いないでしょう？

同じように
都心5000万1DKのマンションと、郊外5000万戸建で迷う人もいないでしょ。

ある具体的な住む人間のイメージがあって、予算があって（中には予算無制限という人がいるかもしれないけど）、
その中でどういう選択肢を取るのがよりベターか、というのが検討ということになるんじゃないの？

そういう意味では、
①家族構成のモデルケースを作って、
②予算を決めて
③いくつか物件をリストアップして、
マンション vs 戸建て
ってやるのが一番見てて参考になると思う。



例えば、
家族3人、子どもは小学生くらい、1馬力、勤務地は都心。という設定にしてみましょうか。
予算は1億前後を想定して以下3つくら挙げてみた。

別にこの物件がいいと思ったわけではないけど、
適当に条件入れて出てきたものをリストアップしただけです。

みなさんなら、どれ選ぶ？


戸建：郊外戸建て
豪徳寺徒歩9分、4LDK　 1億1800万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...


マンション１：都心マンション
白金台徒歩10分、3LDK（90-Kタイプ）1億1900万円
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_minato/nc_67707837/madori/?kkk=N...


マンション２：郊外マンション駅近
桜上水徒歩3分、どの間取りでも。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...

>91に追加

戸建て２
阿佐ヶ谷徒歩9分。郊外戸建て。こっちは2階建て物件　1億980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...


マンション３：微妙な駅の駅近→さっきの駅近物件がイマイチだったので。
品川シーサイド徒歩3分、（E-90Dタイプ）1億1480万
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinagawa/nc_10002514/madori/

>91

なかなか良い比較ありがとうございます。
戸建て：１億１８００万円＝125m2（世田谷区赤堤１）
（1）小田急線「豪徳寺」歩9分
（2）小田急線「経堂」歩12分
（3）東急世田谷線「松原」歩5分


マンション：１億１９００万円＝87m2（港区白金６）
（1）東京メトロ南北線・都営三田線「白金台」駅より徒歩10分
（2）東京メトロ日比谷線「広尾」駅より徒歩13分
（3）JR山手線・埼京線・湘南新宿ライン・東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅より徒歩15分

出てくると、色々と考慮する所もでてきてしまいますね。
戸建て　　＝駐車１台無料（＋軽１台可？）
マンション＝駐車１台約４万円

修繕積立は戸建てもマンションも同じとしても
マンションは管理費約２万５千円／月、など

まあ見事に同じ価格だと
マンションは都心に近いが狭い
戸建ては都心から離れるが広い

戸建てとマンションを比較したときに

戸建ては車１台プラス　＝　マンションは車なしの管理費込み

こういう考えもできると思うんだけど。

>>44
加筆訂正ご苦労さまです。ところが、そもそもこの>2のリストにはからくりがありますね！
この田園調布の戸建てを、ガーデンヒルズの分譲時と同じ1985年の価格で比較すると、
すでに土地バブルは始まっており、田園調布3丁目は坪単価300万円になっていたので、
30坪で9,000万円ですから、公平にガーデンヒルズと同じタイムスパンで見てみると、
現在の土地価値9,000万と何ら変わっていないのです。
更にインフレ率を考慮すると、9,000万円から1.1億円程度になっていて良いはずなのに不変。
要するに実質的には、2割程度のマイナスということになります。

これまでの1種単価の件や、100㎡マンションと100坪の戸建てを敢えて比べたり、
嘘でねじ曲げ、各種の改ざん、捏造だらけのデータから考えると、
郊外の人は敢えて1985年時の価格を載せなかったのかも知れませんが、
データは用心深く読まないといけませんね。

田園調布戸建
1980　　　7,500万円（土地4,500+建物3,000）
*1985　　 1億1,700万円（土地9,000+建物2,700）
1990　　 4億650万円（土地38,550+建物2,100）
2014　　 9,000万円（土地9,000+建物0）

>まあ、机上の空論にしても、倍額で脳内補正してんのか、、、。
敢えて、「例外的に格安」のオープンレジデンシアの価格を探し出してきて、
お得意のデータ操作ですか？今回は捏造とは言わないけどオープンハウスって。苦笑
ああいう安普請の、正直都心の高級物件を知っている人達は、全く相手にしないマンション。
そもそも立地がいい場所に見えて崖地だったり色々問題の多い立地、だからこそ安く仕入れ安く販売。
そんなのを得意気になって安いぞと出してきたところで、平均からかけ離れた格安物件というだけで、
何の目安にもならないよ。郊外さん、いい加減なデータは意味ないよ。

>今現在の価格でも西麻布の新築マンションは坪800万円程度ですので、
来月から販売開始予定の、ザ・パークハウス西麻布霞町、西麻布3丁目物件。
予定販売価格は、平均価格坪600万強〜115㎡29,000万円＠830万。
エリアと仕様からすると、そんなもんでしょうねこのご時世。

>96さんのご意見を参考にして加筆した最終版が以下の通りです。

　30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ100㎡=30坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地30坪）を買った場合の価格推移（マンションは駐車場代月5万円を控除）

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約9,000万円
1990 　　約8億円（駐車場代10年で600万）
2014　　 約1.6億円（1.8億円-駐車場代x戸建てに合わせて35年と計算して2,040万）

田園調布戸建
1980　　　7,500万円（土地4,500+建物3,000）
*1985　　 1億1,700万円（土地9,000+建物2,700）
1990　　 4億650万円（土地38,550+建物2,100）
2014　　 9,000万円（土地9,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。

29,000万円

この金額の戸建てを探しましょう。

しかし、>44が正しい数字の比較データを載せた途端に「スレチ」という、
恐らく郊外民からの発言が続いているけど、この1985年のデータを調べられるとヤバイ、
と思ったからそんな風に言っていたのだろうね。

それに戸建とマンションを同立地で比べるべきだと言っていながら、
結局>91-93のように都心と郊外の比較になってるし。
言っていることとやっていることが郊外民は支離滅裂ですね。
ただずっと一貫しているのは、常に自分たち郊外に都合のいいようにデータをねじ曲げ、
嘘や捏造をし続けていること。直近もオープンハウスのマンションがさも西麻布の平均であるような、
本気で言っているのならただの無知ですが、敢えてオープンハウスを探し出してくるあたり、
確信犯的な計画性、恣意性は悪意に満ちています。
過去の事例からも、嘘や数字の改ざんなどが潜んでいる可能性が非常に高いですので、
郊外の出してくる話やデータはよく注意して見て下さい。

>100
前に、2億9800万の田園調布の戸建出てたよね。
その金額の根拠は何？

2億9000万の戸建てはないから、土地買って注文住宅ですね。
上物がまあ、土地の広さ値段に見合うものとして5000～7000くらいとして2億前半の土地を探してみました。
個人的には、いくら都心でも銀座の物件はないなあ。

2億1000万円
東京都中央区
東京メトロ有楽町線「銀座一丁目」歩4分(70.04m2)
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...


2億2000万円
東京都港区
東京メトロ南北線「白金台」歩6分(165.29m2)
http://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_minato/nc_84609992/bukkengaiyo/


2億520万円
東京都世田谷区
東急大井町線「上野毛」歩9分(269.63m2)
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...


1億1990万円～2億3780万円
東京都世田谷区
小田急線「経堂」歩8分(173.38m2～332.43m2)
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...

＞ザ・パークハウス西麻布霞町、西麻布3丁目物件。

この物件との比較でしょ？
同じ価格の戸建てと比べないとスレの意味がないよ。

過去レスだが貼っておくよ。
20のが、その2.98億の田園調布戸建てのリンク。

>>20
情報サンクス！約100坪の邸宅と言っていい物件ですね。坪単価＠302万ですか。
その辺りならそんなものでしょうね。ただ結構な坂道のよう。
建物は築24年ですけど、なかなかセンスいいと思います。

ほぼ同じ価格の広尾駅から徒歩5分のマンションと田園調布駅から徒歩9分の戸建て。
どちらに住みたいですか？戸建て派は田園調布なんでしょうね。
都心派からすると、まず郊外代表とはいえ田園調布は田舎すぎてパス。
更に、ああいう勾配のきつい物件は個人的には避けたいです。

住んでみて楽しいか便利か、美味しいお店やお洒落なブティックなど、
やはり広尾のほうが数段上手ですしね。将来的な価値も広尾でしょう。

皆さん、そんなに検索しまくってよっぽどお暇なんですね。羨ましいです苦笑。

＞都心派からすると、まず郊外代表とはいえ田園調布は田舎すぎてパス。

あの、都心郊外拘るのはＮＧでてますが。。。
あなたがパス云々はどうでもいいので。

ここでは個人的な意見も言えないの？バカらしい。

郊外民は嘘つきデータばっかだし。何この郊外バイアス。苦笑

個人的な意見が拘り強すぎるってこと。
都心派、なんて意見は必要ありません。

その個人的な意見は、最初から郊外を排除していますので。

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

って書いてあります。

では郊外も正しい公正なデータ出して議論して下さいね。嘘つきの意見には価値なしですから。

そこも含めて都心郊外関係なく検証すればいいだけの話し。

>同じ価格の戸建てと比べないとスレの意味がないよ。

田園調布の戸建、敷地325.55㎡、建物面積301.91㎡
http://www.homenavi.or.jp/00/menu-12/pref-13/line-2321/B1159000CXI4Y04...

広尾ガーデンヒルズ、専有面積147.32㎡
http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/

都心ありき、郊外ありきの議論は駄目ってこと。
その議論がしたい人は余所でやってください。

このスレではスレチ扱いとなっています。

>>114

これまた凄いのきましたね。

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約9,000万円
1990 　　約8億円（駐車場代10年で600万）
2014　　 約1.6億円（1.8億円-駐車場代x戸建てに合わせて35年と計算して2,040万）

田園調布戸建
1980　　　7,500万円（土地4,500+建物3,000）
*1985　　 1億1,700万円（土地9,000+建物2,700）
1990　　 4億650万円（土地38,550+建物2,100）
2014　　 9,000万円（土地9,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。>114ガーデンヒルズは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。
ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、9,000万円から1.1億円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には2割のマイナスということになります。

↑比較しやすいように、両立地を同じ面積30坪で均して換算しています。

広尾ガーデンヒルズですが、管理費を査定すると35年で幾らになりますかね？

>119
築30年で約2500万。もちろん日々の清掃の他、家に関わる様々な消耗品の交換コストや広大な庭や街路樹などの手入れなど込みですからそれなりでしょう、一軒家も30年間で大規模修繕は3回程度必要でしょうし、庭の手入れだけでも庭師入れたら一回100万程度かかりますよね。30年で計算すると、意外とマンションのほうがスケールメリットで割安だったりしますよ。

広尾ガーデンヒルズいいですね。
東京ではよく知られた超高額のいわゆる「ヴィンテージ・マンション」の筆頭格
とあるように、この物件が中古マンションの最高峰として位置付けてもよいかもしれませんね。

対抗馬となる戸建てのビンテージ物の最高峰。誰か出ませんか？

ガーデンヒルズ、広尾の2万坪を超える豊かな緑が築30年を経て更に新鮮です。

>>121
戸建ては高いね。資産価値があるから、同価格では難しいかな。こんなに高くなっちゃうね。

http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/usedhouse/top?id=b0002546192&am...港区%26sort%3D-info_open%26sort%3D-score_icon&start=4

>121
マンションの価格だけで見れば、過去40億円のついたドムス南麻布とかありましたし、
今売り出し中の物件だと、六本木ヒルズレジデンスの12億円とかあるけど、
環境など見ると、やはり広尾ガーデンヒルズはいいですね。
更に資産価値的にも築30年にも関わらず分譲時の2倍を維持とは凄い！

>123
リンク飛ばないよ・・

>ここでは個人的な意見も言えないの？

自分のブログなりツイッターなりで好きなだけやれよ、クズ

126
余裕なくなってきたな郊外民。苦笑

戸建てだと、南青山にヒルズと同じく12億円の売り物件があるね。
ただ築8年だからビンテージとはいえないかな。
123のはどこの物件なんだろう？リンク飛ばないから見れないよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0002546192/

>広尾ガーデンヒルズいいですね。

・・・

いいと思うのなら買えば？
いまや、どこの不動産屋に行ってもいいから、
この物件を買うべきかどうか聞いてご覧よ。

いちぶのリノベ不動産以外、みんな口をそろえて
「老朽化がひどく、かといって建て替えも難しいので、
　セカンドハウスならともかく、自邸にはお勧めしませんね」
という始末。

いやもちろん、住むのは住めるさ。
でも、「1億円とか出せるひとが望むレベルの住まいにない」
ってことらしいよ。

あと、いまはギリギリ、かつてのあこがれで買うひとが価格を下支えしているけど、
そのひとたちが諦めたら（数年後？）、一気に暴落するってさ。
そうなると、建て替えの話が一気にでるけど、
そこで今度は「居座り」を目論むやつが住み始めるんだって。
まあ、退去条件狙い、ってことですかね。

物件が物件だけに、そういう小金狙いの悪党が集まりやすいらしい。
やはりマンションは、いくら立地がよくても、行末は厳しいですね。

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。】

127
おい、どうした田舎民
顔が真っ赤だぞ？

>>128
123です。すみません。それです！

129
スレチはお引取りを。自分のブログかツイッターでやれよ迷惑だ。

>132
そうでしたか。でもあなたの言う、
>戸建ては高いね。資産価値があるから、

は正しくありませんね。資産価値があるのは立地がいいからです。
別に戸建だからではありません。論より証拠で都心マンションでも12億円するものもあります。
大事なのは立地です。とこれ以上書くとスレチと注意を受けそうなのでこの辺で。

この豪邸はちと異常。
完全な富裕層が住む家じゃん。

>>133

すぐそうやって、自分が言われたことを鸚鵡返しするのが都心厨の特徴（笑）

ちなみに、マンションの行く末が悪いっていう一般論だから、
スレチどころか、意見としてはスレ趣旨どまんなかだな。

建物現況：賃貸中
って、賃料いくら！！！

>129のような輩が出現するであろうことは、昨日の段階で>17がとっくに書いてるよ。
まさにその通りでばっかみたい。笑

>ガーデンヒルズは古くてボロいよ、とかいうレスがつきそうな予感。笑

でもガーデンヒルズは建て替え難しそうだね。
住んであと何年くらいいけるかね？

136
自分の意見は一般論。他のやつの意見は意味なしかい？
だからって、捏造データや嘘ばっかの不正操作はいいのかね？
自分のブログかツイッターでやれよアホが。笑