購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

都心を盲信している人は、以下の過去スレでも読んだら？
ほんの５年前は、都心だけが暴落していた。

【暴落】都心は値下がりしないと言った奴は誰だ！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5888/1/

>803

平成１年と比較じゃ……。今後は都心に集中だが、少し前は地方に分散してたよ。

都心集中といっても、地方・近郊から区部への移住でしょ。
都の推計でも今後20年間で最も人口が増加されるとされているのは江東区、世田谷区ですよ。

人口が減って、都心に住みたいという層（独身など家族の人数も少ない）は今後増えるというのは、あるかもしれないけど、人口が減って、住宅が安くなるならもっと広いところに住みたいという需要も増えるはず。70平米のマンションは、独身用になるでしょう。都心にしか人口が集まらなくなる程、東京は小さくならない。
何より広尾ガーデンヒルズしか選べるマンションはないらしいし。

そう。ガーデンヒルズは相場の半額で土地を購入している経緯があるから
元値も安くなってるカラクリがある。
こんなの例外と言ってもいいくらいな物件。

ガーデンヒルズしか優良物件がないってことだよね。

ガーデンヒルズ以外のマンションには、なんの価値もない。唯一価値のあるマンション。それ以外は価値なし。

都心集中って日本の人口が1/10以下の1000万人位になるとでも思ってんの？
スーパーの撤退とかどんな田舎のこと言ってるんだ。いいとこ近隣に5軒あったのが4軒になるレベルだよね。

だから高級物件、高額物件の話は富裕層スレでやってください。
これだけ言われてもわからないって病気か何かなの？

高級物件への憧れしかないマンデベだと
このスレでは撃沈されてるね。

昨日天気が良かったのでイナバの物置を子供と庭で組みたてた
マンションだったら使用料月５０００円とかかかるんでしょ・・・
マンションはぜったいいやだ

マンションだと子供の自転車だって月1000円かかります。
知り合いは玄関に自転車を隠してる

>>813
ご自分で組み立てるのはすごいですね。
物置は使いますよね。マンションは、使用料もかかりますし、車からも遠く面倒ですね。

こんな物置、お庭に置いてもステキですね。

http://www.deasgarden.jp/product/shed/canna_color.html

購入するなら戸建てってのが大勢かね。

物置はプラモデルみたいで組み立てるのが楽しいです。
コストコとかのプラ物置は整地が大変で捨てるのもお金がかかる、
日本の会社の鋼鉄製のものが簡単でいいですよ。

>>816
そりゃ販売戸数みれば明らかに戸建てが多いから、そうでしょうね。

都心びいきの金持ち自慢もひどいけど、>>813,>>814みたいな低レベルなのもひどい。
中間層はマンションでも戸建てでも選べるからここへレスしてこないのかなあ。

中間層こそコスト意識は強いと思うよ？
マンションの駐車場代は戸建てだと掛からない。とかあるから。

買ったのに、一生金をとられ続けるマンションのWHY？

>>820

だからこそ、同じ価格で比較するには違和感かんじるんだよな。
住宅ローン組んでってなると管理費や駐車場代も毎月の支払いに組み込むだろうから。同じ程度の購入価格になると所得差感じるから。

コスパがいいのは戸建てだろうけどね。

>>822

維持費はマンションの方が掛かるため

物件価格が同じであれば
「マンション購入者は、戸建て購入者より世帯収入が多い可能性がある」と言うことが出来るが

同時に、世帯収入が同じであれば
「戸建て購入者の物件価格より、マンション購入者の物件価格の方が低い可能性がある」とも言えることが出来る。

デザイン性の高い物置っていいですね。
物置はみっともないから、北側サービスヤードにしか置けないな、なんて考えていましたから。
写真の物置はカントリー調ですが、もっと色々あってもよさそうですね。玄関横でも映えるようなデザイン性が欲しいです。

あと所得差を感じるってより

あくまで予想だけど、子育て世帯は
戸建よりマンションの方が世帯人数が少なくなる傾向があるんじゃないかな？

子供が多いと戸建て、少ないとマンション。
結局子供が多いと掛かるお金が、子供が少ないことでマンションの管理費と相殺できる可能性も考えられるので。

＞マンションの駐車場代は戸建てだと掛からない。とかあるから。
勘違いしてる方が多いようですが、
駐車場代は管理組合に入りますので、
結局、戸建と変わりません。

>>826
マンション駐車場は全く無駄な費用ですね。

＞827
何で？
修繕費、積み立ててるだけですよ。
戸建ては修繕費いらないの？

戸建ては目の前が自治体管理の道路だけど、マンションは廊下・エレベーター・エントランスなど長々と通らなければならない。
その部分の無駄な維持費がかかっている。それに出入りに2分ほど余計な時間もかかる。

一戸建ての修繕費は高くても月数千円。マンションに比べたらタダみたいなもの

ボロ屋自慢しなくても。

>826

戸建てとマンションの駐車場は同じではありませんよ。
管理組合に入るお金は共益費です。
戸建てにこの概念はありません。

修繕に掛かるお金は両方たいして変わらないでしょう。

一戸建ての修繕費はマンションの１０分の一だけど

戸建ては30年で建て替えですからね。
途中で修繕費かけたくないんだよね。
下手すると、一生のうちに２回、建て替えないといけないので。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

>833

１０分の１でも、そこはマンションのスケールメリットがあるので
マンション住民が毎月支払う修繕費は、戸建てに掛かってくる修繕費用とたいして変わらないですよ。

駐車場と管理費に関してはマンションにスケールメリットある云々以前に
戸建てではそもそも払う必要もない費用なだけですね。

＞８３２
何が言いたいのかよく分かりませんが、
戸建てとマンションで駐車場にかかる費用は、
基本変わりません。

建て替え問題に関しては

建て替えすれば新築になる戸建てと
減価償却で価値が減るしかないマンション＆建て替えすら出来ない

この違いを議論してもマンションは圧倒的に分が悪いだけです。

戸建ての修繕費、門灯などの電気代とかは自己管理、自己責任。
管理組合の人件費、わけのわからない雑費とかは含まれない。

５０坪位の一戸建ての補修費用はどう見積もっても月１万円行かないんだが、
半分の広さしかないマンションでも数倍高いんでは？

>>836
＞戸建てとマンションで駐車場にかかる費用は、基本変わりません。

全然違います。

マンションは購入時に駐車場まで含めた土地代が購入金額に含まれているのは、これは戸建てと同じ。
しかし、そこからが大きく違います。
マンションは駐車場の場所代を賃料として支払う必要が出てくることに対して
戸建ての場合には、建蔽率で空いた場所を有効利用しているだけなので
掛かってくる費用が変わってきますよ。

パリだと築４０年のマンションは新しいほうです。
建築技術が上がり、地震国の日本でも、
今のマンションは１００年以上余裕で持ちます。
一生のうちに戸建てみたいに建て替える必要ないでしょう。

＞マンションは駐車場の場所代を賃料として支払う必要が出てくることに対して

賃料は管理組合に払うので、
結局、住民に戻ってくるだけです。

＞パリだと築４０年のマンション

田舎者だなー、パリのアパルトメントは木造だぞw

木造ではありません。
タワマンもあります。

>841

パリと日本を同格で議論する必要はないですね。

軍艦島のＲＣ造が日本最古の築９９年ですが、古くなった建物に日本人は住む意識は弱いですよ。
経済成長期の弊害でもありますが、そもそも日本は新築をどんどん供給して経済をまわしている所もあるので。
まあそこが問題にもなってますが。

>842
＞結局、住民に戻ってくるだけです。

でれば、無料で使ってもいいはずですが。
ということは、駐車場代を払っている人は過払いが生じているわけですよね？

ヨーロッパの古い住居は城を除いて木造です。５，６階でも木造に石が貼ってあるだけです。

日本でも、ビンテージマンションが出てきています。
中古を買って、リフォームする方も増えてるしね。
今後、日本も長く使う方向になると思いますよ。

>838です。

管理組合ではなく管理業者に訂正

＞８４６
修繕費として積み立ててるんですよ。

木造は数千年もちますよねｗ

で、日本の戸建ては３０年。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

>850

それは駐車場を使っていない人の方が恩恵が大きいということですよね？
よく問題になりませんね。

マンションの駐車場は桁違いにお金がかかります積立なんて絶対できません、ほぼ赤字です

RCの寿命は４０年、木造の寿命は数千年

＞８５４
駐車場の形態によるでしょうね。
平置きや自走式ならほとんどかからないでしょ。
機械式なら、定期的な修繕が必要だと思います。
でも、機械式導入してるところって、土地代が高いところだから、
土地を効率的に利用してるわけだから、結局、お得。
戸建てでも、機械式駐車場、入れてるよね。

駐車場で設けてるマンションなんて聞いたことないぞー。
会計の足を引っ張ってる駐車場がほとんどだぞー。

>853

駐車場が全く空のおそれもあるから、それでいいんです。車使わない人も負担したら変でしょ。

＞８５３
駐車場の持ち主は住民。
住民が住民に駐車場貸してるだけですよ。
借りてない方は、貸してとしての駐車場収入がある。
借りてる方は、貸し手としての駐車場収入はあるが、借りてとしての支払いがある。
何が不公平なの？

>>859
要するに、マンションだと駐車場を借りることで出費（修繕用の積立費）が増えるって事ですね。
借りない人は増えない。

戸建だと駐車場にしても庭にしても修繕用の積立費は変わらないって事ですよ。

駐車場の議論は、病気の人を喜ばすだけ。相手しなくていい

そういった人は、税金でも、宗教法人にでも喜んでお布施して財産共有して下さいな

戸建の駐車場は平置きだから便利だし維持費もかからない。
マンションの駐車場は機械式が多く、不便・危険・維持費も異常。

駐車場は、マンションは戸建より金がかかる。
それだけ。

戸建ての場合は、駐車場も個人所有。マンションの場合は賃貸とおなじ。マンションを購入するという発想が不思議。所有してても自由にできない、賃貸と同じじゃん。わざわざ買うメリットがない。

>860
同時に駐車場オーナーとしての収入があります。駐車場は住人の物ですから。賃貸のマンションと勘違いされていませんか。

借りるよりかは買った方が安くなる。それがメリット。

>864
分譲と賃貸を勘違いされているようです。分譲マンションの場合、駐車場も住人所有です。

住人所有でも使うのに使用料がいる。
戸建てには使用料は必要ない。

マンションは駐車場が住人所有といっても
間に管理会社を通しているために、委託料も発生しています。

駐車場の話一つとっても噛み合わない。戸建てでも普通の家はガレージでしょ。メンテもかかる。

ようするに、平置きが普通って感覚の戸建て層はマンション買えない層（もしくは郊外マンション比較層）だから仕方がない。

>868
使用料って何?駐車場代のこと？
修繕費用として積み立てられます。
貯金みたいなものですよ。

全然違うんだよね。

戸建てとマンションを比較した場合、より費用が発生するのはマンション。
これは間違っていないよ。

マンション派が言っているのは、払った費用の使い方であって、
戸建てにとっては、そもそも払う必要もない費用なんだけど。

>>864
戸建てより生活が便利で快適だからだよ。
もう戸建ての生活には戻れない。

戸建も修繕費は必要です。マンションのように計画的に積み立てておいた方が良いと思います。

>>862
うちは全戸分平置き。機械式駐車場なんてその時点で購入対象外。

修繕に掛かる費用は、マンションの修繕費と変わらないよ。
プラス、マンションは管理費と駐車場が掛かる。

生活が快適かどうかなんてのは、目に見える費用で算出できないし、個人の満足度で違うんだから
マンション派は何を言ってるの？ってことになるんだけど。

駐車場は修繕費として積み立てられます。

戸建ての方は、マンションの駐車場代は赤の他人の第三者に支払われていると勘違いされてる方が多いようですね。

修繕費として積み立てるなら、戸建ての修繕よりマンションの方が、個人の費用としては高くなるということですよね。

>879
修繕費は建物の仕様次第だと思います。マンションか戸建てかの話じゃない。

マンションの方は、駐車場代を払いながら、その中に含む修繕費も負担しているということですよね？
それは適正な使い方をされているとは思えませんが。

>881
話の論点がずれています。
マンションの駐車場代はマンション住人の収入です。決して無駄に払ってるものではありません。

>>882
頭を働かせて下さい。
殆どのマンションは駐車場の運営費が赤字です。
管理費から駐車場代を補填しているのが現実。

分譲マンションのオーナーは、駐車場のオーナーでもあるんですね。

だから戸建てには必要ないのですよ。

マンションは駐車場代として払った費用が全額住人の収入になるわけではありませんよね。
管理会社を通している以上は対価を支払っているので、
それが住人の収入になろうとも、戸建より多くの費用が発生してしまいます。

マンションと戸建ての比較をしてますので。

>883
寧ろプラスが多いと思いますよ。
駐車場の運営費って具体的にどんな費用がかかるとお考えですか？

戸建なら、駐車場代を払う概念がない。不要な費用。

>>882
駐車場代は修繕費として蓄えられる。それは自分の資産の為に使われるお金だから無駄ではない。
戸建派が言ってるのは、払ったお金が有効に使われているか否かじゃないんです。
戸建てでは全く不要な持ち出し金が発生していると言ってるのです。

その理屈が正しいのなら、修繕積立金は毎月数十万になっても無駄に使われる訳じゃないから良いって事になりますよ？

これはスケールメリット以前の話で
マンションは共同生活の性質上、公正な管理のために第３者に運営を委託する必要があります。

この時点でまず費用が発生しており、これは戸建てにはそもそも発生しない費用でもあります。

>>886
は？どこがどうプラス？

>887
戸建なら、駐車場代を払う概念がない。

だから勘違いされてたんですね。
分譲マンションも同じです。
駐車場は住人の物ですから。

>888
修繕費は無駄なおかねじゃありませんよ。
必要なお金です。

>892
戸建ては30年使い捨てなので修繕費がすべて無駄金に思えるのでしょう。

>889
管理費のことだと思うけど、警備代とネット代考えればお釣りくるよ。

戸建だと駐車場に対して必要なお金が無いんです。
戸建の修繕の為の積立は駐車場も含めてマンションと同じ程度月1万もあれば十分以上なんですよ。

>895
それって、戸建かマンションかじゃないでしょ。
建物の仕様による。お金がないから修繕しないって選択肢は戸建てにあるけどね。ただし、ボロ屋になっちゃう。

>895
分譲なら戸建てと同じですよ。駐車場は住人の物ですから。

>>897
住人全員のものかもしれないけど、あくまで共同所有。戸建ては個人所有。戸建てには自由があるけど、マンションは規約だらけ。賃貸と変わらない。

分譲マンションの駐車場が住人の物であることを理解頂けたようですね。それすら、誤解されてる方が多いのにびっくりですが。

>>886
戸建ての人はマンション駐車場は機械式だと思いこむから。

どちらにしてもマンションの駐車場は無駄な出費。戸建てなら当たり前の設備にわざわざ賃貸料を支払う事には変わりない。

マンションの駐車場代が管理費と修繕積立金（と管理会社の人件費等と利潤）になるとして、その管理費、修繕積立金は他の共用部分とは別会計の駐車場専用のものになっているのですか？
そうでないと、車を持っていない人との公平性が保てませんよね。
ああ、マンションは面倒くさい。