購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

郊外は横須賀でもダメみたいよ。

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

見てませんでしたが、船橋はいいところナッシーよ。安いし。成田もディズニーも近いんで、住宅検討中の人は是非。
まー、都心に拘る人は元々都心住まいか地方から出てきて都心しか知らない人だろうから、そこでミニ戸を建てる位ならこっちで2区画買いでもして20畳リビングをどうぞ。

郊外は将来、負の資産になるので入りません。

>374
また意味のないデータを。呆れます。。
何度も言っていますが、まず両方の立地と広さを同条件に揃えなければ意味が無いでしょ。
また、あなたのリンクではどの物件なのか特定不可。
越後湯沢駅から徒歩圏で探すと以下が該当。

マンション
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/15461/6954067376/00520998/x0695...

戸建、見た目ぼろいけど、駅から徒歩圏の戸建てはこの1軒のみ。
https://www.homes.co.jp/kodate/b-15500000743/

そこで、広さはマンションと同じ96㎡=29坪で計算した坪単価。
マンション＠58万円
戸建＠19万円

価格差は3倍以上ですよ。マンションのほうがよっぽど価値がある。
あなたのデータはいつもいい加減。そろそろ学びませんか。

>380

スーモは売り出し希望価格だから制約の少ない地域じゃあてにならないよ。
実例の少ない地域ではレインズで見るのが基本。

で、越後湯沢（南魚沼郡湯沢町）だとレインズマーケットインフォメーションで検索できたのは
マンションは成約事例1件。築23年の2Kの物件が㎡13万で成約してる。
一戸建てだと成約事例ゼロ
国交省の土地総合情報システムも事例ゼロ。更地も成約してない。

田舎なので、どっちも資産価値的にはぼろぼろなんだけど、
実際に値段がついてるのはマンションじゃないかな？

>>384
リンク見てみたけど坪単価とか以前に、この家とマンションならマンションのほうが快適だろ。
価格以前の常識の問題だよね。価格差だってたった500万ならマンションのほう選ぶのが普通の感覚では。
>374や>380とか、かなり非常識なテイスト、趣味なんじゃないの？
1円でも安ければいいっていうような感覚？全く理解できない。

戸建ての人が何とか勝てると想像して出してきたど田舎のリゾート地でも資産性で負けるって・・・
「戸建てに住むのが趣味」って人じゃなければ、戸建てを買う意味って無いんじゃないの？

それにしても越後湯沢マンションの管理費44000円とか修繕積立金も10000超えか。このマンション他の部屋で記載あったけど駐車場も3万するらしいし、大変だな。

金持ちじゃないと住めないね。

本筋とは全く関係ないけど、湯沢で雪かきしないでいいならそのぐらいの管理費の価値はありそう。

ここって郊外って言うよりもろ田舎ですけど、そこでも勝てない郊外さんは、
一体どこに行けば勝てるのかね？沖縄とかかな？
データ出してきてもいいけど、ちゃんと同条件で公平にね。
ホントこの学習能力のなさには、呆れるを通り越して知性の欠如すら感じてしまうよ・・・

今日は、都心房、都心厨を連呼するアホが来ていませんね。
多分、明日の早朝に連投があるんでしょう。恐らくドカタで夜通し仕事なのでしょうね。
それで豊かな生活を送っているようなレスを見るとムカつくのでしょう。
温かい目で見てあげましょうね、都心住みの皆さん（笑）

どう見ても>>374のデータがマトモで>>384は悪意のある比較データだよ。

あ、壊れてる人の相手しちゃった。

「ここって郊外って言うよりもろ田舎ですけど、そこでも勝てない郊外さんは」
何が何に勝つというのか文章が全く意味不明。IQが低すぎる。
ここは戸建vsマンションのスレ。

では、その理由を述べて下さい。きちんと論理的にデータは捏造や改ざんなしでお願いしますね。

>何が何に勝つというのか文章が全く意味不明。
そもそも、>374や>380が言っている持論です。都心コンプのようですよ苦笑

越後湯沢バス14分、築17年普通の戸建て　4,500万円
http://myhome.nifty.com/ikkodate/detail/?url=http%3A%2F%2Frealestate.h...

マンションは、50万円～100万円（管理費・駐車場が6万円/月なので実質価値マイナス）。

>>396
ここは都心対郊外のスレではなく、マンション対戸建て。

駐車場は管理組合に入りますので、戸建、マンション関係ありません。
あしからず。基本の基本ですが。

>396
越後湯沢のマンションと戸建の比較で、なぜ都心が関係するのか？

>>399
戸建ては駐車場は込みです。戸建てかマンションか、駐車場はかなり関係します。基本の基本です。管理組合とかそんな事はどうでもいいのです。

>なぜ都心が関係するのか？

それは、>374や>380が言っている持論で、今回は田舎を出してきましたが、
過去に都心マンションと田園調布の比較など、常に都心マンションを目の敵に、
郊外地に有利なようにデータを改ざんし、別造を繰り返してきた歴史があるからです。
これは、皆さんもよくご存知の事象でしょう。ですから都心コンプさんと名付けました。
あくまで名前（蔑称ですけどね）ですのでお気になさらず。

>397
今回はまともな戸建ですね。ただし資産価値を見てみますとね、築17年ですから上モノ価値は0。
土地は坪単価＠45万ですから、上記マンションとほぼ同じ価格ですね。
ただし、立地はマンションは駅前ですが、ここはバスで14分と決定的な違いがありますね。
雪国のバス利用立地は決定的に不便で価値も下がります。資産価値も・・・
残念でしたね。はい次〜

すみません。駅前マンションは＠58万でしたね。この戸建てはそれよりかなり価値低いですね。
そういうことです。

393、反論お待ちしていましたが、キチンと反論できないようですね。
口先だけであったと判断しますので以降スルーしますので悪しからず。

雪国だったら10年後20年後の資産価値が無くなってもいいから雪かきしなくていい所に住みたいです。

でもこのマンションは持ってるだけで
どんどん維持費を吸われるから、やはり資産としてはマイナスだよね。

なるほど、戸建は売れない（売買事例がない）上に雪かきもしなければなりませんから、同じく資産としてはマイナスですね。

マンション年間６０万円の維持管理費は高すぎる。いくら神経質な戸建でもそんなに金はかけない

マンションどの部屋も５０万切ってる。
１０万で買える部屋もあるのね。
いくら土地の所有権持ってても、何の価値もない・・・

>409
修繕費が月1万だから、維持費は戸建てと変わらない。
管理費が無駄に掛かっていくシステム。

この越後湯沢のマンションを賃貸で住むなら幾らぐらいだろ？場所柄、精々12万前後では。維持管理費考えるとちょっと手が出せないな。単純に20年住んでもまず元は取れないし、住まなくなっても少なくない金がかかり続ける。
マンションの怖さを見せつけるような物件だね。
勿論、雪国では快適だと思うけどね。

売れないと管理費払い続けないといけないからね。
そりゃあタダ同然でも手放したい人がたくさん出てくる。

そして、駅前にもかかわらず価格が暴落する。

マンションは中古になると、土地所有してても資産価値はない。
ということの証明ですね。

>>412
ほんと怖いですね。売れない間も管理費など払い続けるわけですもんね。

十人十色だから好きにすれば良いけど、マンションは角で窓が２方向、普通は両サイド挟まれ１方向なので個人的には選ばない。

何故越後湯沢の話を一般化するのかわからないけれど、越後湯沢までいくと戸建もマンションも価値0になるってことだよね。
んで、マンションは更に管理費でマイナスになっていくと（雪国だから戸建も相応の維持費かかると思うけど）。

でも今から越後湯沢で買うなら、4500万の戸建と1700万のマンションどっちを買う？

買った後の資産価値を気にする人って多いんですね。
私は自分や家族が住んでる間にいかに豊かに生活出来るかの基準でしか選ばなかったけど、戸建てにした。

越後湯沢って良い所だけど、住むなら駅の目の前に住んでても自動車が絶対に必要。
自動車が使い辛いマンションは住み辛いよ。
マンションなら最低でも屋内駐車場完備じゃないとキツいよ。
新潟辺りじゃマンション住民も自分たちで雪かきするって聞いたけど？

資産価値は気にしない事はないけど、それを活用するのは子供か孫の代だと思ってる。
私は自営業だから転勤とか絶対にないし。
そもそも転勤する可能性のある人って買わないだろうし、買えないでしょ。買っても単身赴任前程だろうから資産価値ってどうでも良いんじゃないのかな？
どのみち限りある資産を家だけに１億とか普通の収入の人使えないし使わない。見合ったメリットも無いし。
ウチは実家が世田谷区の駅前テナントビルなんだけど建築費だけで１億２千万だった。バブル末期で余裕で借りれたどころか借りて下さいって支店長に頭下げられた。金利は７％とかだったから銀行には全部で３億位返済した。親子ローンだったから自分の代になっても数年は毎月８０万返済してた。幸運にも事業が上手く言ってたから２０年で返済できて今は余裕ができてる。
おかげで建て売りだけど近所にもう一軒自宅が買えた。ただ、返済した金額を考えると建て替えが良い選択だったのかは私と私の子供の代にならないと答えは出ないと思ってる。
結局、お金って使って動かして始めて価値が出る。家に資産価値があっても具体的に活用できなければ資産価値なんて無いも同じ。最後の切り札で当てにするのは普通だと思うけど、購入時に上げ下げ考えても引っ越さなきゃ動かせないお金である以上は有効活用ではない。
家で一番大切なのは、家族が安らげる場所である事。

有り余る金が有るなら海外では多いようだがホテル住まいで良いのでは？

>397
言い値はいくらでも言えるけど
ここを4500で買うアホはいないでしょう
実体は500ぐらいじゃないですかね

マンションも同じことか。
言い値は当てにならんね。

>金利は７％とかだったから銀行には全部で３億位返済した。親子ローンだったから自分の代になっても数年は毎月８０万返済してた。幸運にも事業が上手く言ってたから２０年で返済できて今は余裕ができてる。

ええと、こういうの、まともにツッコミいれても意味ないのかもだけど、
いちおう、計算すると、

借入金：12000万円
金利：7％
返済期間：20年

とすると、毎月が平均930,358円、総額で223,286,041円ですね。

毎月80万円づつ20年で返せるとなると金利は5％程度で、
20年で総額で3億円も返したとなるとたぶん11％程度の金利になりますね。

>>425
横ですが借り入れ額てなくて建築費だけで12000万て書いてあるよ。

さすがに田舎はマンション避けるでしょ

>426

実家の建て替えに１億２千万かけたって話でしょ？
それ以上に借入してたとしても、毎月80万円を20年ではまったく3億に届かない。

>でもこのマンションは持ってるだけで
>どんどん維持費を吸われるから、やはり資産としてはマイナスだよね。

普通に考えて越後湯沢のマンションって、いわゆるリゾート物件でしょ。
たまに行ってスキーを楽しむための別荘代わり。
なんだから、資産価値という話題が何で出てくるんだろう？
きっと別荘も持っていない貧乏さんには理解できないんだろうけど、
貧乏さんだって家族旅行ぐらい行くでしょ？
そのコストは、家族が楽しむためのホテルのようなコストであって、
何十年の長い目で見て費用対効果で考えれば、毎回ホテルに泊まるより割安なのかも。
そもそも、そんなのも関係なくホテルよりくつろげるとかかも知れないし資産価値とか関係ない。
敢えて言えば、リゾマンで過ごした思い出で、家族の心の価値は上がっていくかも。
そのためなんだから、何でもかんでも資産価値って切り捨てる考え方は、
了見が狭いというか、ちょっとズレている価値観だと思う。

421は時々出てくるネタ提供さん。
計算もできないアホなので、皆さんそんな本気で計算しても逃げるだけの人なのでスルーが吉ですよ！

そんなのホテルで充分。
リゾマンでも分譲なんだから資産としてはマイナスでいいでしょ。

>そのためなんだから、何でもかんでも資産価値って切り捨てる考え方は、
>了見が狭いというか、ちょっとズレている価値観だと思う。

リゾートにかぎらず、普段過ごす家であっても、まったく同じ、
それどころか、より「QOL」が大事だよ。

>そんなのホテルで充分。
あなたの考えはそうなのでしょう。
価値観はご家庭で色々です。住む場所、旅行に行く場所や期間、ホテルか旅館か別荘か。
全てを資産価値と目くじらを立てずともいいではありませんか。
将来、越後湯沢のスキー場の人気が上がって数千万で売却できて利益が上がるかもしれませんし。

>より「QOL」が大事だよ。
その通りですね。Quality of Life.
大切にしたい考えです。

どっちを買うか、なので
住むなら、このケースは戸建ての方がよいのでは？

ここでの不動産の価値基準は「資産価値」一択なのでしょうか？
割高かも知れないけれど、家族にとって心楽しい場所である、
そういう選択もあるでしょうし、家などを購入する際にはそれが一番ではないでしょうか？

他のこと、例えば大学進学でも、コスト的に考えれば国公立大学に行ってくれたら、
親としては経済的には楽かもしれない。でも子供の専攻したい学部はある私立大学のほうが、
より優れや教授陣、環境で勉強できる。としたら、やはりコストは掛かるかもしれないけど、
その私大の方に通わせてやりたいと思うのが親心でしょう。留学なども同じかも。
そんなの資産価値がない！と切り捨ててしまうのは、子供の立場からしたら可哀相。
お金も大事ですが、その使い方も家庭で異なるでしょうし、資産価値は一つの価値基準ではありますが、
全てに当てはまるものではないと思いますよ。
これも私感ですから反対意見もあるでしょうが、一言申し上げました。

時間掛けて、お金掛けて、こだわって土地からさがすのなら戸建てにするんだろうが、家族みんな暇じゃないし、そこまで時間も金も掛けようと思わんからな。どうせなら年取って金と時間が余ったらこだわりの家を建てたいな。

別荘いいよ！もちろん維持コストは相当に掛かる。正直、資産価値的にも将来どうなるかも不明。
それに、ただ家族で行って楽しい、思い出づくりの一環というよりも、
代々受け継がれてきた土地だし、先代たちの思いも詰まったうちにとってはかけがえの無い別荘。
だから守っていく、という意識のほうが強いかも。
先代の思いや家族の思い出=プライスレスかと。

湯沢に関してはNASPAに泊まるわ。

別荘…休み少ないし過ごす時間なさそう…
ホテルで十分だな。

>440
代々受け継ぐものがないのであれば、それで結構だと思いますよ。

＞＞441
墓でも負担に感じる

>ホテルで十分だな。
ホテルは泊まるところというよりレストランや施設などを利用する感じかな。
別荘は軽井沢なんだけど、万平やプリンスはじめ色々なタイプのホテルがあって、
シーンによって使い分けてる感じ。アウトレットついでにプリンスの中華に行ったり、
旧軽に行って足休めで万平でお茶したり。小さい頃には祖父母によくそうやって連れて行かれた。
今度は自分が子供を連れて行っている。そうやって家族のヒストリーが受け継がれてゆく。
我が家にとって思い出作りのための一つのツール、それが別荘ですかね。
もちろんホテル宿泊もいいでしょうが、せっかくなら家を所有するというのも、
ホテルのような間借りと違った価値観もあるかと。

軽井沢の別荘いいですね！
うちはワイキキビーチ近くにコンドミニアムあるんですけど、ハワイはコンドがいいですね。
勿論カハラとか超高級別荘エリアもありますけど、住むならそういうとこもいいと思いますが、
たまに遊びに行く程度なら、やっぱりオーシャンビューのコンドが一番だと思う。
だから立地で別荘（戸建）かコンド（マンション）決めればいいと思うよ。
ここの話しなら、越後湯沢ってスキーリゾートなんでしょ？
たまに行く感じなら管理の楽なマンションで決まりでしょ。
住むなら戸建でもいいけど雪国は管理が大変そうだし、建物の損傷も早そう。
結論はさ、家の形態は立地によって選べばいい、で決まりでしょ。

別荘とか言うからまたスレ違いの富裕層が出てきた。

いちいち長いのは読んでないし

443は前に昔の軽井沢について、無知なのがバレてた人だよね？ 途端に、ばあやが買い物に行くだの運転手も別にいるだの、嘘重ねて話がどんどんデカくなってく。いつもの妄想都心マンションさんだから。

別荘を語りたいなら別荘スレでも立てればいいのに、ほとんどの人は興味ないから。

コスパでいうなら、完全にホテルなり旅館なりがいい。
例え親の別荘を引き継いだとしても、維持費だけでも余裕で宿代以上になる。

>ばあやが買い物に行くだの運転手も別にいるだの、
443ですが、それは本当ならすごいですし、ここのレベルからすると…笑えますね。
自分のはそんな大袈裟なものではありません。ほんの山小屋程度ですから。
ホテルでは子供たちはお行儀よくしていないといけませんが、別荘なら自由に走り回って、
大声出しても大丈夫ですしね。普段は戸建てが良いと行っている方達が、
別荘の話しになるとホテルで十分というのも、何だか妙な話ですが…

>449
結局コスパか。貧乏人どもが。苦笑

貧困育ちなんだろうね。
コスパワードによく反応すること。笑

そういうオウム返しは郊外民の特徴だったよね。大変だねいつもコスパ意識の貧乏人は。笑

そういうオウム返しはマンデベの特長だよね。大変だねボキャブラリーがないと。笑

さあ食い付きどころ満載だよ～。

思い出いっぱいの先祖代々の別荘なんて重すぎて迷惑じゃないの。
自分の代で終わらせないと子供かわいそう。

売りたい人は売ればいいでしょ。軽井沢の良立地は高いから数億という場所も珍しくない。土地持ちは資産持ち。羨ましいね。

前は安かったんだけどね。ビル・ゲイツも土地買ったという噂だし。

http://bessou.suumo.jp/karuizawa/list/__JJ_RS071FC001_bscgz13z2kbz11z2...

はいはい、スレチはここまで。

そうだね。二言目というとコスパという人に別荘は無駄遣いでしょうから。
さて、別荘よりホテル好きな方は自宅も間借り感覚の賃貸マンション住みなんですか？

軽井沢はマンション人気ないの？

>>460

そうです。

>>460

あと木造アパートとか。ボロい戸建の人もいます。

＞＞460
ホテル派、賃貸マンションですよ。
戸建てかマンション検討中でここきたら別荘の話でした。

別荘地マンションの負債ぶりみたら戸建てがいいなと思いました！

あと団地の人も

団地の人が別荘について妄想してたんですか…

>団地の人が別荘について妄想してたんですか…
ちげーだろｗ。「別荘よりホテル好きな方」っていうのが団地なんだろ。惨めな団地民だがｗ

団地なんですか！？
新しいところはバリアフリーで綺麗みたいですね。

>>461
軽井沢駅から徒歩13分ちょっと距離ありますが、人気のマンションのようです。
106.63㎡の3LDKが8800万円＠坪272万円。やはり郊外はお安いですね。

http://www.gc-karuizawa.jp/index.html

妄想してるのが誰かわかれば団地に誰が住んでいるのか、わかるのだが。

資産価値が下がるのはいやだというのも貧乏根性の一種では？

ですね！別荘お持ちの方は、引き継いでいくのが使命と資産価値度外視みたいな発言だった。
その一方で団地さん？とかコスパとか、資産価値がどうとか貧乏根性むき出し発言ばかり。
民度の違いが顕著に出るね。

>469

みたいなのが貧乏根性むき出しなのね。

>>470
>コスパとか、資産価値がどうとか貧乏根性むき出し発言ばかり。
それって郊外さんの常套句だったよね？ということは、団地さんって…
ここにも郊外さんか。民度が低いって言われてますよ。

マンデベさんは団地住まいなんだね。

マンデベさん？って前に都心さんって言われてた人だから自称かもだけど都心住みでしょ？
あなた頭おかしいね。文章の脈絡ちゃんと理解できてます？

マンデベさんは妄想半端ないね。

そりゃあ業者だから都心には詳しいよ。

また自爆かよ郊外民。笑
再三指摘されてるのにまた同じ轍を踏んでいる大馬鹿者。
都心さんのほうが何歩も先に行って釣り針垂らしてんの気付かないのかね？
バカは一生治らないことの典型。団地住みの郊外民か、傑作だな。笑

今夜も大漁じゃあ。餌に食い付くアホな郊外民が釣れる釣れるわんさかと笑。