購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

>>399
戸建ては駐車場は込みです。戸建てかマンションか、駐車場はかなり関係します。基本の基本です。管理組合とかそんな事はどうでもいいのです。

>なぜ都心が関係するのか？

それは、>374や>380が言っている持論で、今回は田舎を出してきましたが、
過去に都心マンションと田園調布の比較など、常に都心マンションを目の敵に、
郊外地に有利なようにデータを改ざんし、別造を繰り返してきた歴史があるからです。
これは、皆さんもよくご存知の事象でしょう。ですから都心コンプさんと名付けました。
あくまで名前（蔑称ですけどね）ですのでお気になさらず。

>397
今回はまともな戸建ですね。ただし資産価値を見てみますとね、築17年ですから上モノ価値は0。
土地は坪単価＠45万ですから、上記マンションとほぼ同じ価格ですね。
ただし、立地はマンションは駅前ですが、ここはバスで14分と決定的な違いがありますね。
雪国のバス利用立地は決定的に不便で価値も下がります。資産価値も・・・
残念でしたね。はい次〜

すみません。駅前マンションは＠58万でしたね。この戸建てはそれよりかなり価値低いですね。
そういうことです。

393、反論お待ちしていましたが、キチンと反論できないようですね。
口先だけであったと判断しますので以降スルーしますので悪しからず。

雪国だったら10年後20年後の資産価値が無くなってもいいから雪かきしなくていい所に住みたいです。

でもこのマンションは持ってるだけで
どんどん維持費を吸われるから、やはり資産としてはマイナスだよね。

なるほど、戸建は売れない（売買事例がない）上に雪かきもしなければなりませんから、同じく資産としてはマイナスですね。

マンション年間６０万円の維持管理費は高すぎる。いくら神経質な戸建でもそんなに金はかけない

マンションどの部屋も５０万切ってる。
１０万で買える部屋もあるのね。
いくら土地の所有権持ってても、何の価値もない・・・

>409
修繕費が月1万だから、維持費は戸建てと変わらない。
管理費が無駄に掛かっていくシステム。

この越後湯沢のマンションを賃貸で住むなら幾らぐらいだろ？場所柄、精々12万前後では。維持管理費考えるとちょっと手が出せないな。単純に20年住んでもまず元は取れないし、住まなくなっても少なくない金がかかり続ける。
マンションの怖さを見せつけるような物件だね。
勿論、雪国では快適だと思うけどね。

売れないと管理費払い続けないといけないからね。
そりゃあタダ同然でも手放したい人がたくさん出てくる。

そして、駅前にもかかわらず価格が暴落する。

マンションは中古になると、土地所有してても資産価値はない。
ということの証明ですね。

>>412
ほんと怖いですね。売れない間も管理費など払い続けるわけですもんね。

十人十色だから好きにすれば良いけど、マンションは角で窓が２方向、普通は両サイド挟まれ１方向なので個人的には選ばない。

何故越後湯沢の話を一般化するのかわからないけれど、越後湯沢までいくと戸建もマンションも価値0になるってことだよね。
んで、マンションは更に管理費でマイナスになっていくと（雪国だから戸建も相応の維持費かかると思うけど）。

でも今から越後湯沢で買うなら、4500万の戸建と1700万のマンションどっちを買う？

買った後の資産価値を気にする人って多いんですね。
私は自分や家族が住んでる間にいかに豊かに生活出来るかの基準でしか選ばなかったけど、戸建てにした。

越後湯沢って良い所だけど、住むなら駅の目の前に住んでても自動車が絶対に必要。
自動車が使い辛いマンションは住み辛いよ。
マンションなら最低でも屋内駐車場完備じゃないとキツいよ。
新潟辺りじゃマンション住民も自分たちで雪かきするって聞いたけど？

資産価値は気にしない事はないけど、それを活用するのは子供か孫の代だと思ってる。
私は自営業だから転勤とか絶対にないし。
そもそも転勤する可能性のある人って買わないだろうし、買えないでしょ。買っても単身赴任前程だろうから資産価値ってどうでも良いんじゃないのかな？
どのみち限りある資産を家だけに１億とか普通の収入の人使えないし使わない。見合ったメリットも無いし。
ウチは実家が世田谷区の駅前テナントビルなんだけど建築費だけで１億２千万だった。バブル末期で余裕で借りれたどころか借りて下さいって支店長に頭下げられた。金利は７％とかだったから銀行には全部で３億位返済した。親子ローンだったから自分の代になっても数年は毎月８０万返済してた。幸運にも事業が上手く言ってたから２０年で返済できて今は余裕ができてる。
おかげで建て売りだけど近所にもう一軒自宅が買えた。ただ、返済した金額を考えると建て替えが良い選択だったのかは私と私の子供の代にならないと答えは出ないと思ってる。
結局、お金って使って動かして始めて価値が出る。家に資産価値があっても具体的に活用できなければ資産価値なんて無いも同じ。最後の切り札で当てにするのは普通だと思うけど、購入時に上げ下げ考えても引っ越さなきゃ動かせないお金である以上は有効活用ではない。
家で一番大切なのは、家族が安らげる場所である事。

有り余る金が有るなら海外では多いようだがホテル住まいで良いのでは？

>397
言い値はいくらでも言えるけど
ここを4500で買うアホはいないでしょう
実体は500ぐらいじゃないですかね

マンションも同じことか。
言い値は当てにならんね。

>金利は７％とかだったから銀行には全部で３億位返済した。親子ローンだったから自分の代になっても数年は毎月８０万返済してた。幸運にも事業が上手く言ってたから２０年で返済できて今は余裕ができてる。

ええと、こういうの、まともにツッコミいれても意味ないのかもだけど、
いちおう、計算すると、

借入金：12000万円
金利：7％
返済期間：20年

とすると、毎月が平均930,358円、総額で223,286,041円ですね。

毎月80万円づつ20年で返せるとなると金利は5％程度で、
20年で総額で3億円も返したとなるとたぶん11％程度の金利になりますね。

>>425
横ですが借り入れ額てなくて建築費だけで12000万て書いてあるよ。

さすがに田舎はマンション避けるでしょ

>426

実家の建て替えに１億２千万かけたって話でしょ？
それ以上に借入してたとしても、毎月80万円を20年ではまったく3億に届かない。

>でもこのマンションは持ってるだけで
>どんどん維持費を吸われるから、やはり資産としてはマイナスだよね。

普通に考えて越後湯沢のマンションって、いわゆるリゾート物件でしょ。
たまに行ってスキーを楽しむための別荘代わり。
なんだから、資産価値という話題が何で出てくるんだろう？
きっと別荘も持っていない貧乏さんには理解できないんだろうけど、
貧乏さんだって家族旅行ぐらい行くでしょ？
そのコストは、家族が楽しむためのホテルのようなコストであって、
何十年の長い目で見て費用対効果で考えれば、毎回ホテルに泊まるより割安なのかも。
そもそも、そんなのも関係なくホテルよりくつろげるとかかも知れないし資産価値とか関係ない。
敢えて言えば、リゾマンで過ごした思い出で、家族の心の価値は上がっていくかも。
そのためなんだから、何でもかんでも資産価値って切り捨てる考え方は、
了見が狭いというか、ちょっとズレている価値観だと思う。

421は時々出てくるネタ提供さん。
計算もできないアホなので、皆さんそんな本気で計算しても逃げるだけの人なのでスルーが吉ですよ！

そんなのホテルで充分。
リゾマンでも分譲なんだから資産としてはマイナスでいいでしょ。

>そのためなんだから、何でもかんでも資産価値って切り捨てる考え方は、
>了見が狭いというか、ちょっとズレている価値観だと思う。

リゾートにかぎらず、普段過ごす家であっても、まったく同じ、
それどころか、より「QOL」が大事だよ。

>そんなのホテルで充分。
あなたの考えはそうなのでしょう。
価値観はご家庭で色々です。住む場所、旅行に行く場所や期間、ホテルか旅館か別荘か。
全てを資産価値と目くじらを立てずともいいではありませんか。
将来、越後湯沢のスキー場の人気が上がって数千万で売却できて利益が上がるかもしれませんし。

>より「QOL」が大事だよ。
その通りですね。Quality of Life.
大切にしたい考えです。

どっちを買うか、なので
住むなら、このケースは戸建ての方がよいのでは？

ここでの不動産の価値基準は「資産価値」一択なのでしょうか？
割高かも知れないけれど、家族にとって心楽しい場所である、
そういう選択もあるでしょうし、家などを購入する際にはそれが一番ではないでしょうか？

他のこと、例えば大学進学でも、コスト的に考えれば国公立大学に行ってくれたら、
親としては経済的には楽かもしれない。でも子供の専攻したい学部はある私立大学のほうが、
より優れや教授陣、環境で勉強できる。としたら、やはりコストは掛かるかもしれないけど、
その私大の方に通わせてやりたいと思うのが親心でしょう。留学なども同じかも。
そんなの資産価値がない！と切り捨ててしまうのは、子供の立場からしたら可哀相。
お金も大事ですが、その使い方も家庭で異なるでしょうし、資産価値は一つの価値基準ではありますが、
全てに当てはまるものではないと思いますよ。
これも私感ですから反対意見もあるでしょうが、一言申し上げました。

時間掛けて、お金掛けて、こだわって土地からさがすのなら戸建てにするんだろうが、家族みんな暇じゃないし、そこまで時間も金も掛けようと思わんからな。どうせなら年取って金と時間が余ったらこだわりの家を建てたいな。

別荘いいよ！もちろん維持コストは相当に掛かる。正直、資産価値的にも将来どうなるかも不明。
それに、ただ家族で行って楽しい、思い出づくりの一環というよりも、
代々受け継がれてきた土地だし、先代たちの思いも詰まったうちにとってはかけがえの無い別荘。
だから守っていく、という意識のほうが強いかも。
先代の思いや家族の思い出=プライスレスかと。

湯沢に関してはNASPAに泊まるわ。

別荘…休み少ないし過ごす時間なさそう…
ホテルで十分だな。

>440
代々受け継ぐものがないのであれば、それで結構だと思いますよ。

＞＞441
墓でも負担に感じる

>ホテルで十分だな。
ホテルは泊まるところというよりレストランや施設などを利用する感じかな。
別荘は軽井沢なんだけど、万平やプリンスはじめ色々なタイプのホテルがあって、
シーンによって使い分けてる感じ。アウトレットついでにプリンスの中華に行ったり、
旧軽に行って足休めで万平でお茶したり。小さい頃には祖父母によくそうやって連れて行かれた。
今度は自分が子供を連れて行っている。そうやって家族のヒストリーが受け継がれてゆく。
我が家にとって思い出作りのための一つのツール、それが別荘ですかね。
もちろんホテル宿泊もいいでしょうが、せっかくなら家を所有するというのも、
ホテルのような間借りと違った価値観もあるかと。

軽井沢の別荘いいですね！
うちはワイキキビーチ近くにコンドミニアムあるんですけど、ハワイはコンドがいいですね。
勿論カハラとか超高級別荘エリアもありますけど、住むならそういうとこもいいと思いますが、
たまに遊びに行く程度なら、やっぱりオーシャンビューのコンドが一番だと思う。
だから立地で別荘（戸建）かコンド（マンション）決めればいいと思うよ。
ここの話しなら、越後湯沢ってスキーリゾートなんでしょ？
たまに行く感じなら管理の楽なマンションで決まりでしょ。
住むなら戸建でもいいけど雪国は管理が大変そうだし、建物の損傷も早そう。
結論はさ、家の形態は立地によって選べばいい、で決まりでしょ。

別荘とか言うからまたスレ違いの富裕層が出てきた。

いちいち長いのは読んでないし

443は前に昔の軽井沢について、無知なのがバレてた人だよね？ 途端に、ばあやが買い物に行くだの運転手も別にいるだの、嘘重ねて話がどんどんデカくなってく。いつもの妄想都心マンションさんだから。

別荘を語りたいなら別荘スレでも立てればいいのに、ほとんどの人は興味ないから。

コスパでいうなら、完全にホテルなり旅館なりがいい。
例え親の別荘を引き継いだとしても、維持費だけでも余裕で宿代以上になる。

>ばあやが買い物に行くだの運転手も別にいるだの、
443ですが、それは本当ならすごいですし、ここのレベルからすると…笑えますね。
自分のはそんな大袈裟なものではありません。ほんの山小屋程度ですから。
ホテルでは子供たちはお行儀よくしていないといけませんが、別荘なら自由に走り回って、
大声出しても大丈夫ですしね。普段は戸建てが良いと行っている方達が、
別荘の話しになるとホテルで十分というのも、何だか妙な話ですが…

>449
結局コスパか。貧乏人どもが。苦笑

貧困育ちなんだろうね。
コスパワードによく反応すること。笑

そういうオウム返しは郊外民の特徴だったよね。大変だねいつもコスパ意識の貧乏人は。笑

そういうオウム返しはマンデベの特長だよね。大変だねボキャブラリーがないと。笑

さあ食い付きどころ満載だよ～。

思い出いっぱいの先祖代々の別荘なんて重すぎて迷惑じゃないの。
自分の代で終わらせないと子供かわいそう。

売りたい人は売ればいいでしょ。軽井沢の良立地は高いから数億という場所も珍しくない。土地持ちは資産持ち。羨ましいね。

前は安かったんだけどね。ビル・ゲイツも土地買ったという噂だし。

http://bessou.suumo.jp/karuizawa/list/__JJ_RS071FC001_bscgz13z2kbz11z2...

はいはい、スレチはここまで。

そうだね。二言目というとコスパという人に別荘は無駄遣いでしょうから。
さて、別荘よりホテル好きな方は自宅も間借り感覚の賃貸マンション住みなんですか？

軽井沢はマンション人気ないの？

>>460

そうです。

>>460

あと木造アパートとか。ボロい戸建の人もいます。

＞＞460
ホテル派、賃貸マンションですよ。
戸建てかマンション検討中でここきたら別荘の話でした。

別荘地マンションの負債ぶりみたら戸建てがいいなと思いました！

あと団地の人も

団地の人が別荘について妄想してたんですか…

>団地の人が別荘について妄想してたんですか…
ちげーだろｗ。「別荘よりホテル好きな方」っていうのが団地なんだろ。惨めな団地民だがｗ

団地なんですか！？
新しいところはバリアフリーで綺麗みたいですね。

>>461
軽井沢駅から徒歩13分ちょっと距離ありますが、人気のマンションのようです。
106.63㎡の3LDKが8800万円＠坪272万円。やはり郊外はお安いですね。

http://www.gc-karuizawa.jp/index.html

妄想してるのが誰かわかれば団地に誰が住んでいるのか、わかるのだが。

資産価値が下がるのはいやだというのも貧乏根性の一種では？

ですね！別荘お持ちの方は、引き継いでいくのが使命と資産価値度外視みたいな発言だった。
その一方で団地さん？とかコスパとか、資産価値がどうとか貧乏根性むき出し発言ばかり。
民度の違いが顕著に出るね。

>469

みたいなのが貧乏根性むき出しなのね。

>>470
>コスパとか、資産価値がどうとか貧乏根性むき出し発言ばかり。
それって郊外さんの常套句だったよね？ということは、団地さんって…
ここにも郊外さんか。民度が低いって言われてますよ。

マンデベさんは団地住まいなんだね。

マンデベさん？って前に都心さんって言われてた人だから自称かもだけど都心住みでしょ？
あなた頭おかしいね。文章の脈絡ちゃんと理解できてます？

マンデベさんは妄想半端ないね。

そりゃあ業者だから都心には詳しいよ。

また自爆かよ郊外民。笑
再三指摘されてるのにまた同じ轍を踏んでいる大馬鹿者。
都心さんのほうが何歩も先に行って釣り針垂らしてんの気付かないのかね？
バカは一生治らないことの典型。団地住みの郊外民か、傑作だな。笑

今夜も大漁じゃあ。餌に食い付くアホな郊外民が釣れる釣れるわんさかと笑。

無理して取り繕うあたりが団地民らしいですね。

全くそうですね。
>マンデベさんは妄想半端ないね。 そりゃあ業者だから都心には詳しいよ。
妄想という言葉も郊外さんの常套句です。もう飽きましよ…苦笑

はいはい。妄想乙です。
マンデベさんの独断場ですよ。ここは。

独壇場では？日本語、というかお勉強できないから都心さんに好きなようにやられちゃうんだよ。もっと賢くなれよ。ちゃんと大学で勉強してたの？遊び呆けてたから郊外とか安いとこしか住めないんだろ。それでここでリッチさんたちへネガレス連投かい。自業自得だよ。

はいはい。
マンデベさんは揚げ足取りもお得意ですもんね。

誤字を正すと揚げ足取りなのか？
ここの郊外さん大丈夫？心配になります。団地は今日もすきま風などで寒いのでしょうか…お体お大事に。

今日はマンション売れたの？

いつの間にやら、マンデベｖｓ団地になってる。
別荘持ってるのはマンデベで、資産価値が低いのはダメ、コスパ重視と貧乏根性丸出しが団地。
それに、いつも改ざん、捏造ばかりのデータを出してくるオオカミ少年も団地だよね。
そもそも、越後湯沢の比較データを出してきたのもこの、団地に住むオオカミ少年くん。
やれやれ・・・

>団地に住むオオカミ少年くん。
分かりやすい！今後はこう呼べばいいですね。

〜くん、などいらん。オオカミ少年＠団地
これで十分。

マン団地・・・

わかりにくいからマンデベでいいか。

マンデベさんって団地住まいなんですね。
だからマンションに憧れるんですか？

お前らいい加減にしろ。別スレ行ってやれ。

ここは、ビンボー対リッチのスレでもないし、都心対郊外のスレでもないのに、マンデベが出てくると荒らされる。マンデベは金持ちの相手ばっかりして、余程のコンプなんだろう。

荒らしてるのは、オオカミ少年＠団地の方だろう。
いつも嘘ばっかりのデータを出してきて、都心さんたちが数値を正してくれるからいいけど、
そういうの迷惑なんでどこか行くか、金輪際嘘つきデータ出してもスルーなんで。
オオカミ少年は必要ないよ。嘘しか吐かないから信憑性ないし。

オオカミ少年＠団地。
ちょうどタイムリーな記事が出てたよ。郊外の団地は大変だな。
よく知っている現状だろうけど参考まで。

・かつては「羨望」の団地　進む高齢化
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/feature/CO013592/20150212-OYT8T5020...

共同住宅（マンション）は都心、郊外にかからわらずダメだよ。
古くなるとニーズに建物・設備が合わなくなるのに、建て替えができない。

空き家率が東京の市区で一番高いのは、千代田区36％、次が中央区28％。
空き家のほとんどはマンション。
http://synodos.jp/newbook/10388

千代田、中央区は高いからな。なかなか手が出ないから空室率も高くなる。いたって自然のこと。郊外は放棄地や荒れ果てた廃屋が多い。テレビでよくやってるよね。

マンションの空き家が多いってことは、管理費は他の住人で負担する必要が出てくるんじゃない？

空き家率と犯罪率の関係
http://www.minto.or.jp/print/urbanstudy/pdf/u40_06.pdf

見事に正比例して都心に空き家と犯罪が集中している。
空き家が少ないのは世田谷や多摩地区の東部。

空き家と犯罪の関係。
こっちのリンクが分かりやすかった。
http://www.akiyayokocho.com/27475.html

またオオカミ少年＠団地が、都合のいいところだけを掻い摘んでアップかい。
要点は以下の通りだよね。

　空き家問題、これは一戸建てもマンションもひっくるめた日本全体の話で、
野村総研の試算によりますと、2040年、26年後ですが、このままいくと36％から40％が空き家になる。
「お隣は空き家」の時代です。

いや、そんなことないと思うな。
僕の住んでるマンションは、建って20年以上たつけど、価値はゼロじゃないですよ。

それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、
中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。買ったタイミングもあります。

俺は千葉市在で年収5000万円。住みにくい都心で言えば年収20000万円と同等だな

千代田区住宅白書平成25年版
http://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/documents/hakusho...
空き家率は、平成10年16%→平成15年18%→平成25年26%と急増。

都心の地価が高くて空家ってのが笑えるけどね。
これ都心回帰になる場合、今後地価が下がっていくことも意味してない？

立地がよくても「狭いし高い」じゃ売れないよ。

郊外よりは緩やかだろうけど、もし下がると買いやすくなっていいよね。いずれにせよ将来のことは誰にも分からない。

見事にマンション化率が高い値域で空き家が増加しているな。
これで人口が減ったら越後湯沢のマンションと同じか。

戸建はいくらでも可変性があるから利便性の高い場所であれば大丈夫だろう。

>>503
築20年だと95年？ 結構高かったろう。いい時期じゃないよ。マンションの底値は大体2002年辺り。
ああそうか、中古で買ったのか。マンデベじゃなくて、マンションオタクだよな。

>>510
オマエ馬鹿だな。笑
これは、>498のリンクしてる対談の記事だよ。
http://synodos.jp/newbook/10388

その築20年のマンションを買ったという発言は、インタビュアーの田原総一朗さん。

重ね重ね・・・おまえ大バカなんだな。笑

503のレスみれば、対談だってことは文章から分かるけど・・
>510とかって読解力も無くて本当惨めな人ですね。何でここにいるの？
それか、ここってマンデベさん=都心さん以外はバカな人ばっかりなんですかね？

９９％の物件は駄目みたいだね。

>マンデベさん=都心さん以外はバカな人ばっかりなんですかね？
過去レスみれば明らかですけど、そんな人ばかりですよ。
特にオオカミ少年＠団地とか、可哀相なぐらいの大馬鹿ですから。笑

長嶋　やはり相場というものがありますから。たとえば東京のマンションの場合ですと、相場価格よりも7％以上高くなると売りにくい。高すぎる査定を出すところは、自分たちに売り物件の依頼がほしいから、そういう査定をするんですね。それで、一回自分たちのものにしてしまったら、「いや売れません」、「売れません」と……。


田原　どんどん値をさげていくんだ？


長嶋　はい。けっきょく元の数字に戻ると。

＞９９％の物件は駄目みたいだね。

その他の1％が、
「それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。」

ってことだろ。そこに書いてあるね。やっぱり郊外は論外なんだね。はい結論出た。

>その他の1％が、
>「それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。」

戸建もダメなんだね。ご愁傷さま。チ～ン。

１％の価値にかけてるんだ。
なんだかんだマンデベさんが一番資産価値を気にしてるのな。笑

当たり前ですよ。資産価値の保全は絶対条件ですよ。
誰がみすみす価値の下がる立地に住みたいですか？
だからその希少な１％である都心の一等地で、しかも戸建ではない低層マンション一択なんですよ。
今頃気が付いたんですか？もう値上がりもかなり進み、かなり割高水準ですがどうするの？
というか、郊外民は資本も持っていないから、そのまま価値ダダ下がりの戸建に住み続けるしか選択肢はないでしょうがね。まあお気張りやす〜笑

中央集権を止めるべきだと言ってるよ？

>519
早く売り抜けた方が良いよ？
土地に価値があっても、売らないと何にも価値にならないから。

できるならとっくにやってるでしょ。日本は東京、それも一極集中は変わらないよ。皇居、国会議事堂、霞ヶ関のような強大な官僚機構が出来上がっているから。昔に遷都の話も一時期あったけど立ち消えちゃったし。

建て替えればいいだけ。そうしたらまた次の４〜５０年間価値は維持される。その繰り返し。都心の希少立地は有限なんだから、日本の場合はスクラップ・アンド・ビルドの繰り返しだよ。

＞資産価値の保全は絶対条件ですよ。

住んでる間は何も生み出さないよね。
１％の例外って広尾ガーデンヒルズ以外にあるのかね。
しかも９５年に買ってるんでしょ？

色々あるけど教えてやんな〜い！笑

＞建て替えればいいだけ。

その発想は戸建て有利だから止めておきなよ。
マンションは建て替えが進まないんだから。

マンションは1%しか資産価値がないが、戸建ては越後湯沢でも生き残っている。

実家は軽井沢に別荘を持っているが、軽井沢駅徒歩20分圏内の中古戸建はほぼ5,000万円以上する。
対してマンションは、3,000万円以上をキープできるのは築5年くらいまで。
20年経つと捨て値になる。

そもそも区分所有権のいち意見で、建て替え議論には説得力がないよ。

儲かると思えば誰かがやる。法規制も整っていく。歴史はそういうことの繰り返し。まあ見てろっていずれ分かるよ。

＞まあ見てろっていずれ分かるよ。

すでに説得力に欠ける・・・

？何で郊外民を説得させる必要がある？都心を買えない貧乏人なんざ説得する価値もない。思い上がるなよ団地民笑。

東京以外では、マンションは貧乏人か独身しか住まない。
人口増加時代の遺物と考えたほうがいい。あと2020年から東京圏の人口が減少に転ずるが、誰が採光が１面しかなく上下左右壁一つ隔てて他人がいる部屋に住むというのか。

現状建て替えが難しいってのは誰でもわかること。
いずれ、って・・・
マンデベは負け惜しみですか。

＞？何で郊外民を説得させる必要がある？

説得させるも何も、あなたの言ってることに説得力すらないんだもん。笑

団地どもが吠える吠える。弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったものですなあ（大笑い

法規制なんて言ってるあいだにも、新築のマンションがどんどん出来てるからねぇ。
すでに造りすぎだって言われているのに、それすら止められないんだから。

価値の無いその他99%に住む郊外団地民たち。ご愁傷さまです！

マンションオタクさん、今夜もお疲れさん。妄想が捗ったね。

＞まあ見てろっていずれ分かるよ。

魔法の言葉だね。
俺も使っていい？

一応許可とらないとさ、マンデベさんオウム返しが得意だから

20年後にそれなりの価値があるのは、マンションの1%（大手デベかつブランド立地かつ大規模）、戸建の50%くらいですかね。

戸建て、マンション関係ないでしょ。立地。
資産価値維持できるのは都心です。

住み心地重視だから、資産価値なんて正直どうでもいいんだけど
このスレってそこ重要？

資産価値のないエリアって不便ですよ。
住み心地重視なら資産価値のある物件にすべき。

>>532
同感。
人口減少で郊外に手頃な値段で土地が買える頃に何で有効土地利用の産物のマンションに住まなきゃいけないんだ？
地方見ればわかるように普通の家庭持ちは戸建ての需要の方が圧倒的に多いんだよ。

広さなんてある程度あれば良いんですよ。
よっぽどの肥満の方だとか、片づけができない方でない限り。
結局、立地なんだよね。人口減で都心と郊外の資産価値は
ますますひろがるでしょうね。

>>544
資産価値と住み心地は関係ないね。

>>546
結婚できない独身も、子供いらない夫婦共働きも増えてるからね。

資産価値高い
　　　↓
需要がある
　　　↓
人気がある
　　　↓
住み心地が良い

資産価値＝住み心地が良い

人と違った感性を持ってる方なら、
「資産価値≠住み心地良い」
だと思います。

もう薄々気付いていると思いますけど、都心のたった１％の価値ある立地など、
郊外に住むような、ハッキリ言えば１億以下の家しか買えないような庶民には縁もない、
正直知る必要もない特別なエリアなんですよ。
え、成城や田園調布なら3億はするよという反論もあるでしょう。
そういう方達も含めて、所詮は新興住宅を選ぶような庶民さんなんです。
なので、ここで批判しても何の意味もないです。あなた方は蚊帳の外なんですから。
ハッキリ書いてしまいすみません。

妄想お疲れ様です。

>>550
ここは金持ち自慢スレではありません。
富裕層スレへどうぞ。

自慢ではありません。分をわきまえず、夢の様な話を延々と続けている郊外住みの方が見ていて哀れだったので、事実をお教えしたまでです。でも、必死に書き込んでいる皆さんも、もう分かっているんでしょ。所詮郊外が都心の足元にも及ばないことは。無理していてもかっこ悪いだけですよ。もっと素直になれば楽ですよ。

残念ながら
このスレではマンデベさんが蚊帳の外でしたね。
では、富裕層スレへ、いってらっしゃい！

マンデベさんはこのスレに居座る限り、自慢話は妄想としか受け取ってもらえませんので
信じてもらいたいのでしたら、ぜひ富裕層スレで相談してみたらよいですよ？

>>553
でも、皆さんあなたを哀れんでますよ。
そろそろ気づけよ。

この段になって、まだ負け惜しみを続けますか。まあお好きにどうぞ。自分の気持ちには嘘は付けないでしょうが。

>>557
仰るとおりですね。我々のような一億円以下の家しか買えない庶民は、都心の資産価値の高い一等地にお住まいのあなたには到底かないません。大変羨ましゅうございます。
身の程を教えていただきましてありがとうございます。
よくわかりました、あとは庶民同士で情報交換させていただきますので、このスレからお引き取り下さい。

>到底かないません。
>このスレからお引き取り下さい。
ようやく理解したようだが、なぜ目下の者に指図を受ける必要があるのかね？
そんな見せ掛けの態度で騙されると思うかね。慇懃無礼な輩だな。
マンションと戸建、住宅地と民度についてのヒエラルキーを教えてやらんといかんからな。
まだ退去はできんようだ。

参考にまでですが、都心でも郊外でも構わないので、購入価格1億円以上の家に住み、
国内外に別荘やセカンドハウスを所有していて、1千万円以上クラスの自家用車を持ち、
金融資産５千万円以上を保持している方はいますか？
おられる場合、念のため確認で自宅の形態、立地、面積と購入価格、
自動車のメーカーとグレードをご記入頂けますか。
リアルな回答だけでお願いします。

http://www.ipss.go.jp/pp-pjsetai/j/hpjp2014/gaiyo/gaiyo.pdf
都道府県の世帯数 平成26年4月11日 国立社会保障・人口問題研究所

２０１５年　全国　２.３４人　　東京　１.９７人
２０３５年　全国　２.２０人　　東京　１.８７人

広い戸建てがいるの？　私は安全に生活したい。

20年後の価値とか言ってるけど、20年待つならまだしも、今買う話ですよね。
今はまだ土地の価値が保たれているからこそ、庶民はろくな土地が買えないです。

マンションだろうが戸建だろうが庶民には20年後も価値が保たれるような買い物は出来なさそうに感じます。

>562

２０１５年のデータも表示したよね。既に２０年ごと対して変わらない世帯人数
になっているんだが……。２０年後の話がしたい訳ではない。

変なのが湧くからスレタイは
購入するならファミリーマンション、20坪3階建て、郊外庭付き2階建て？　の方が良いよ。
小梨で戸建て買う人も周りにはいないしね。

庶民が出せる5〜6000万程度では郊外の代表の吉祥寺も田園調布も雲の上の存在です。
成城の細長過ぎる一軒家が話題になっていましたが、お笑い種にしかならないような家になってしまいます。
もう少し現実見ませんか。

>559
目下の者って、あなたの使用人を相手にしてるの？

たとえ、相手が使用人や会社の部下だったとしても「目下の者」って言い種はないよね。

それとも資産とか給与の額で目上・目下が決まると思っているの？
あんまり言いたくないけど、あなたはお金の多寡で言えば、多いかもしれないけど、人としての品性で言うなら下の下ですね。

>>566
こいつがリアルに金があると本気で思ってる人がいたんだ。(笑

所詮ネット世界ですから。
目下だ言ってる人は、要は何も見えていないだけですよ。

マンション派って、ほぼ全てのレスがマンデベ一人によるもの。だったりする。

>>561
そんな無理して都会の狭い家に住んでるから少子化になってるんじゃないの？
もっと安い広い家に住んで子供作ってくれよ。
経済は停滞するし年金もらえなくなっちゃうよ。

都心房は結局何が言いたくてここにきてるのかね？
1億出せない奴は家を買うなって言いに来てるの？

私なら2億で家を買うくらいなら8000万で城南に建売でも買って余った1億2千万を有効活用しつつ無駄遣いするよ。
都心になんて住んじゃったら今徒歩10分の職場が無意味に遠くなっちゃう。

>あなたはお金の多寡で言えば、多いかもしれないけど

ないない（笑）
あいつ、ただの田舎在住のニートだよ（笑）

一般的な建売って実際の品質はどうですか？
注文住宅や大手不動産会社の住宅ともかなり価格差があるように思いますが、どの程度違うのでしょうか？
10年でボロボロなんてことを言う人もいますが…

>一般的な建売って実際の品質はどうですか？

一般的な建売の品質は、わりと一般的なレベルですよ、としか（笑）

なにとどう比較するか、ですが、基本的には工務店などにより大きく違いかと思います。
建具や設備は、みれば一目瞭然ですが、型式遅れや大量発注によるコストダウンのものもあれば、
最新のものが入っている場合もあります。
同じように、建材などの質が、国産のものや最新のもので建てられたものもあれば、
比較的安価な輸入材で建てられたものも多いかと思います。
安価な輸入材だから、イコール悪いわけではなく、例えば湿気に弱い特性のある木材であれば、
通気がよく湿気を逃がす仕組みや防湿効果のある壁材を使用することでまかなえたりもします。

そのへんが心配なのであれば、長期優良住宅を取得した建売になされば、
ある一定の心配は払拭できるかと思いますよ。

建て売りもピンキリ。
なんだかんだ値段相応かな。
安いのは全てが安い。
中間層のメーカーでも設計・構造・住設、それぞれに力を入れているところが違うのでメーカーで得意分野が分かれる。

かといって注文が格段優れているわけでもないです。
注文は建売では味わえない設計と家造りに携われます。その分がコストに上乗せ。
なので安ければ仕様も安くなる。

大手も格段優れているわけではないです。
会社規模が大きいので、大量仕入れにより仕様が良かったりはしますが
結局宣伝や人件費も大きくなるので、なんだかんだ価格相応ですよ。

10年でボロボロになった建て売りって見たことある？ないでしょ。既製のスーツと個人のサイズや好みに拘ったテーラーメイドとどっちが持つのかと言ったら、素材と縫製が一緒なら変わらないのは当然。勿論、後者のほうが愛着は湧くが、不満がなければ、既製品で充分。
家の材料なんて、今時認可されてるものにそんなに性能の差はない。断熱材もある程度以上はオーバースペック。問題はきちんと施工がされているかどうか。建て売りのネックはそこのチェックが難しいこと。

素人が注文住宅で建売と同レベルの家を建てるとなると価格は最低でも1.5倍にはなる。
私は建売を購入したけど、地元の工務店の注文で建てた実家とくらべても今のところだけど、とても満足してる。
ただ、目が肥えてくると「こういうあたりが建売なんだな」って言うのに気が付いてくる。
注文住宅を建てた経験のある人が建売で満足するのは難しいかもしれないと思います。
建売は価格帯に縛られず、とにかく沢山物件を見て、どうしてこの値段になったのかを考えるのが大事だと思う。
ローコストにこだわっている物件もあれば、建物や建具の仕様を上げてあえて高めで売る建売もある。
自分に合った仕様で間取りと立地と予算で見つかればそれはとても幸せな事だと思います。私はほぼそういう物件に巡り合えたので満足しています。

現状、建売で満足してるけど、本心ではもしも注文で建てる予算や希望の土地が見つかっていれば注文で建てたかった。
「ココはこうしてあそこは我慢。でも、ココだけはこうしたい」とかやってみたかった。
結果、今の建売よりも住み辛い家になるかもしれないけど、それはそれでも良いと思う。
住いって、自分と家族が満足できる事が一番大切だし、それには注文住宅って理想的だと思う。
きっと注文でたてても今住んでいる建売と同じような間取りになったとは思いますけど。

ローコストは建材や工事だけでなく、サービスや近隣対応が劣る。
作業終わりの毎日の道路清掃とか、周囲への対応で音の出る作業時間を制限するとか教育がだめ。
注文住宅のブランドを一番見てるのは周辺住民。

まあ、住むには建売で十分だよ。要は周りの環境なども含めた立地。そうなるとマンション。
どこにウェイトを置くかってだけ。

新築建売の鍵の管理をしたことがあるけど、間取りや建材など注文住宅と比べたら一目で質が劣る。
安いのがメリットの建売だけど、坪30万円以下の建築費では外見はきれいだけど中身は推して知るべし。

まあその分かなり安いからね。

建築って細かな材料費の積み上げだから
安く良い物なんてのは作れない。

品質が並みの物はそれなりだし、やはり良い物は高い。

ここの戸建て民は建売やペンシルは戸建てに入らない！なんて言ってたのにね（笑）

>582
誰のことを言ってるのかわからないが
あなたこのスレの常連さんですか？

建売買っちゃった人が必死だな
よくあんなの買うなって思うけど
買ったものはしょうがないものね

坪３０万程度の建売って坪５０万程度の注文住宅と変わんないよね。単純に配置が自由ってだけで。

建売戸建ての建築費は、坪20万円台であげないと安く売れない。
建材や作業の質なんて問題外。
見てくれと価格勝負で、コスパにこだわるのに見栄をはる世帯がカモ。

このスレてマンション派だろうが戸建て派だろうが糞人間しか集まらんよな。

互いに罵倒しあって日頃のストレス発散したいだけのクズどもばっか。

マンショは全部建売ですよね？
注文マンションは有るの？

>互いに罵倒しあって日頃のストレス発散したいだけのクズどもばっか。

（ぶ、ブーメランになってますよ！）

>坪30万円以下の建築費では外見はきれいだけど中身は推して知るべし。
>坪３０万程度の建売って坪５０万程度の注文住宅と変わんないよね。
>建売戸建ての建築費は、坪20万円台であげないと安く売れない。

都心さん、マンデベさん？が来なくなったら、途端に貧乏くさいショボいレスばかり。
マンションは普通クラスでも坪100万は掛けて作るのに戸建は20〜30万って・・

>建築って細かな材料費の積み上げだから安く良い物なんてのは作れない。
という結論みたいだね。立地はともかくやっぱ安心なマンションがいいな。

>注文マンションは有るの？
前にレスありましたよ。乃木坂の90戸のマンション、最上階にオーナーさんが住んでる。
っていうマンションは、元々オーナーさんのお屋敷が立っていたところに、
オーナーさんが自分の趣味で賃貸マンション建てたらしいです。
まあ規模の大きな大家さんって感じですよね。
あと青山の1・2階がブティックで上は賃貸マンションというビル兼住宅とかも。
骨董通りとか、元々個人住宅だった感じの狭い土地だけど凝ったデザインのビル、
マンション兼用のビル結構ありますよね。ああいうのももちろん注文でしょう。

>注文住宅を建てた経験のある人が建売で満足するのは難しいかもしれないと思います

注文住宅で建てました。おっしゃる通りだと思います。
（1.5倍まではかからないと思いますけど）
うちは、ピンポイントで住みたい街が先にあって、
（予算内では）物件を探すとどうしても土地売りくらいしかなかったので、
土地買って注文住宅建てました。
決して、贅を凝らした「家造り」を満喫したくて、というわけではないので、
ありとあらゆるところで「予算のために我慢」という家になりました。

ですが、どんだけ低予算でも、床のフローリング一枚、トイレの壁紙一枚、
玄関のシュークロークの棚の材質まで、全部自分たちで選んだので、
満足度はハンパないですね。
予算内とはいえ、この世には選択肢が無数にあるものですから。

建売のほうがコスパは高いのかな、と思います。
ですけど、いちどこの注文住宅を知ってしまうと、
もしももう一度家を買うとしても、なかなか建売を選べないかもしれません。

>都心さん、マンデベさん？が来なくなったら

あいつのことを「都心さん」と呼ぶのは本人だけ。
これ豆な。

>591

あの、そういうことを聞いているわけじゃないと思いますよ？
むしろ、コーポラティブマンションとか、自由設計マンションのことじゃないですかね。
少しは前後の文章読みましょうね、都心厨さん。

みんな都心さん気になるのね〜、コンプなのかな。郊外さん、団地さん。ぷぷ

木造とRCを比較したって、建築費用の坪単価が全然違うんだから意味ない。
RC同士を比べればいいじゃん。

>RC同士を比べればいいじゃん。
戸建全体の何％ぐらいがRCなんでしょうね？
平均で比べないとまた、それは例外だ！
みたいなケチコメント付きますからね、団地さんから笑。

団地はＲＣ造だろ普通ｗ

スレチばっか。
郊外か都心かスレではなくなったけど、今度は建売か注文か？それも安い坪単価２０とか３０万とか。
何で注意が入らないんだろ？もしかしてスレ主も団地住みとか？

「戸建なら建売？注文？坪単価３０万までで語りましょう」
ってスレ立ち上げる？