購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

まあその分かなり安いからね。

建築って細かな材料費の積み上げだから
安く良い物なんてのは作れない。

品質が並みの物はそれなりだし、やはり良い物は高い。

ここの戸建て民は建売やペンシルは戸建てに入らない！なんて言ってたのにね（笑）

>582
誰のことを言ってるのかわからないが
あなたこのスレの常連さんですか？

建売買っちゃった人が必死だな
よくあんなの買うなって思うけど
買ったものはしょうがないものね

坪３０万程度の建売って坪５０万程度の注文住宅と変わんないよね。単純に配置が自由ってだけで。

建売戸建ての建築費は、坪20万円台であげないと安く売れない。
建材や作業の質なんて問題外。
見てくれと価格勝負で、コスパにこだわるのに見栄をはる世帯がカモ。

このスレてマンション派だろうが戸建て派だろうが糞人間しか集まらんよな。

互いに罵倒しあって日頃のストレス発散したいだけのクズどもばっか。

マンショは全部建売ですよね？
注文マンションは有るの？

>互いに罵倒しあって日頃のストレス発散したいだけのクズどもばっか。

（ぶ、ブーメランになってますよ！）

>坪30万円以下の建築費では外見はきれいだけど中身は推して知るべし。
>坪３０万程度の建売って坪５０万程度の注文住宅と変わんないよね。
>建売戸建ての建築費は、坪20万円台であげないと安く売れない。

都心さん、マンデベさん？が来なくなったら、途端に貧乏くさいショボいレスばかり。
マンションは普通クラスでも坪100万は掛けて作るのに戸建は20〜30万って・・

>建築って細かな材料費の積み上げだから安く良い物なんてのは作れない。
という結論みたいだね。立地はともかくやっぱ安心なマンションがいいな。

>注文マンションは有るの？
前にレスありましたよ。乃木坂の90戸のマンション、最上階にオーナーさんが住んでる。
っていうマンションは、元々オーナーさんのお屋敷が立っていたところに、
オーナーさんが自分の趣味で賃貸マンション建てたらしいです。
まあ規模の大きな大家さんって感じですよね。
あと青山の1・2階がブティックで上は賃貸マンションというビル兼住宅とかも。
骨董通りとか、元々個人住宅だった感じの狭い土地だけど凝ったデザインのビル、
マンション兼用のビル結構ありますよね。ああいうのももちろん注文でしょう。

>注文住宅を建てた経験のある人が建売で満足するのは難しいかもしれないと思います

注文住宅で建てました。おっしゃる通りだと思います。
（1.5倍まではかからないと思いますけど）
うちは、ピンポイントで住みたい街が先にあって、
（予算内では）物件を探すとどうしても土地売りくらいしかなかったので、
土地買って注文住宅建てました。
決して、贅を凝らした「家造り」を満喫したくて、というわけではないので、
ありとあらゆるところで「予算のために我慢」という家になりました。

ですが、どんだけ低予算でも、床のフローリング一枚、トイレの壁紙一枚、
玄関のシュークロークの棚の材質まで、全部自分たちで選んだので、
満足度はハンパないですね。
予算内とはいえ、この世には選択肢が無数にあるものですから。

建売のほうがコスパは高いのかな、と思います。
ですけど、いちどこの注文住宅を知ってしまうと、
もしももう一度家を買うとしても、なかなか建売を選べないかもしれません。

>都心さん、マンデベさん？が来なくなったら

あいつのことを「都心さん」と呼ぶのは本人だけ。
これ豆な。

>591

あの、そういうことを聞いているわけじゃないと思いますよ？
むしろ、コーポラティブマンションとか、自由設計マンションのことじゃないですかね。
少しは前後の文章読みましょうね、都心厨さん。

みんな都心さん気になるのね〜、コンプなのかな。郊外さん、団地さん。ぷぷ

木造とRCを比較したって、建築費用の坪単価が全然違うんだから意味ない。
RC同士を比べればいいじゃん。

>RC同士を比べればいいじゃん。
戸建全体の何％ぐらいがRCなんでしょうね？
平均で比べないとまた、それは例外だ！
みたいなケチコメント付きますからね、団地さんから笑。

団地はＲＣ造だろ普通ｗ

スレチばっか。
郊外か都心かスレではなくなったけど、今度は建売か注文か？それも安い坪単価２０とか３０万とか。
何で注意が入らないんだろ？もしかしてスレ主も団地住みとか？

「戸建なら建売？注文？坪単価３０万までで語りましょう」
ってスレ立ち上げる？

なんだか、どうでもいいやり取りしかない掲示板ですね

ウチは建売ですけどそりゃあ注文の方が良いですよ。
でも、ウチは世田谷ですけど自営業なので電車通勤は現実味が無いので住まう地域が決まった上での家さがしでした。
ウチの近所は土地がありません。あっても建売業者が買って建売を建ててしまうので良い立地だと必然的に建売になります。
マンションはタイミングもありますけど近くに無かったのと、子供二人なので広めの家が欲しかったのですが3LDKだと建売より安く、4LDKだと建売より高いので予算も立地的にも合わなかったし、車も休日だけですけど使いたいのでマンションは最終候補には残りませんでした。（モデルルームとか5件ほど回った結果です）
素人に回ってくる土地は、良い立地にあっても形が悪いとか方位が悪いとか反対に大きすぎて高すぎるやらで条件に合うものは出てきませんでした。

建売もけっこういいですよ。まあ、「今のところ」とは言えますけど大満足です。「不満があっての注文が良い」ではなく、憧れです。

＞599〜601

自分がハブられたから必死だな？

６０３とか花金なのにぼっちが多いようで・・・笑

この掲示板って団地ニートと、都心マンデベ以外誰かいないの？
坪30万の戸建とかも団地の？貧乏人ばっかかかよ結局。

↑ここに何をお望みで？ここのスレタイ正しくは、

「戸建なら建売？注文？坪単価３０万までで語りましょう」

ですけど？

団地マンデベとその他団地の団地スレになってる感じだ。

マンションを語るなら団地住まいの方が詳しいよ。
RC造りだからね。

都心コンプレックス田舎民が、滅茶苦茶に荒らしてったから、
もはやマンション民がそいつしかいないんだよね。

ある意味、戸建て民からの刺客だったのかと思うほど（笑）

まあ、基本的にこのスレって、

マンションの欠点を戸建て民があげつらう
→認めたくなくて必死に抵抗する
→ソース付きで論破される
→マンション民壊れる

っていうローテーションを繰り返しているだけだからねえ。

俺のとは違うなぁ〜。←ドラマっぽく。笑

>マンションの欠点を戸建て民があげつらう
>→認めたくなくて必死に抵抗する
>→ソース付きで論破される
>→マンション民壊れる

ここ数日のやりとりを見ていると、オオカミ少年＠団地という郊外民が、嘘や数値を改ざんしたソースを貼りまくって暴れる。それに対して都心、マンション派が正しいソースを貼ってオオカミ少年を撃沈、というパターンだったよ。そんなの過去レス見ればすぐ分かるのに、それを無視して↑みたいなレス書き込むキミこそ、オオカミ少年＠団地だな。ホント分かりやすい。またレスまで嘘を並べてねつ造かい？もうみんな気付いてるから少しは学べよ団地くん。

なんだか、どうでもいいやり取りしかない掲示板ですね

>マンションの欠点を戸建て民があげつらう

そもそも、そういう行為自体が下品。戸建派の民度の低さの象徴でしょ。

確かにそうなんですが、結局オオカミ少年のソースなど嘘ばかりというのは、
もう慣れたし薄前提のデータばかりなので、都心マンション派は冷静に対応してますね。
昨日の越後湯沢の件もオオカミ少年はケンモホロロでしたしね。

>>609
マンション購入して、100%満足してる方っているんでしょうか。我が家はマンションから戸建てに買い替えましたけど、マンションで買い替えも考えず、本当に満足してる方はどういう部分で満足してるんでしょう。

614ですが、子供がいる前提で。

いや、>609はオオカミ少年＠団地ではないと思う。
前にも時々来ているけど、自称都内住みだったから、多分都内の郊外部戸建て住みかと。
都心をバカにしないけど、

>もはやマンション民がそいつしかいないんだよね。
と書いているように、マンション派をあげつらう発言ばかりを連発する郊外住み。
口調や癖をよく見れば分かりますよ。
だから、>614は戸建民の>609にマンションのこと聞いても、
恐らく口悪くマンション批判するだけだと思いますよ！

>614
なんでそんなことを、戸建の>609に聞くのですか？
マンションの良さを知らない609は答えようがないと思いますけど。

>>614
私の場合は駅近が一番の条件だったので、マンションにしました。
駅近の戸建に住めれば一番良かったですが、高過ぎて買えませんでした。
でも共用設備も充実していますし、ゴミもいつでも棄てられますし、100％とは言えませんが満足しています。

>>618
子供がいる前提なんですが…
エリアはどこですか？

>>619
川崎市ですけど、子供がいたら駅近を選んではいけませんか？

>>620
615なんですが、子供がいる前提でマンションはどうですか、と聞いているのですが。

>>614
自分は戸建てからマンションに買い換えしました。良かった点の方が多いですが立地とプライバシーがおおきいですね。広さも小さくなりましたが元々余してたので。難点は駐車場ですね。今までは玄関まですぐだったので。

>614 >615
ね、分かった？609は戸建だから、マンションのことは何も答えられないんですよ。
子供がいるという前提なのに、駅近に住んではいけませんか？とかトンチンカンな回答だし。
なりすまし、自演も多いですからね。笑

>>621
なにコピペしてんだよ？615は何人いるんだよ？

>難点は駐車場ですね。今までは玄関まですぐだったので。
ガレージ付きのマンションもありますよ。戸建感覚で使えます。
でも雨や雪など近下駐車場だと濡れないし汚れないから楽でしょ。

あれ？615自体、自演かな？609への・・・笑

>>ガレージ付きのマンションもありますよ。戸建感覚で使えます。

じゃあ戸建てでいいじゃんり

622はマンションがいいんでしょ？何言ってるの？苦笑

郊外戸建てによるマンション住み偽装疑惑か！

>>621
部屋は狭いですが、子供達はキッズルームで遊べるので思いのほか不満はありません。マンション内で友達も出来て楽しそうです。
セキュリティがしっかりしているのと、管理人さんもいるので親が居ない時間帯でも比較的安心できます。
今はマンションで満足していますが、購入時の心境としては戸建てが欲しかったです。

川崎の駅前物件にファミリーで住むなんて、、、

キッズルームがあるなら大規模なんですね。
川崎の駅近大規模マンションって、広さはどれぐらいでお幾らぐらいするんですか？

609だけど、おれはもともとマンション民だよ。
いまやこのスレで悪評高い港区にも住んでたよ（笑）

住み替えしたときにも、マンションを先に候補で探したよ。
子供がいたから、1階か階下に住民がいない2階限定で探してた。
結論からいうと、マンションは予算オーバーだったよ。
もちろん、「満足のいく広さのあるマンションが」ね。

マンションて、ある程度以上の広さを求めると、そもそも世間一般から外れちゃうんだよね。
そうなると、その数自体が少ないから選択肢が狭いし、
低層階にそんな広い部屋があるマンションは駅から遠いところしかなかった。

あまりに選択の自由度がないので、駅遠い物件にするか、予算を増やすか、
築古にするか、希望駅を変更するか、というなにがしかの変更を迫られて、
マンションではなく戸建て、という選択肢を選んだ。

そしたら、全てがまるく収まった。
実は、戸建てってのは、それくらい懐深いんだよね。
まあ、マンションがボッタクリだっていうだけかもだけど（笑）

>>631みたいなあほがいるから、郊外に住むなんてとなり・・・・。

>結論からいうと、マンションは予算オーバーだったよ。
だからマンションコンプレックスなんですね。納得しました。

そもそも広さをメインで考えるのなら戸建て一択だってだけでしょ。

>592
注文住宅だと愛着の湧き方が違いますよね。
自分はマンション住まいなので羨ましいです。

>うちは、ピンポイントで住みたい街が先にあって、
うちも全く同じでした。そして>602も書かれていますが、
>良い立地だと必然的に建売になります。
都心ですと、それがマンションということになります。
中古のほうが前から建っている分立地が良い物件が多いので、
敢えて新築ではなく築浅の中古マンションを購入し、その分浮いた予算で、
自分や家族の好み通りに全面リノベーションしました！
間取り変更や、全室のフローリングと壁紙交換、配管交換、床暖設置、キッチン、バス交換、
更にトイレも2ヶ所にしたり、妻がお茶を点てるので職人さんに漆喰の塗壁もお願いしたり、
手に触れる部分は全て新品という感じで、専有面積150㎡程で総額1500万程掛かりましたが、
気に入った立地にほぼ自分好みのスペースを持てて、かなり満足度は高かったと思います。
コスパも大事だと思いますが、長く住み続ける家ですから予算度外視とは言えませんが、
こだわりも大事だし、出来上がっていくさまを見るのも楽しい作業ですよね！

>637
都心という立地と、広さと、家族の好みの内装と、全てがいい感じでバランスしていますね。
単なるリフォームで飽きたらず、そういうリノベーションという手法も増えているようですね。
これから築古の都心のいい立地のマンションは何十万戸と出てくるので、
そういうリノベーション物件の需要も増えてきそうですね。参考になりました。

川崎駅じゃなくて川崎市です。
広さは80m2もありません。狭いです。
価格はサラリーマンの限界と言われている額より少し安いぐらいです。

そもそもＲＣ造は、コンクリ強度で見れば６０年とか最近は１００年品質と言われて、
躯体自体はかなりの長期間持つように造られているからね。
３０年ぐらいで中身を総取っ替え＝リノベーションすれば２回や３回分ぐらい住み続けられる。
その土地に愛着があるのであれば、そういうスタイルもありだろうね。
特に駅近とか、今後は出てこなさそうな、もし出てきても相当な高価格になりそうな希少立地なら尚更。

>専有面積150㎡程で総額1500万程掛かりましたが、
それは広いけど、ちょっと近郊に行けば1500万ぐらいで建て売り戸建てが手に入るし、それで十分かな。

>>641
1500万円というのはリノベート費用のみです。マンションの購入価格は1億円を優に超えます。
一軒家、マンションなどかなりの数を見てきましたが、結局思うのですが、
値段相応ですよ。上の方で戸建て派の方達が論じてましたが、坪30万の戸建ても坪50万の戸建ても、
やはり値段相応。まあ常識的に考えてそうですよね。もちろん極く稀にラッキーな人で、
お得な物件を手にされる方も入るでしょうけど、それはあくまで例外的なこと。
ですから、まず予算ありきで、それから新築か中古か、中古ならリノベーションは必要か？
など、色々な選択肢の中から選ばれればいいと思います。

>>637
うちは戸建てなんですが、中古をリフォームしました。一から作り上げる程のこだわりはないのですが、壁紙や水廻りなど、自分好みに仕上げたので愛着湧いてます。中古だと、壁紙なんかも派手に冒険出来て楽しかったです。天井スピーカーも幾つか取り付けました。とても気に入ってます。お気持ち分かります。

>>642
1億円のマンションと5000万の戸建てだったら、マンションがいいし、逆に5000万のマンションと1億円の戸建なら戸建がいい。値段相応はその通りですね。

>>643
そうなんですよね。キッチンはほぼ妻の趣味なので言われるがままでしたが、
ビルトインの食洗機も付けて、カウンタートップはマロンブラウンの大理石にしたり。
自分のこだわりは洗面所のボウルをイタリア製の洒落たデザインのものを指定して、
水栓金具はグローエのモダンなデザインにしたり、カタログをあれこれ見たり、
ショールームで実物を見せてもらったり楽しい時間でした。
天井スピーカーもいいですね。オーディオなども凝りたくなりますよね。

>1億円のマンションと5000万の戸建てだったら、マンションがいいし、
>逆に5000万のマンションと1億円の戸建なら戸建がいい。
>値段相応はその通りですね。

結論でたんじゃないの？戸建てもマンションも家は値段相応である。
遂にこのスレも終了か！

価格で言えば、今東京都で売りに出ている戸建てとマンションの最高値は：

戸建て：南青山＠12億円
マンション：六本木＠12億円
ちょうど価格も一緒だしね。立地や広さなど違いはあるだろうけど、
世間の評価で同価格なんだから、今現在の価値も一緒。
比例して、マンションも戸建てもやはり価格相応ということで結論かな。

さて、この結論に反対してくるのは戸建て派？マンション派？郊外民、都心民？

当たり前というか、無難な結果ですね。
ゴチャゴチャ御託を並べてソースがどうだの資産価値がどうだの言ってたけど、
それは買った以降の話しであって、買う瞬間は価格に見合う今現在の価値を受け入れるかどうか。
マンション・戸建ての形態に関係なく、価格=貨幣価値という絶対的公平な物差しで、
高いものは価値が高く安いものは価値が低い、というごく当たり前のことを、
ここまで長々なと議論してきた時間は・・・
いずれにせよ、無難な当たり前の結果だったね。

>647
戸建に住むんだったら、普通は中古戸建を探すのではなくて土地を買う。
その上に好きな家を建てるでしょう。

中野の土地でも19億円ですよ。そこに豪邸建てたら23億円くらいしますね。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1169130005595/

>647
とりあえず検索すると、都内の１億円以上の物件で、戸建・土地　900件、マンション80件。
3億円以上だと、戸建て120件、マンション6件。

予想通り、お金持ちは戸建て一択だ。

>650
やはりバカな戸建派だね。ここの用途地域は？商業地域だね。容積率も500%。
要は普通はビルなどを建てる商業地。だから比べるべきは銀座などの商業地。
何で中野で坪単価1000万なのか、理由分かりませんか？
銀座で同じ広さなら土地だけで＠9000万ｘ190坪で171億円。そこに一軒家建てますか？
全くアホばっかだな郊外至上主義者は・・・

>>643
私も中古リフォームも検討しました。でも、ウチの近所だと戸建でも中古も新築もあんまり値段が変らないんです。
その上リフォームとなると駅から離れないと予算オーバーになるし、震災の二年後だったこともあって震災後に建てられた新築の方が安心な気がして新築を選んだっていうか、実際はリフォームで耐震補強もできるので問題は無いんですよね。本当のところでは良い中古住宅も見つからなかったんです。
土地（注文住宅）、新築建売、中古戸建、マンションと探したんですけど結局物件が多く選べたのは建売で、予算も間取りも広さもピッタリだったので建売になりました。
建売はやはり間取りに生活スタイルを合わせるようになるので、今の間取りは大変気に入ってます。
建売で不満なのは間接照明や壁収納などが少ないって事ですね。反面、家具の配列に制限が少ないとは言えますけどそういうアラカルトってあった方が良いです。
今はDIYで戸棚を付けたりして結構気に入ってます。でも、間接照明って配線が隠せないのでどうにもならないんですよね。
そういったゆとり的な部分で注文住宅って良いなって思います。
私もオーディオはお金は掛けてませんけど好きなので天井スピーカは羨ましいです。私だったら配管だけ通して…とか妄想が膨らみます。

中野の容積率500%がバカなら、マンション住まいはもっとバカとなるが。
マンションなんて商業地や工業地ばっかでしょう。住宅地でも容積率の高い、隣にビルが建てられるような日照の無い場所とか。

>マンションなんて商業地や工業地ばっかでしょう。
ばっか、というと住宅地に建っているマンションは無いとでも？どこまで無知なの。爆笑

だから、高級住宅地は２階までの高さ制限が普通。
マンションが建つような土地は用途は住宅地でも、容積率が緩い低級な土地。

>654
東京都のマンション、既に建っている中古マンションで検索すると3000件以上。
その中から、19億の土地とかいう例を出してくるので、
1億円以上のマンションを検索したら78件在ったので、
用途地域というのを確認するといい。
だいたいが、第一種住居地域か、もっと規制の厳しい第一種低層住居専用地域。

http://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/list/

商業地や工業地などあり得ない。もっと常識を付けるように！

＞６５６
違うよ。６５４は
＞マンションなんて商業地や工業地ばっかでしょう。
って言ってるよ。

今の価値なんてどうでも良い。将来、郊外物件は人口減で二束三文。今まだ価値がある物件なら売り逃げすべき。

657のサイトだと、1億円以上の中古マンション78件、1億円以上の戸建・土地1,200件。
やはり圧倒的な差があるな。
マンションがそこそこ高いのは、新築時だけだな。

657のリンクだと、その78件の情報に繋がらない。
仕方ないから、例えばそのうちの一件だとこんな感じ。
あとは自分で調べろ。

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1190030000794/

>マンションがそこそこ高いのは、新築時だけだな。
だから、広尾ガーデンヒルズは築３０年経っても新築時の２倍の価値だって結論出てたよ。
ソース載せようか？

661のリンクのマンションは広さが116㎡しかなく、注文戸建てだとかなり小さい方（下位2割くらい）なのに、管理費・修繕積立金で6万円/月。駐車場を合わせて9万円/月ってどういうこと？
管理組合はボッタされてるね。

30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ100㎡=30坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地30坪）を買った場合の価格推移

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約9,000万円
1990 　　約8億円
2014　　 約1億8千万円

田園調布戸建
1980　　　7,500万円（土地4,500+建物3,000）
*1985　　 1億1,700万円（土地9,000+建物2,700）
1990　　 4億650万円（土地38,550+建物2,100）
2014　　 9,000万円（土地9,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、9,000万円から1.1億円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には約2割のマイナスということになります。

広尾ガーデンヒルズは、全国マンションのランキングで価格変動率１位だからね。
上位0.1%を一般化されてもな。

レアケースをもしもボックスで話て何になるのか？
くるくるパーですか？

>664
田園調布に30坪なんて無いよ。
300坪が標準では？2014年で9億円。

予算あるなら正直、戸建てでもマンションでもどっちでも良いじゃん。普通のサラリーマンなら8000万くらいまででしょ。8000万で買うなら都心に近くて便利なマンションの方が8000万の郊外戸建てより、良い。便利な立地なら資産価値も安心んでしょ。

>>663
管理費、修繕積立金の安いマンションは、将来的にボロボロになる可能性が高い。
安管理費=安マンションとも言えますね。
都心には管理費・修繕積立金で２０万を超えるようなマンションも多数ありますよ。
それだけ管理体制がいいと判断できます。

あなたは戸建てでしょ？１０年間手を入れなかったら庭は荒れ放題、壁も天井もぼろぼろでしょ。
剪定も庭師に頼めば一回100万、壁の塗替えも200万とか掛かりますよね。
それに比べれば、スケールメリットのあるマンション管理費は割安なんですよ。

>300坪が標準では？
あなたは何もご存知ないんですね。田園調布は現在は最低区画は５０坪になっています。
また、この比較は両物件の条件を均すために３０坪にしたまでで、別に５０坪や１００坪で
計算して頂いても結構です。結果は同じことですから。

>300坪が標準では？2014年で9億円。
だったらマンションも300坪換算だと18億円になるというだけでしょ。
あなた計算できる？苦笑

<剪定も庭師に頼めば一回100万

あなた、ボッタくられてるのに気付いてませんね。

サイトだと、1億円以上の中古マンション78件、1億円以上の戸建・土地1,200件。

マンションに住んでしまったら、資産価値下落でほぼ自動的に富裕層から脱落ということだ。

親の代からのお付き合いですから。腕の良い親方ですから信頼してます。

>673
>マンションがそこそこ高いのは、新築時だけだな。
とか非常識なことを言っている方はここは似合いませんよ。バイバ〜イ

>マンションなんて商業地や工業地ばっかでしょう。
>マンションがそこそこ高いのは、新築時だけだな。
今日はまた一段と出来の悪い戸建てシンパばかりですな。
田園調布の最低区画すら知らず・・
相手にするまでもない。既に結論の出ている事案ばかりですから以降スルーでいいでしょう。
全く相手にならんわ。

>>676
田園調布の最低区画、教えてください。。

田園なんて田舎臭い地名のエリアに住みたいの？

・建築物の敷地面積の最低限度
　165平方メートル=50坪だね。

以下参照。
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/machizukuri/tosh...

最低敷地面積が50坪であることは、

田園調布に30坪なんて無いよ。
300坪が標準では？

の反論に全くなっていないのだが・・・