購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

http://www.ipss.go.jp/pp-pjsetai/j/hpjp2014/gaiyo/gaiyo.pdf
都道府県の世帯数 平成26年4月11日 国立社会保障・人口問題研究所

２０１５年　全国　２.３４人　　東京　１.９７人
２０３５年　全国　２.２０人　　東京　１.８７人

広い戸建てがいるの？　私は安全に生活したい。

20年後の価値とか言ってるけど、20年待つならまだしも、今買う話ですよね。
今はまだ土地の価値が保たれているからこそ、庶民はろくな土地が買えないです。

マンションだろうが戸建だろうが庶民には20年後も価値が保たれるような買い物は出来なさそうに感じます。

>562

２０１５年のデータも表示したよね。既に２０年ごと対して変わらない世帯人数
になっているんだが……。２０年後の話がしたい訳ではない。

変なのが湧くからスレタイは
購入するならファミリーマンション、20坪3階建て、郊外庭付き2階建て？　の方が良いよ。
小梨で戸建て買う人も周りにはいないしね。

庶民が出せる5〜6000万程度では郊外の代表の吉祥寺も田園調布も雲の上の存在です。
成城の細長過ぎる一軒家が話題になっていましたが、お笑い種にしかならないような家になってしまいます。
もう少し現実見ませんか。

>559
目下の者って、あなたの使用人を相手にしてるの？

たとえ、相手が使用人や会社の部下だったとしても「目下の者」って言い種はないよね。

それとも資産とか給与の額で目上・目下が決まると思っているの？
あんまり言いたくないけど、あなたはお金の多寡で言えば、多いかもしれないけど、人としての品性で言うなら下の下ですね。

>>566
こいつがリアルに金があると本気で思ってる人がいたんだ。(笑

所詮ネット世界ですから。
目下だ言ってる人は、要は何も見えていないだけですよ。

マンション派って、ほぼ全てのレスがマンデベ一人によるもの。だったりする。

>>561
そんな無理して都会の狭い家に住んでるから少子化になってるんじゃないの？
もっと安い広い家に住んで子供作ってくれよ。
経済は停滞するし年金もらえなくなっちゃうよ。

都心房は結局何が言いたくてここにきてるのかね？
1億出せない奴は家を買うなって言いに来てるの？

私なら2億で家を買うくらいなら8000万で城南に建売でも買って余った1億2千万を有効活用しつつ無駄遣いするよ。
都心になんて住んじゃったら今徒歩10分の職場が無意味に遠くなっちゃう。

>あなたはお金の多寡で言えば、多いかもしれないけど

ないない（笑）
あいつ、ただの田舎在住のニートだよ（笑）

一般的な建売って実際の品質はどうですか？
注文住宅や大手不動産会社の住宅ともかなり価格差があるように思いますが、どの程度違うのでしょうか？
10年でボロボロなんてことを言う人もいますが…

>一般的な建売って実際の品質はどうですか？

一般的な建売の品質は、わりと一般的なレベルですよ、としか（笑）

なにとどう比較するか、ですが、基本的には工務店などにより大きく違いかと思います。
建具や設備は、みれば一目瞭然ですが、型式遅れや大量発注によるコストダウンのものもあれば、
最新のものが入っている場合もあります。
同じように、建材などの質が、国産のものや最新のもので建てられたものもあれば、
比較的安価な輸入材で建てられたものも多いかと思います。
安価な輸入材だから、イコール悪いわけではなく、例えば湿気に弱い特性のある木材であれば、
通気がよく湿気を逃がす仕組みや防湿効果のある壁材を使用することでまかなえたりもします。

そのへんが心配なのであれば、長期優良住宅を取得した建売になされば、
ある一定の心配は払拭できるかと思いますよ。

建て売りもピンキリ。
なんだかんだ値段相応かな。
安いのは全てが安い。
中間層のメーカーでも設計・構造・住設、それぞれに力を入れているところが違うのでメーカーで得意分野が分かれる。

かといって注文が格段優れているわけでもないです。
注文は建売では味わえない設計と家造りに携われます。その分がコストに上乗せ。
なので安ければ仕様も安くなる。

大手も格段優れているわけではないです。
会社規模が大きいので、大量仕入れにより仕様が良かったりはしますが
結局宣伝や人件費も大きくなるので、なんだかんだ価格相応ですよ。

10年でボロボロになった建て売りって見たことある？ないでしょ。既製のスーツと個人のサイズや好みに拘ったテーラーメイドとどっちが持つのかと言ったら、素材と縫製が一緒なら変わらないのは当然。勿論、後者のほうが愛着は湧くが、不満がなければ、既製品で充分。
家の材料なんて、今時認可されてるものにそんなに性能の差はない。断熱材もある程度以上はオーバースペック。問題はきちんと施工がされているかどうか。建て売りのネックはそこのチェックが難しいこと。

素人が注文住宅で建売と同レベルの家を建てるとなると価格は最低でも1.5倍にはなる。
私は建売を購入したけど、地元の工務店の注文で建てた実家とくらべても今のところだけど、とても満足してる。
ただ、目が肥えてくると「こういうあたりが建売なんだな」って言うのに気が付いてくる。
注文住宅を建てた経験のある人が建売で満足するのは難しいかもしれないと思います。
建売は価格帯に縛られず、とにかく沢山物件を見て、どうしてこの値段になったのかを考えるのが大事だと思う。
ローコストにこだわっている物件もあれば、建物や建具の仕様を上げてあえて高めで売る建売もある。
自分に合った仕様で間取りと立地と予算で見つかればそれはとても幸せな事だと思います。私はほぼそういう物件に巡り合えたので満足しています。

現状、建売で満足してるけど、本心ではもしも注文で建てる予算や希望の土地が見つかっていれば注文で建てたかった。
「ココはこうしてあそこは我慢。でも、ココだけはこうしたい」とかやってみたかった。
結果、今の建売よりも住み辛い家になるかもしれないけど、それはそれでも良いと思う。
住いって、自分と家族が満足できる事が一番大切だし、それには注文住宅って理想的だと思う。
きっと注文でたてても今住んでいる建売と同じような間取りになったとは思いますけど。

ローコストは建材や工事だけでなく、サービスや近隣対応が劣る。
作業終わりの毎日の道路清掃とか、周囲への対応で音の出る作業時間を制限するとか教育がだめ。
注文住宅のブランドを一番見てるのは周辺住民。

まあ、住むには建売で十分だよ。要は周りの環境なども含めた立地。そうなるとマンション。
どこにウェイトを置くかってだけ。

新築建売の鍵の管理をしたことがあるけど、間取りや建材など注文住宅と比べたら一目で質が劣る。
安いのがメリットの建売だけど、坪30万円以下の建築費では外見はきれいだけど中身は推して知るべし。

まあその分かなり安いからね。

建築って細かな材料費の積み上げだから
安く良い物なんてのは作れない。

品質が並みの物はそれなりだし、やはり良い物は高い。

ここの戸建て民は建売やペンシルは戸建てに入らない！なんて言ってたのにね（笑）

>582
誰のことを言ってるのかわからないが
あなたこのスレの常連さんですか？

建売買っちゃった人が必死だな
よくあんなの買うなって思うけど
買ったものはしょうがないものね

坪３０万程度の建売って坪５０万程度の注文住宅と変わんないよね。単純に配置が自由ってだけで。

建売戸建ての建築費は、坪20万円台であげないと安く売れない。
建材や作業の質なんて問題外。
見てくれと価格勝負で、コスパにこだわるのに見栄をはる世帯がカモ。

このスレてマンション派だろうが戸建て派だろうが糞人間しか集まらんよな。

互いに罵倒しあって日頃のストレス発散したいだけのクズどもばっか。

マンショは全部建売ですよね？
注文マンションは有るの？

>互いに罵倒しあって日頃のストレス発散したいだけのクズどもばっか。

（ぶ、ブーメランになってますよ！）

>坪30万円以下の建築費では外見はきれいだけど中身は推して知るべし。
>坪３０万程度の建売って坪５０万程度の注文住宅と変わんないよね。
>建売戸建ての建築費は、坪20万円台であげないと安く売れない。

都心さん、マンデベさん？が来なくなったら、途端に貧乏くさいショボいレスばかり。
マンションは普通クラスでも坪100万は掛けて作るのに戸建は20〜30万って・・

>建築って細かな材料費の積み上げだから安く良い物なんてのは作れない。
という結論みたいだね。立地はともかくやっぱ安心なマンションがいいな。

>注文マンションは有るの？
前にレスありましたよ。乃木坂の90戸のマンション、最上階にオーナーさんが住んでる。
っていうマンションは、元々オーナーさんのお屋敷が立っていたところに、
オーナーさんが自分の趣味で賃貸マンション建てたらしいです。
まあ規模の大きな大家さんって感じですよね。
あと青山の1・2階がブティックで上は賃貸マンションというビル兼住宅とかも。
骨董通りとか、元々個人住宅だった感じの狭い土地だけど凝ったデザインのビル、
マンション兼用のビル結構ありますよね。ああいうのももちろん注文でしょう。

>注文住宅を建てた経験のある人が建売で満足するのは難しいかもしれないと思います

注文住宅で建てました。おっしゃる通りだと思います。
（1.5倍まではかからないと思いますけど）
うちは、ピンポイントで住みたい街が先にあって、
（予算内では）物件を探すとどうしても土地売りくらいしかなかったので、
土地買って注文住宅建てました。
決して、贅を凝らした「家造り」を満喫したくて、というわけではないので、
ありとあらゆるところで「予算のために我慢」という家になりました。

ですが、どんだけ低予算でも、床のフローリング一枚、トイレの壁紙一枚、
玄関のシュークロークの棚の材質まで、全部自分たちで選んだので、
満足度はハンパないですね。
予算内とはいえ、この世には選択肢が無数にあるものですから。

建売のほうがコスパは高いのかな、と思います。
ですけど、いちどこの注文住宅を知ってしまうと、
もしももう一度家を買うとしても、なかなか建売を選べないかもしれません。

>都心さん、マンデベさん？が来なくなったら

あいつのことを「都心さん」と呼ぶのは本人だけ。
これ豆な。

>591

あの、そういうことを聞いているわけじゃないと思いますよ？
むしろ、コーポラティブマンションとか、自由設計マンションのことじゃないですかね。
少しは前後の文章読みましょうね、都心厨さん。

みんな都心さん気になるのね〜、コンプなのかな。郊外さん、団地さん。ぷぷ

木造とRCを比較したって、建築費用の坪単価が全然違うんだから意味ない。
RC同士を比べればいいじゃん。

>RC同士を比べればいいじゃん。
戸建全体の何％ぐらいがRCなんでしょうね？
平均で比べないとまた、それは例外だ！
みたいなケチコメント付きますからね、団地さんから笑。

団地はＲＣ造だろ普通ｗ

スレチばっか。
郊外か都心かスレではなくなったけど、今度は建売か注文か？それも安い坪単価２０とか３０万とか。
何で注意が入らないんだろ？もしかしてスレ主も団地住みとか？

「戸建なら建売？注文？坪単価３０万までで語りましょう」
ってスレ立ち上げる？

なんだか、どうでもいいやり取りしかない掲示板ですね

ウチは建売ですけどそりゃあ注文の方が良いですよ。
でも、ウチは世田谷ですけど自営業なので電車通勤は現実味が無いので住まう地域が決まった上での家さがしでした。
ウチの近所は土地がありません。あっても建売業者が買って建売を建ててしまうので良い立地だと必然的に建売になります。
マンションはタイミングもありますけど近くに無かったのと、子供二人なので広めの家が欲しかったのですが3LDKだと建売より安く、4LDKだと建売より高いので予算も立地的にも合わなかったし、車も休日だけですけど使いたいのでマンションは最終候補には残りませんでした。（モデルルームとか5件ほど回った結果です）
素人に回ってくる土地は、良い立地にあっても形が悪いとか方位が悪いとか反対に大きすぎて高すぎるやらで条件に合うものは出てきませんでした。

建売もけっこういいですよ。まあ、「今のところ」とは言えますけど大満足です。「不満があっての注文が良い」ではなく、憧れです。

＞599〜601

自分がハブられたから必死だな？

６０３とか花金なのにぼっちが多いようで・・・笑

この掲示板って団地ニートと、都心マンデベ以外誰かいないの？
坪30万の戸建とかも団地の？貧乏人ばっかかかよ結局。

↑ここに何をお望みで？ここのスレタイ正しくは、

「戸建なら建売？注文？坪単価３０万までで語りましょう」

ですけど？

団地マンデベとその他団地の団地スレになってる感じだ。

マンションを語るなら団地住まいの方が詳しいよ。
RC造りだからね。

都心コンプレックス田舎民が、滅茶苦茶に荒らしてったから、
もはやマンション民がそいつしかいないんだよね。

ある意味、戸建て民からの刺客だったのかと思うほど（笑）

まあ、基本的にこのスレって、

マンションの欠点を戸建て民があげつらう
→認めたくなくて必死に抵抗する
→ソース付きで論破される
→マンション民壊れる

っていうローテーションを繰り返しているだけだからねえ。

俺のとは違うなぁ〜。←ドラマっぽく。笑

>マンションの欠点を戸建て民があげつらう
>→認めたくなくて必死に抵抗する
>→ソース付きで論破される
>→マンション民壊れる

ここ数日のやりとりを見ていると、オオカミ少年＠団地という郊外民が、嘘や数値を改ざんしたソースを貼りまくって暴れる。それに対して都心、マンション派が正しいソースを貼ってオオカミ少年を撃沈、というパターンだったよ。そんなの過去レス見ればすぐ分かるのに、それを無視して↑みたいなレス書き込むキミこそ、オオカミ少年＠団地だな。ホント分かりやすい。またレスまで嘘を並べてねつ造かい？もうみんな気付いてるから少しは学べよ団地くん。