購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

>449
結局コスパか。貧乏人どもが。苦笑

貧困育ちなんだろうね。
コスパワードによく反応すること。笑

そういうオウム返しは郊外民の特徴だったよね。大変だねいつもコスパ意識の貧乏人は。笑

そういうオウム返しはマンデベの特長だよね。大変だねボキャブラリーがないと。笑

さあ食い付きどころ満載だよ～。

思い出いっぱいの先祖代々の別荘なんて重すぎて迷惑じゃないの。
自分の代で終わらせないと子供かわいそう。

売りたい人は売ればいいでしょ。軽井沢の良立地は高いから数億という場所も珍しくない。土地持ちは資産持ち。羨ましいね。

前は安かったんだけどね。ビル・ゲイツも土地買ったという噂だし。

http://bessou.suumo.jp/karuizawa/list/__JJ_RS071FC001_bscgz13z2kbz11z2...

はいはい、スレチはここまで。

そうだね。二言目というとコスパという人に別荘は無駄遣いでしょうから。
さて、別荘よりホテル好きな方は自宅も間借り感覚の賃貸マンション住みなんですか？

軽井沢はマンション人気ないの？

>>460

そうです。

>>460

あと木造アパートとか。ボロい戸建の人もいます。

＞＞460
ホテル派、賃貸マンションですよ。
戸建てかマンション検討中でここきたら別荘の話でした。

別荘地マンションの負債ぶりみたら戸建てがいいなと思いました！

あと団地の人も

団地の人が別荘について妄想してたんですか…

>団地の人が別荘について妄想してたんですか…
ちげーだろｗ。「別荘よりホテル好きな方」っていうのが団地なんだろ。惨めな団地民だがｗ

団地なんですか！？
新しいところはバリアフリーで綺麗みたいですね。

>>461
軽井沢駅から徒歩13分ちょっと距離ありますが、人気のマンションのようです。
106.63㎡の3LDKが8800万円＠坪272万円。やはり郊外はお安いですね。

http://www.gc-karuizawa.jp/index.html

妄想してるのが誰かわかれば団地に誰が住んでいるのか、わかるのだが。

資産価値が下がるのはいやだというのも貧乏根性の一種では？

ですね！別荘お持ちの方は、引き継いでいくのが使命と資産価値度外視みたいな発言だった。
その一方で団地さん？とかコスパとか、資産価値がどうとか貧乏根性むき出し発言ばかり。
民度の違いが顕著に出るね。

>469

みたいなのが貧乏根性むき出しなのね。

>>470
>コスパとか、資産価値がどうとか貧乏根性むき出し発言ばかり。
それって郊外さんの常套句だったよね？ということは、団地さんって…
ここにも郊外さんか。民度が低いって言われてますよ。

マンデベさんは団地住まいなんだね。

マンデベさん？って前に都心さんって言われてた人だから自称かもだけど都心住みでしょ？
あなた頭おかしいね。文章の脈絡ちゃんと理解できてます？

マンデベさんは妄想半端ないね。

そりゃあ業者だから都心には詳しいよ。

また自爆かよ郊外民。笑
再三指摘されてるのにまた同じ轍を踏んでいる大馬鹿者。
都心さんのほうが何歩も先に行って釣り針垂らしてんの気付かないのかね？
バカは一生治らないことの典型。団地住みの郊外民か、傑作だな。笑

今夜も大漁じゃあ。餌に食い付くアホな郊外民が釣れる釣れるわんさかと笑。

無理して取り繕うあたりが団地民らしいですね。

全くそうですね。
>マンデベさんは妄想半端ないね。 そりゃあ業者だから都心には詳しいよ。
妄想という言葉も郊外さんの常套句です。もう飽きましよ…苦笑

はいはい。妄想乙です。
マンデベさんの独断場ですよ。ここは。

独壇場では？日本語、というかお勉強できないから都心さんに好きなようにやられちゃうんだよ。もっと賢くなれよ。ちゃんと大学で勉強してたの？遊び呆けてたから郊外とか安いとこしか住めないんだろ。それでここでリッチさんたちへネガレス連投かい。自業自得だよ。

はいはい。
マンデベさんは揚げ足取りもお得意ですもんね。

誤字を正すと揚げ足取りなのか？
ここの郊外さん大丈夫？心配になります。団地は今日もすきま風などで寒いのでしょうか…お体お大事に。

今日はマンション売れたの？

いつの間にやら、マンデベｖｓ団地になってる。
別荘持ってるのはマンデベで、資産価値が低いのはダメ、コスパ重視と貧乏根性丸出しが団地。
それに、いつも改ざん、捏造ばかりのデータを出してくるオオカミ少年も団地だよね。
そもそも、越後湯沢の比較データを出してきたのもこの、団地に住むオオカミ少年くん。
やれやれ・・・

>団地に住むオオカミ少年くん。
分かりやすい！今後はこう呼べばいいですね。

〜くん、などいらん。オオカミ少年＠団地
これで十分。

マン団地・・・

わかりにくいからマンデベでいいか。

マンデベさんって団地住まいなんですね。
だからマンションに憧れるんですか？

お前らいい加減にしろ。別スレ行ってやれ。

ここは、ビンボー対リッチのスレでもないし、都心対郊外のスレでもないのに、マンデベが出てくると荒らされる。マンデベは金持ちの相手ばっかりして、余程のコンプなんだろう。

荒らしてるのは、オオカミ少年＠団地の方だろう。
いつも嘘ばっかりのデータを出してきて、都心さんたちが数値を正してくれるからいいけど、
そういうの迷惑なんでどこか行くか、金輪際嘘つきデータ出してもスルーなんで。
オオカミ少年は必要ないよ。嘘しか吐かないから信憑性ないし。

オオカミ少年＠団地。
ちょうどタイムリーな記事が出てたよ。郊外の団地は大変だな。
よく知っている現状だろうけど参考まで。

・かつては「羨望」の団地　進む高齢化
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/feature/CO013592/20150212-OYT8T5020...

共同住宅（マンション）は都心、郊外にかからわらずダメだよ。
古くなるとニーズに建物・設備が合わなくなるのに、建て替えができない。

空き家率が東京の市区で一番高いのは、千代田区36％、次が中央区28％。
空き家のほとんどはマンション。
http://synodos.jp/newbook/10388

千代田、中央区は高いからな。なかなか手が出ないから空室率も高くなる。いたって自然のこと。郊外は放棄地や荒れ果てた廃屋が多い。テレビでよくやってるよね。

マンションの空き家が多いってことは、管理費は他の住人で負担する必要が出てくるんじゃない？

空き家率と犯罪率の関係
http://www.minto.or.jp/print/urbanstudy/pdf/u40_06.pdf

見事に正比例して都心に空き家と犯罪が集中している。
空き家が少ないのは世田谷や多摩地区の東部。

空き家と犯罪の関係。
こっちのリンクが分かりやすかった。
http://www.akiyayokocho.com/27475.html

またオオカミ少年＠団地が、都合のいいところだけを掻い摘んでアップかい。
要点は以下の通りだよね。

　空き家問題、これは一戸建てもマンションもひっくるめた日本全体の話で、
野村総研の試算によりますと、2040年、26年後ですが、このままいくと36％から40％が空き家になる。
「お隣は空き家」の時代です。

いや、そんなことないと思うな。
僕の住んでるマンションは、建って20年以上たつけど、価値はゼロじゃないですよ。

それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、
中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。買ったタイミングもあります。

俺は千葉市在で年収5000万円。住みにくい都心で言えば年収20000万円と同等だな

千代田区住宅白書平成25年版
http://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/documents/hakusho...
空き家率は、平成10年16%→平成15年18%→平成25年26%と急増。

都心の地価が高くて空家ってのが笑えるけどね。
これ都心回帰になる場合、今後地価が下がっていくことも意味してない？

立地がよくても「狭いし高い」じゃ売れないよ。

郊外よりは緩やかだろうけど、もし下がると買いやすくなっていいよね。いずれにせよ将来のことは誰にも分からない。

見事にマンション化率が高い値域で空き家が増加しているな。
これで人口が減ったら越後湯沢のマンションと同じか。

戸建はいくらでも可変性があるから利便性の高い場所であれば大丈夫だろう。

>>503
築20年だと95年？ 結構高かったろう。いい時期じゃないよ。マンションの底値は大体2002年辺り。
ああそうか、中古で買ったのか。マンデベじゃなくて、マンションオタクだよな。

>>510
オマエ馬鹿だな。笑
これは、>498のリンクしてる対談の記事だよ。
http://synodos.jp/newbook/10388

その築20年のマンションを買ったという発言は、インタビュアーの田原総一朗さん。

重ね重ね・・・おまえ大バカなんだな。笑

503のレスみれば、対談だってことは文章から分かるけど・・
>510とかって読解力も無くて本当惨めな人ですね。何でここにいるの？
それか、ここってマンデベさん=都心さん以外はバカな人ばっかりなんですかね？

９９％の物件は駄目みたいだね。

>マンデベさん=都心さん以外はバカな人ばっかりなんですかね？
過去レスみれば明らかですけど、そんな人ばかりですよ。
特にオオカミ少年＠団地とか、可哀相なぐらいの大馬鹿ですから。笑

長嶋　やはり相場というものがありますから。たとえば東京のマンションの場合ですと、相場価格よりも7％以上高くなると売りにくい。高すぎる査定を出すところは、自分たちに売り物件の依頼がほしいから、そういう査定をするんですね。それで、一回自分たちのものにしてしまったら、「いや売れません」、「売れません」と……。


田原　どんどん値をさげていくんだ？


長嶋　はい。けっきょく元の数字に戻ると。

＞９９％の物件は駄目みたいだね。

その他の1％が、
「それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。」

ってことだろ。そこに書いてあるね。やっぱり郊外は論外なんだね。はい結論出た。

>その他の1％が、
>「それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。」

戸建もダメなんだね。ご愁傷さま。チ～ン。

１％の価値にかけてるんだ。
なんだかんだマンデベさんが一番資産価値を気にしてるのな。笑

当たり前ですよ。資産価値の保全は絶対条件ですよ。
誰がみすみす価値の下がる立地に住みたいですか？
だからその希少な１％である都心の一等地で、しかも戸建ではない低層マンション一択なんですよ。
今頃気が付いたんですか？もう値上がりもかなり進み、かなり割高水準ですがどうするの？
というか、郊外民は資本も持っていないから、そのまま価値ダダ下がりの戸建に住み続けるしか選択肢はないでしょうがね。まあお気張りやす〜笑

中央集権を止めるべきだと言ってるよ？

>519
早く売り抜けた方が良いよ？
土地に価値があっても、売らないと何にも価値にならないから。

できるならとっくにやってるでしょ。日本は東京、それも一極集中は変わらないよ。皇居、国会議事堂、霞ヶ関のような強大な官僚機構が出来上がっているから。昔に遷都の話も一時期あったけど立ち消えちゃったし。

建て替えればいいだけ。そうしたらまた次の４〜５０年間価値は維持される。その繰り返し。都心の希少立地は有限なんだから、日本の場合はスクラップ・アンド・ビルドの繰り返しだよ。

＞資産価値の保全は絶対条件ですよ。

住んでる間は何も生み出さないよね。
１％の例外って広尾ガーデンヒルズ以外にあるのかね。
しかも９５年に買ってるんでしょ？

色々あるけど教えてやんな〜い！笑

＞建て替えればいいだけ。

その発想は戸建て有利だから止めておきなよ。
マンションは建て替えが進まないんだから。

マンションは1%しか資産価値がないが、戸建ては越後湯沢でも生き残っている。

実家は軽井沢に別荘を持っているが、軽井沢駅徒歩20分圏内の中古戸建はほぼ5,000万円以上する。
対してマンションは、3,000万円以上をキープできるのは築5年くらいまで。
20年経つと捨て値になる。

そもそも区分所有権のいち意見で、建て替え議論には説得力がないよ。

儲かると思えば誰かがやる。法規制も整っていく。歴史はそういうことの繰り返し。まあ見てろっていずれ分かるよ。

＞まあ見てろっていずれ分かるよ。

すでに説得力に欠ける・・・

？何で郊外民を説得させる必要がある？都心を買えない貧乏人なんざ説得する価値もない。思い上がるなよ団地民笑。

東京以外では、マンションは貧乏人か独身しか住まない。
人口増加時代の遺物と考えたほうがいい。あと2020年から東京圏の人口が減少に転ずるが、誰が採光が１面しかなく上下左右壁一つ隔てて他人がいる部屋に住むというのか。

現状建て替えが難しいってのは誰でもわかること。
いずれ、って・・・
マンデベは負け惜しみですか。

＞？何で郊外民を説得させる必要がある？

説得させるも何も、あなたの言ってることに説得力すらないんだもん。笑

団地どもが吠える吠える。弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったものですなあ（大笑い

法規制なんて言ってるあいだにも、新築のマンションがどんどん出来てるからねぇ。
すでに造りすぎだって言われているのに、それすら止められないんだから。

価値の無いその他99%に住む郊外団地民たち。ご愁傷さまです！

マンションオタクさん、今夜もお疲れさん。妄想が捗ったね。

＞まあ見てろっていずれ分かるよ。

魔法の言葉だね。
俺も使っていい？

一応許可とらないとさ、マンデベさんオウム返しが得意だから

20年後にそれなりの価値があるのは、マンションの1%（大手デベかつブランド立地かつ大規模）、戸建の50%くらいですかね。

戸建て、マンション関係ないでしょ。立地。
資産価値維持できるのは都心です。

住み心地重視だから、資産価値なんて正直どうでもいいんだけど
このスレってそこ重要？

資産価値のないエリアって不便ですよ。
住み心地重視なら資産価値のある物件にすべき。

>>532
同感。
人口減少で郊外に手頃な値段で土地が買える頃に何で有効土地利用の産物のマンションに住まなきゃいけないんだ？
地方見ればわかるように普通の家庭持ちは戸建ての需要の方が圧倒的に多いんだよ。

広さなんてある程度あれば良いんですよ。
よっぽどの肥満の方だとか、片づけができない方でない限り。
結局、立地なんだよね。人口減で都心と郊外の資産価値は
ますますひろがるでしょうね。

>>544
資産価値と住み心地は関係ないね。

>>546
結婚できない独身も、子供いらない夫婦共働きも増えてるからね。

資産価値高い
　　　↓
需要がある
　　　↓
人気がある
　　　↓
住み心地が良い

資産価値＝住み心地が良い

人と違った感性を持ってる方なら、
「資産価値≠住み心地良い」
だと思います。

もう薄々気付いていると思いますけど、都心のたった１％の価値ある立地など、
郊外に住むような、ハッキリ言えば１億以下の家しか買えないような庶民には縁もない、
正直知る必要もない特別なエリアなんですよ。
え、成城や田園調布なら3億はするよという反論もあるでしょう。
そういう方達も含めて、所詮は新興住宅を選ぶような庶民さんなんです。
なので、ここで批判しても何の意味もないです。あなた方は蚊帳の外なんですから。
ハッキリ書いてしまいすみません。