購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

>>259
はいはい。もう結構です。住んでから言ってください。建ててから言ってください。見た物件とか、次元が低過ぎてお話にならないです。お休みなさい。

自分も建ててないのにね。面白い方だ。アパート大家さん。笑

以下は普通に公示地価を調べただけなのに、ねつ造呼ばわりするとは、何か都合の悪いことでもあるのか。

---
公示地価で見ると、容積率当たり地価では住みたい街1位の吉祥寺が南麻布の3倍近く（つまり住宅地としては圧倒的に格上）。地価推移も安定しているように見える。

港区南麻布４丁目
１中専（60/300）
Ｈ２６　1,080,000 （容積率当たり360,000）
Ｈ２１　1,120,000
Ｈ１６　764,000
Ｈ１１　785,000
Ｈ６　　1,570,000

武蔵野市吉祥寺南町１丁目
１低専（40/80）
Ｈ２６ 750,000 （容積率当たり940,000）
Ｈ２１ 745,000
Ｈ１６ 555,000
Ｈ１１ 629,000
Ｈ６　 777,000

オオカミ少年の話と同じなんだよ。もう誰もお前のデータなど興味ない。
信憑性のない数字だし改ざんとごまかしだらけ。誰も信じていないから。
嘘つきは一生嘘つき。どっか行けよシッシッ。

吉祥寺って、安くて誰でも住めるからね。
現実的だよね。

住宅地として格上か格下かなんて専門家が決めれば良くね？
ここまで見てて郊外オシは都心を全然知らないし、都心だってそう。
だから客観的なデータに頼るのがいい。例えばこれ。
最新の調査で田園調布は首位陥落。
都心回帰傾向がより明らかに。
人口減少により、その傾向は益々加速される模様。

講談社「東京土地のグランプリ　2012─2013版」最高級住宅地TOP30

１位・南麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/QAyuoJ
２位・田園調布３丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
３位・成城６丁目（世田谷区）　成城学園前駅
４位・広尾２丁目（渋谷区）　恵比寿駅
５位・山手町（横浜市中区）　元町・中華街駅
６位・本駒込６丁目（文京区）　駒込駅
７位・南麻布５丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
８位・松涛１丁目（渋谷区）　渋谷駅　http://binged.it/OPKBhI
９位・元麻布２丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
10位・小坪３丁目（逗子市）　逗子駅
11位・一番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
12位・自由が丘３丁目（目黒区）　自由が丘駅　http://binged.it/Mz9i00
13位・東五反田５丁目（品川区）　五反田駅
14位・三番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
15位・下落合２丁目（新宿区）　目白駅
16位・大山町（渋谷区）　代々木上原駅
17位・八雲４丁目（目黒区）　都立大学駅
18位・田園調布２丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
19位・元麻布３丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
20位・関口２丁目（文京区）　江戸川橋駅
21位・西麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
22位・永福３丁目（杉並区）　西永福駅
23位・吉祥寺南町３丁目（武蔵野市）　吉祥寺駅
24位・市谷砂土原町３丁目（新宿区）　市ヶ谷駅　http://binged.it/OCsgoi
25位・青葉台２丁目（目黒区）　中目黒駅
26位・瀬田１丁目（世田谷区）　二子玉川駅　http://binged.it/Mz8JDp
27位・上大崎２丁目（品川区）　目黒駅
28位・石神井町６丁目（練馬区）　石神井公園駅
29位・東五反田３丁目（品川区）　五反田駅
30位・駒込４丁目（豊島区）　巣鴨駅

これが世間の評価でしょ。吉祥寺南町1丁目とかトップ30にも全然入ってないよ。
キミ一人が何を言ってても、ああまたオオカミ少年の遠吠えだでお終い。チ～ン

＞駅直結か、すくなくとも５分以内じゃないと落ちぶれるよ。
都心を知らないのですね。[President Online]参照。
http://president.jp/articles/-/13073

･･･「立地がいい」には2つの考え方がある。1つは都心へのアクセスのよさ、もう1つは高級住宅地だ。
地形上この2つは相容れない。･･･例外的に青山・赤坂・麻布の「3A」と呼ばれる地域は2つの立地のよさをどちらも持つ。物件価格は極めて高額になるが、こうした地域は希少性があるので、今後も底堅いだろう。

都心部はどこも交通利便性は高いので、むしろ閑静な住環境が重視されます。最寄駅から５分以上離れていてもまったく問題ありません。

＞・山手線駅前の便利さは必須。栄えている駅がいい。山手線内側なら地下鉄駅でもいい。
の「栄えている駅がいい。」は条件から外すべきです。ターミナル駅は住環境との両立が難しいです。
＞・水害とか洪水とか怖いから川沿いや低地はダメ。出来れば高台が安心。
水害や洪水以前の違いがあります。いわゆる下町と山手。低地の多くは商業地域か準工業地域。高台は住居専用地域。街並みも住んでいる人も全然違います。

>>267
吉祥寺南町一丁目のキミって誰の話よ⁈

単純に都心と郊外の比較するのであればスレ違いなので、別スレでやって下さい。

>>266
割と、というかかなり郊外が多いね。このランキングを見る限りは郊外優勢。

>>265
吉祥寺は勤務地によっては神奈川千葉より遠いからな…
駅前もゴチャゴチャし過ぎて子持ちが住むところじゃない。風俗多いし。

>>265
吉祥寺は勤務地によっては神奈川千葉より遠いからな…
駅前もゴチャゴチャし過ぎて子持ちが住むところじゃない。風俗多いし。

ネット弁慶ばかりのスレになっちゃったね。
他人のふんどしで勝負し過ぎ。

業者同士のバトルスレですから

「都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします」

これが理解できない人の書き込みなんて読む必要もないな

ここ1ヶ月くらいそんな話ばかり。日本語読めないんじゃない

年収2000万以上は専用スレに行けばいいのにね、話がかみ合う訳がない。
レアな富裕層の話されてもほとんどの人は興味ないのに必死で何しに来てるの？

ここで一日中金持ち自慢してる人って、コンプレックスの塊なんでしょう。金持ちのフリして馬鹿にすればみんな悔しがるとでも思ってるんでしょうな。金持ちかどうかと何処に住んでるかなんて関係ないだろうに。そのうち千代田区の真ん中にでも住んでると言いだすよ。
本当の金持ちだろうが、ニートのストレス発散だろうが、どっちにしても住む世界が違うのでいいんだけどね。

なんか都心に住む意味ってちゃんと考えてるの？
こういう勝負は？
「購入するなら都心に5億のマンション？それとも都心まで50分3500万の戸建」
前提条件として、
「どちらの物件も購入できる予算がある」　「余った予算は好きに使える」「維持費は予算に含めない（今後支払う必要がある）」
家族は「嫁は専業主婦」「子供二人で新生児と幼稚園（あえてもっとも手間のかかる時期）」
「両親は郊外住い。郊外戸建ては車で15分に両親、都心マンションは電車50分からバス15分で実家」
「職場は都心」「都心マンションは通勤電車と徒歩含め15分、すべて徒歩でも25分、郊外は電車と徒歩で50分」
「郊外は人気の大型ショッピングモールまで徒歩5分。家から駅まで徒歩10分で人口の多い新興住宅地」

都心で一気に5億を散財してその上高い維持費を払いながら上質な暮らしを味わうか、実家に近い戸建てで4億6500万の余剰貯蓄を持ったまま郊外生活するか？あなたならどちらを選びますか？

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

東京話はどうでもいい。
ディズニー行くときに通るくらい。

>>276
一度都心スレ出来たんだけど、案の定過疎って、寂しくなって戻ってきたんだよ（笑）
リアルと一緒。

このスレってマンションが良いか戸建てが良いかって話だよね？
そんなの販売戸数見りゃ戸建てが良いと思ってる人が多いに決まってるじゃん。
郊外、地方は稼いでない人が多いからとか言う人いるけど郊外も地方も数%は必ず富裕層がいるんだから需要があればマンションも建てるし、売れるよ。
そうならないのは需要がないから。
駅近、コンシェルジュ、24時間ゴミ出し、ディスポーザー、メンテナンスだとか言っても、それを総合的にみて戸建てを選ぶ人が多いというのは事実。
どちらが住居として優れているかや資産価値は、個別物件で差はあるが人気があるのは戸建てで間違いない。

上階の生活音がうるさくて放火だって…マンション内に変な人いると怖いね。

マンションでも良いが、上下左右の音が聞こえないマンションを選ばないと。

>285

上階のがウルサイって賃貸かかなり中古のマンションかね？最近なら自業自得。
マンション選択する判断力がないとか。安いのを買ったの。

>>287

いずれにしろマンション特有の問題。

マンション　騒音　で検索すれば事例は山ほど出てくる。
集合住宅の構造的問題。

＞＞287
マンション内では騒音トラブルは無かったと言っていたよ。
老人同士のトラブルって怖いな。

>マンション選択する判断力がないとか。安いのを買ったの。

いや、それはまったく違うよ。
物音を立てないように暮らすのがマンションのマナーだけど、
それを無視してドタバタすれば、どんだけ防音したマンションでも、
下階へは騒音になるよ。

きみ、同じことを
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
の、騒音スレッドに行って、同じこと言ってみなよ。

戸建てですが、一階のリビングに居ると2階の子供部屋からドスンとかドカドカなどよく聞こえますが、
施工で聞こえない家って建てられるのですかね？マンションも同じことだと思うけど…
木造とRC造で音の伝わり方も違いますか？

>292

音の不快感というのは、残響時間の長さに左右されるそうです。
固い素材で覆われた建物は音を跳ね返しやすくいつまでも音が残ってしまいますが、木は音を吸収し適度な残響時間を実現するそうです。

以上は某工務店の受け売りですが、実際には防音材を配するので、そこまで差はないんじゃないですかね。

ここのレスを見ていて感じたこと。一般論というよりはこのレスに来ている人限定ですが。

郊外・戸建て派
・立地・マンションコンプレックス大。
・それらに勝つためにと、平気で数値を書き換えたり嘘や捏造したデータをアップする。
・そのためオオカミ少年と呼ばれている。
・都心を知らないので、高級地の麻布や広尾エリアの平均マンションと言って、
　オープンハウスや、30〜50㎡という狭小部屋しかないシティハウスを例に出し、
　都心は安マンションですねと揶揄する。恐らく普段はビジネスホテルにしか泊まったことのない、
　貧乏生活なのでしょう。アパート大家が一戸建てと入っている人もいましたね。

都心・マンション派
・立地コンプなどは勿論無いでしょう。ただし、都心部でも実際に一等地エリアに住んでいる人が
　どれぐらい居るのかは不明です。
・郊外民の捏造、嘘ばかりのデータを正しく訂正し、公平な内容に書き換える情報収集力、
　論理性は賞賛に値する。それも1種単価の件や、100㎡マンションと100坪戸建の不公平比較など、
　幾度にも渡る。
・都心住みなので、マンション知識は豊富で的確。そのせいか郊外からはマンデベ、不動産屋、
　などと揶揄されることも。
・生活レベルも確認のしようがないがコメ内容から判断すると、相当に高い人もいるようだ。
　挙げてくる例が、高級輸入車や腕時計、エルメスクロコバーキン、ミシュラン星付きレストラン、
　広尾ガーデンヒルズ、ホーマット、ドムス等々。あとリッツ・カールトンや一泊10万円の旅館。
　そういう分野に精通していないと話題にもできないだろう。また、賃貸オーナーのレベルも、
　乃木坂90戸のマンション所有や、青山の賃貸ビルオーナーなどスケールの大きい方が多い。

ざっと目を通し、あくまで中立的に判断しての感想です。加筆などどうぞご自由に。

ここで挙がった最高価格のマンション：12億円＠六本木
最高価格の戸建：12億円＠南青山
いずれも都心部ですが、郊外立地に高級マンションや高級戸建はないのですかね？

>>294
>>295
【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】
いい加減にスレチなので出てってくださいね。誰もあなたの相手はしませんよ。

郊外の魅力は安いところでしょ。だから高級を求めるなら都心に行けばいいんですよ。
はいはい、高級ブランド店も一流デパートも本店は都心ですよね。
だって富裕層が多いんでしょ都心には。それは認めますよ事実ですから。
高級車もたくさん走ってますし。でも郊外のほうが環境はいいですからね。

郊外は環境がいいんですか？ならデータを見たいもんだね。もちろん捏造ではないやつね。笑

>296
あなたが相手してどうする。そういう反応が嬉しいんでしょ。

295は同立地での比較なんだからスレチじゃないんじゃないの？
それもたまたま都心であったという結果であって、
二箇所とも郊外の可能性もあるわけだし。
ここって都心物件の話をしたらいけないとか？
実は郊外に住む庶民のためのスレなんじゃないの？
何だか不公平だなぁ。

天井を上げていくと戸建てしか選択肢がなくなるからね。
どこかで価格の線引きは必要だろうね。

>>295
稀少な都心土地ほど上げ相場の時には真っ先に金額的に跳ね上がります。需給バランスから考えても当然でしょう。
一方、悪い時期でもそのような土地は一定の需要があるので、郊外の様に買い叩かれることもないとという側面もあります。
現状ではアジア勢が金余りの中、円安も相まって都心タワーマンションを買い漁ってますね。彼らは都心以外は興味がないし、今後首都圏人口も減少することに鑑みると都心と郊外の格差は激しいものになるでしょう。自宅用、投資用、用途によっても物件選択がますます大切になりますね。

>301
庶民には関係のない話。３億程度までの戸建などたかが知れている。
都心の高級マンションのように５億とか１０億クラスの１０億以上の戸建でも、
まだマンションに利がある。でも１０億以上の戸建とか滅多にないし、
ここに来ている郊外の庶民には縁のない話だからスレチということになるよ。

１０億のマンションも庶民には縁はないでしょ。
ってか１億以上はスレチでいいんじゃない？
議論したかったら富裕層のスレに行けばいいだけ。

>>303
こちらへ行け

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/

「マイホームの購入金額は？」

購入額７千万円以上なんて全体の１％しかいない。

年収が２千万以上でも、購入金額の平均は８千万円。

１億以上の物件なんてどうでもいいし、それこそ富裕層スレに行けばいい。

http://hikkoshizamurai.jp/press/09/

新築戸建ての平均金額　：３千２７０万
新築マンションの平均額：３千４８０万

各建物の購入金額の平均を見てみると、新築・中古問わず『戸建』よりも『マンション』のほうが高くなっていますが、これは、マンション購入者の内訳が、地価の高い都市部に偏っているためと考えられます。
地方と比べて土地の高い都市部は、戸建よりも手に入りやすいマンションを購入する方の割合が多くなります。しかし、都市部では、マンションの金額も高額になるため、購入金額の平均も必然的に高くなっていると言えました。

>306
中古戸建ての平均金額　：2330万
中古マンションの平均額：2511万

そのアンケート結果によると、戸建ては値落ちも大きいんだね。
中古マンションのほうが価値を保ってる。

そして、年収2000万円以上の「100%」が、7000万以上の家を買っているという事実。
だから、よく郊外さんの主張する「都市部の高い家買うぐらいなら、
郊外の2000万ぐらいの安い家を買ってあとは貯金」というような話は、
年収2000万以上のクラスには「100%」あり得ない例え話だということなので、
以降そういう下らない例え話は止めるようにね！

>年収2000万円以上の「100%」が、7000万以上の家を買っているという事実。
さすがに１００％とは知らなかったけど、そんなの都心の億ション住みなら当たり前の話でしょうね。
管理費、修繕積立金で１０万位かかるマンションも普通だろうし。
年収２０００万って言っても、ボーナスも含めた手取りは月１００万ちょっと。
そんなに裕福な実感はないですよ。おまけに親から相続した別荘もあるし、
子供２人の教育費や年２回の海外旅行などこなすと、世帯収入３５００万ぐらいですが、
将来的な不安もありますよ。投資が上手く回ってくれているうちはいいですけど…

1%しかいない7000万以上を買ってる年収2000万の人は十分富裕層でしょ。
富裕層スレでどうぞ。

日本で、富裕層というのは、自宅や自己居住用の不動産を除く、預貯金・株などの金融資産5億円以上の層を指しますので、うちなどは結局ここぐらいしか当てはまりません。

少数派だとは思うけど、いわゆるメゾネットタイプというか、
コーポラティブハウスみたいなのは、
マンション派？戸建て派？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001001771/?ln...

↑こういうやつね。
見て分かるように、どうにもこうにも、
リセールとしては（全住民の嗜好が出過ぎてて）価値が落ちちゃうと思うんだけど、
自分で作る（つまり新築時に購入する）ぶんには興味がある。

まあ、このスレ的には、どっち派からも疎んじられそうだけど…。

この価格の話題は、>301が、
>天井を上げていくと戸建てしか選択肢がなくなるからね。どこかで価格の線引きは必要だろうね。

という話題から来てるんでしょ。戸建さん自業自得なんじゃないの？

>311

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551622/
ここに行け。

自分は3000に少し届かない位だけど、船橋に5000いかない程度の戸建てだなぁ。
それでも駅から近いし、50坪130平米とれてるんで充分だね。特に子供が小さいうちは内装は消耗品と割切っているし。
俺より稼いでる友達は軽自動車乗ってるし価値観でしょ。

>312
自分の家族以外が同じ敷地に住むというならマンションだろうね。
二世帯住宅というのは家族なので戸建だろうけど、
では、三世帯とかそれ以上、親戚も寄り集まって住む形態、
例えば101号室は祖父世代、102は親世代、201は子供（長男）世代、202は子供（次女）、
302叔父家族、302はいとこ家族・・・
なんていうようなのは、一見低層マンション風だけど実際は大きな戸建という分類かな？

>価値観でしょ。
そう思うよ。ビル・ゲイツは腕時計なんか安っぽいデジタルウォッチだっていうし（笑）
でも、１周間の家族旅行で使った額が10億円だっけ？プライベートジェットでスペインへ移動、
ヨット貸し切って、シェフやメイドなどスタッフ10人雇ってとか記事読んだ。
お金を何にどう使うか、価値観だよね。
でも船橋の50坪の戸建て3000万とは安いな（笑）

>305
>314
庶民のくせに何だその口の利き方は。
お前が行け。スレチだろうが笑。

>312
ミニ戸とマンションの悪いところ足し合わせたような物件だよね
どんな人が買うんだろう

>>317
3000は年収でそれでも家に7000もかけてないってことだよ。

掲示板では何でも妄想言える王様になれて便利だな（笑）
俺も年収2億で家は3000万だ。ってか？爆笑

別にいいんじゃない？
物件価格を議論すればいいんだから。
ということで年収も必要なし、単純に1億以下の物件価格で比較してください。

>単純に1億以下の物件価格で比較してください。
勝手に制限設けるなって。苦笑
年収も物件価格も関係なし。どんどん高額物件アップしてね〜
あ、もし郊外にもあればご遠慮なく。もしあればね〜

このマンションいくらぐらいだろうね？

景色もグッド！

バスルームも！
さて、How much?

いかれてるな笑

>>326
悪趣味でクレイジーなバスルームだな。

富裕層スレがあるのでスレ違い。
年収スレがあるのでスレ違い。

じゃあ、郊外の豪邸も！

プールも有りますよ！

ダイニングはこんな感じ！

うちの別荘でした！

このマンデベ荒らしだよね

かわいそう

またマンション＊＊の写真投稿が始まったよ。前も見た事あるよ。

>>321
というか船橋とかの郊外では、マンションは少数派なんだよ。
夏見あたりなら、確かに駅近くでも5000万くらいでそれなりの戸建が建てられる。
それで満足してる地場の社長とか、多いと思うけど。
かわりにクソ高い車乗ってたり、週5日ゴルフしたりしてるけどね(笑)

都内のサラリーマンとは少し価値観が違う。

>>337
船橋って、充分通勤圏だと思うけど安いね。東京駅通勤だと、23区でも私鉄から乗り換えたり、通勤不便なとこも多いから、千葉ありかも。いい情報でした。ありがとうございます。

あんなド田舎で良ければどうぞどうぞ〜笑

>337

地場の社長ならそれもありでしょ。

ポイントは教育ですよ。
子供の教育を考えたら都心にすみたくなる。
教育よりも、今ある資産とか商売を重視するなら田舎でも十分用は足りる。

>>338
船橋はいわゆるベッドタウンで、都内に通勤してる人多いですよ。東京駅なら快速で一本だし、いいと思います。

船橋とか貧乏臭い立地の話題いつまで続けんの？呆れ

船橋って、成田に行く途中のでしょ？いやー遠くて驚いたよマジで。
千葉に行くに従って乗降客も減ってきて寂しーい感じだよね。

>>340
渋谷幕張にでもいれれば良いじゃん（適当

マンデベは完全に壊れてるのな

>344

違うんだよな・・・

中学高校はどんな田舎でもそれなりのところがある。
それが日本のいいところ。

でも、大学になると東京か地方中核都市（札幌、仙台、名古屋、京都、大阪、福岡）ぐらいにしかまともなところはない

さらに問題なのは高い学歴を得た後の進路。
地場の社長で10億以上の規模があるなら、高学歴の若者の想いを満たせるだろうけど、
そうじゃないなら高学歴の若者のエネルギーを受け止められる職場はほぼ東京にしかないのよ。

大学に入った後は家族散り散りで生きていくって言うならどこに住んでもいいんだけど。

船橋、ディズニー毎日いけるじゃん。いいねぇ～。

>349

そういう考えもありだと思うよ。

ただ、独立しても近くに住みたいって言う考えもありだと思う。
親が近くにいれば子育てにも力強いしね。

あと、成田のある千葉県は特別だけど、埼玉・神奈川に比べると東京のほうが海外勤務者と圧倒的に近いのもメリットだね。

やっぱり港区のマンションって高いんだね〜坪1300万弱！

http://www.nomu.com/mansion/1366955/?utm_source=DynamicX&utm_medium=bu...
専有面積、168.63m2(51.01坪)(壁芯)
価格、6億5,000万円、坪単価1275万

東京育ちの普通学歴はどうなっちゃうの？
派遣とかニート？

>>346
狭いマンションだと、大人になった子供達は一緒に暮らしづらい事もあるから、都心なら家族一緒って事もないと思う。家族散り散りのリスクはどちらもあると思う。千葉でも市川とか船橋は通学圏じゃないかな。神奈川の大学とかだと無理だろうけど。

>352

「年収はすむところで決まる」って本を読んでみ。
米国の研究だけど、普通学歴（高スキルを持たない層）こそ、豊かな町に住むことが収入アップの最大の方策。

米国では（シリコンバレーなど）豊かな町の高卒のほうが、
寂れた町の大学院卒よりも（居住コストを調整したうえでも）金を稼げるって言う統計が出てる。

都心に住居があるのは子供に残して上げられる最大のセーフティネットでもあるんだよ。

スレチのオンパレード
本題に戻れば？

子供が大学生になっても、自宅から通ってほしいような、ほしくないような、、微妙だ。

船橋の話もいいけど、郊外に豪邸はないの？
地価安いんだから、敷地の広いプール付きの大豪邸とか見てみたいね！
兵庫の六麓荘みたいなの関東エリアにないの？

>>354
横からすみません。
我が家も夫は下町出身の高学歴で、地元捨ててブランド地域を選んだので、その意見は分かるんですけど、米国は、完全に地域的な住み分けがあるので、日本とは環境が違うと思います。米国は数年住んでましたが、危険地域は全く足を踏み入れられませんからね。

>>357
あるよ。プール付運転手、家政婦付っていうマンガみたいなお宅しってる。
千葉だと、市川や本八幡に大邸宅多いよ。実はお金持ちの老人も。
でもそういうのって、代々の資産家だから、あんまりこのスレと関係ない。

このスレって、自分の収入で新たに購入するとしたらどっちがいいかって話でしょ？

>>356
娘は結婚まで自宅にいてほしいです。息子はどうだろう。微妙だけど、家賃もったいない。